Harte Nuß!

By Peter Martan Date 2010-10-26 10:45 Edited 2010-10-26 10:53

Hallo Anton!

Du verwöhnst uns ja, eine eigene Feiertagsnuss, suppi!
Noch dazu passt sie gerade so gut zu der kleinen Abhandlung, die ich zu der Anfrage nach den besten Endspielprogrammen verfasst habe.

Diese Stellung hat's in sich, nicht nur, dass sie den Zugzwang in gerade noch für (manche) engines überschaubarem Maß bietet, hat sie auch noch die Pattfalle dabei, in die einige engines sicher auch tappen, hier z.B. der Altmeister Fritz 10:

Analysis by Deep Fritz 10:

1.h3 a6 2.Lxg5 Kf8 3.Le3 Tg8 4.g4 Tg6 5.g5 h6 6.h4 hxg5
-+ (-4.02)   Tiefe: 9/16   00:00:00 10kN
...
1.h3 a6 2.Kc2 b5 3.a5 d4 4.cxd4 exd4 5.h4 g4 6.Kd3 b4 7.Kc2 b3+ 8.Kxb3 d3 9.Lg7 d2 10.Kc2 h5 11.Lxh8 Kxh8 12.Kxd2
+- (3.35)   Tiefe: 28/70   00:12:32 3387mN

Fritzi erkennt das Zugzwangmotiv und macht einen Wartezug, dabei unterschätzt er aber die Endstellung, die in Wirklichkeit Patt oder für Schwarz gewonnen ist, das würde er unterwegs dorthin aber wahrscheinlich übernasern und hätte dann bis zum 10. Zug noch die Möglichkeit anstelle den Turm gegen den Läufer zu tauschen, die schwarzen Bauern mit dem König der Reihe nach abzuholen, nach dem letzten wird's halt dann Patt.
So sehen das wahrscheinlich viele engines, die das gleich als 0.00 bewerten, flott und mit default Einstellungen haben die Lösung bei mir nur 2 gefunden.

Shredder:

Engine: Deep Shredder 12 UCIP0(Positionslernen aus) (1024 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

24/36 0:08   0.00    1.g4 a6 2.Kc2 b5 3.axb5 axb5 4.Kd3 d4
   5.c4 e4+ 6.Kxe4 bxc4 7.Kxd4 c3
   8.Kxc3 (13.888.607) 1587 SB:32

24/46 0:14   +0.70 1.h4 g4 2.Kc2 a6 3.Kd3 b5 4.axb5 axb5
   5.h5 d4 6.cxd4 exd4 7.Kxd4 b4 8.Lg7 h6
   9.Lxh8 Kxh8 10.Kc4 Kg8 11.Kxb4 Kf8
   12.Kc5 Ke8 13.Kd5 Kd8 14.Kd6 (23.098.791) 1599 SB:273

...

30/58 2:25   +3.60 1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc1 b5 4.a5 d4
   5.cxd4 exd4 6.Kc2 b4 7.h5 b3+ 8.Kxb3 d3
   9.Lg7 h6 10.Lxh8 Kxh8 11.Kc3 d2
   12.Kxd2 Kg8 13.Kc3 Kf8 14.Kd4 (287.732.156) 1973
   SB:8.445

Dazu muss ich allerdings noch sagen, dass er sich bei einem ersten Versuch auch in ein Dreiecksmanöver mit 1.Kb3 a6 2.Kc2 verrannt hat, ich hatte den output leider nicht gespeichert, er hielt das aber auch mit über +3 für gewonnen, verfolgt man es, geht es so weiter:

1. Kb3 a6 2. Kc2 b5 3. a5 d4 4. cxd4 exd4 5. Kd3 g4 6. Kxd4 b4 7. Bg7 b3 8. Kc3
h5 9. Bxh8 Kxh8 10. Kxb3 Kh7 11. Kc4 Kg6 12. Kc5 Kxf6 13. Kb6 Kg7
und entpuppt sich allerdings erst wirklich ziemlich spät als Irrtum, nur um zu zeigen, was die Stellung alles bietet, bevor man sie als eindeutige bm- Aufgabe abhaken kann, so wie ich das sehe, ist 1.h4 das einzige, was die Widerlegung 1... g4 widerlegt und 1.g4? scheitert offenbar einfach daran, dass es den Zugzwang umkehrt.

Als wahrer Meister des Nullzuges entpuppt sich einmal mehr Houdini, ganz ohne tbs oder bbs souverän und schnell:

Analysis by Houdini 1.03 w32 4_CPU:

1.Lg7 h6 2.Lxh8 Kxh8 3.Kc2 Kh7 4.Kd3
-+ (-1.70)   Tiefe: 6/10   00:00:00 1kN
...
1.Kc2 g4 2.Kd3 a6 3.Ke3 b5 4.axb5 axb5 5.Kd3 d4 6.cxd4 exd4 7.Ke4 b4 8.Kxd4 b3 9.Kc3 b2 10.Kxb2
= (0.00)   Tiefe: 25/46   00:00:12 41796kN
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc2 b5 4.axb5 axb5 5.Kd2 d4 6.cxd4 exd4 7.Kc2 b4 8.h5 d3+ 9.Kxd3 b3 10.Lg7 b2 11.Kc2 b1T 12.Kxb1 h6 13.Lxh8 Kxh8 14.Kc2 Kg8 15.Kc3 Kf8 16.Kc4 Ke8 17.Kc5 Kd7 18.Kd5 Kc7 19.Ke5
= (0.04 !)   Tiefe: 25/49   00:00:16 55714kN
...
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc1 b5 4.a5 d4 5.cxd4 exd4 6.Kc2 b4 7.h5 d3+ 8.Kxd3 b3 9.Lg7 h6 10.Lxh8 Kxh8 11.Kc3 b2 12.Kxb2 Kg8 13.Ka3 Kf8 14.Kb4 Ke8 15.Kc5 Kd7 16.Kb6 Kd6 17.Kxa6 Kc7 18.Kb5 Kb7 19.a6+ Kb8 20.Kb4 Ka7 21.Ka5 Kb8 22.Kb5 Ka8 23.Kb6 Kb8 24.Kc5 Ka7 25.Kb5 Ka8 26.Kb6
+- (1.77)   Tiefe: 27/60   00:01:36 335mN

Die von mir im thread über die Endspielengines gerühmten Stockfishes haben, was den Nullzug angeht, meiner Meinung nach seit 1.7 einen kleinen Rückschritt gemacht. Konnte man bei 1.7 mit der zuschaltbaren Zugzang detection solchen Stellungen zu Leibe rücken:

Engine: Stockfish 1.7.1 JAZ(Zugzang detection on) (1024 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba, Joona Kii

47.01 1:58   0.00    1.h3 a6 2.Kc2 b5 3.axb5 axb5 4.g4 d4
   5.cxd4 exd4 6.Kd3 b4 7.Kxd4 b3 8.Kc3 b2
   9.Kxb2 (328.003.943) 2759

47.04 2:40   +0.08++ 1.h4 gxh4 2.gxh4 e4 3.Kc2 a6 4.Kd2 d4
   5.cxd4 b5 6.axb5 axb5 7.Kc2 e3 8.d5 e2
   9.Kd2 e1S 10.Kxe1 b4 11.Kd2 b3 12.d6 (447.685.926) 2784
...

54.01 17:02 +89.09   1.h4 gxh4 2.gxh4 d4 3.cxd4 exd4 4.h5 a6
   5.Kb3 b5 6.a5 d3 7.Kc3 d2 8.Kxd2 b4
   9.Lg7 h6 10.Lxh8 Kxh8 11.Kd3 Kg8
   12.Kc4 Kf8 13.Kxb4 Ke8 14.Kc5 (2.824.059.603) 2762

habe ich 1.9 nach 10 Minuten und astronomischen HZ- Tiefen abgebrochen, meiner Erfahrung nach, wenn ein Programm tief genug an Halbzügen an der Lösungstiefe vorbei ist, wird es nicht mehr fündig.
Einen für mich mit wenig Nullzug Arbeitenden hab ich noch probiert und hatte nicht ganz Unrecht:

Analysis by Protector 1.3.6 rev.328 x32 JA4:

1.Kc2 g4 2.Lg7 e4 3.Lxh8
...
1.g4 a6 2.Kc2 b5 3.axb5 axb5 4.Kd3 d4
= (0.00)   Tiefe: 22/45   00:00:27 78835kN
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc2 b5 4.axb5 axb5
= (0.17)   Tiefe: 22/45   00:00:42 125mN, tb=16
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc2 b5 4.axb5 axb5
= (0.17)   Tiefe: 23/48   00:00:50 150mN, tb=16
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc2 b5 4.axb5 axb5
= (0.07)   Tiefe: 24/45   00:01:26 261mN, tb=59
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc2 b5 4.axb5 axb5
= (0.11)   Tiefe: 25/52   00:02:35 480mN, tb=102
1.Kc2 a6 2.Kd2 b5 3.a5 d4 4.cxd4 exd4
+/= (0.32)   Tiefe: 25/65   00:03:34 661mN, tb=107
1.Kc2 a6 2.Kd2 b5 3.a5 d4 4.cxd4 exd4
+/= (0.62)   Tiefe: 25/65   00:03:42 692mN, tb=120
1.Kc2 a6 2.Kd2 b5 3.a5 d4 4.cxd4 exd4
+/= (0.69)   Tiefe: 25/65   00:04:20 819mN, tb=120

Ansatzweise in die richtige Richtung, dann allerdings wieder Selbstüberlistung.

Unnötig zu erwähnen, dass es Zappa mit Nullzug aus schafft, nur weil ich ihn im anderen thread vergessen hatte

Analysis by Zappa Mexico II:

1.h3 e4 2.Kc2 a6 3.Kd2 d4 4.cxd4 g4 5.hxg4 e3+ 6.Lxe3
-/+ (-0.86)   Tiefe: 11/20   00:00:03 251kN
...
1.h3 a6 2.Kc2 b5 3.axb5 axb5 4.Kd3 d4 5.cxd4 exd4 6.g4 b4 7.Kxd4 b3 8.Kc3
= (0.00)   Tiefe: 20/59   00:02:30 197mN, tb=34
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc1 b5 4.a5 d4 5.cxd4 exd4 6.Kc2 b4 7.h5 d3+ 8.Kxd3 b3 9.Lg7 h6 10.Lxh8 Kxh8 11.Kc3 b2 12.Kxb2 Kg8 13.Kc3 Kf8 14.Kd4 Ke8
+/- (0.73)   Tiefe: 20/59   00:03:58 320mN, tb=106
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc1 b5 4.a5 d4 5.cxd4 exd4 6.Kc2 b4 7.h5 d3+ 8.Kxd3 b3 9.Lg7 h6 10.Lxh8 Kxh8 11.Kc3 b2 12.Kxb2 Kg8 13.Kc3 Kf8 14.Kd4 Ke8
+/- (0.73)   Tiefe: 20/59   00:04:04 327mN, tb=106
1.h4 a6 2.hxg5 b5 3.axb5 axb5 4.Kc2 d4 5.cxd4 exd4 6.Kd2 b4 7.Kc2 d3+ 8.Kxd3 b3 9.Lg7 h6 10.gxh6 Txh6 11.Lxh6 Kh7 12.Le3 Kg6 13.Ld4 Kf5 14.Kc3 Ke4
+- (2.36)   Tiefe: 21/61   00:06:23 534mN, tb=1063

und dann kann man das auch von den Fritzen ab 10 haben, wenn man ihnen ebenfalls den Nullzug abdreht.

Neue Partie, 32'/40+32'/40+32'/40
6kr/p4p1p/1p3P1B/3pp1p1/P7/2P3P1/1K5P/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 11:

1.g4 a6 2.Kc2 b5 3.axb5 axb5 4.Kd2 e4 5.Lg7 h6 6.Lxh8 Kxh8
-+ (-1.73)   Tiefe: 11/17   00:00:00 37kN
...
1.g4 a6 2.Kc2 b5 3.axb5 axb5 4.Kd3 d4 5.cxd4 exd4 6.Kxd4 b4 7.Kc4 b3 8.Kxb3
= (0.00)   Tiefe: 22/30   00:00:06 38998kN
1.h4 a6 2.hxg5 b5 3.axb5 axb5 4.Kc2 d4 5.cxd4 exd4 6.Lg7 h5 7.gxh6 Kh7 8.Lxh8 Kxh8 9.g4 Kh7 10.g5 b4 11.Kd2 b3 12.Kc1 Kg6 13.Kb2
+/= (0.29)   Tiefe: 22/36   00:00:12 75054kN
...
1.h4 a6 2.hxg5 b5 3.axb5 axb5 4.Kc2 d4 5.cxd4 exd4 6.Kd3 b4 7.Kc2 d3+ 8.Kxd3 b3 9.Lg7 h5 10.gxh6 Kh7 11.Lxh8
+- (2.92)   Tiefe: 27/45   00:05:24 2451mN

Von DF10 aufsteigend, geht das dann allerdings immer schneller, der 10er ziert sich noch ewig, weil er wieder sehr lange an 1. g4 und dann wieder 1. h3 hängen bleibt, 12 ist flott, ich muss an dieser Stelle sagen, dass ich hier wieder einmal mehr die Möglichkeit, engines für bestimmte Stellungen zu adaptieren mit sinnvollen und überschaubaren Optionen durchaus nicht "unsportlich" finde. Auch als menschlicher Spieler geht man verschiedende Stellungen ganz verschieden heran und gerade die nicht so seltenen Zugzwang- Aufgaben im Endspiel lernt man schnell erkennen.
So gesehen sollte man auch noch die Togas erwähnen, hier Cyclone mit Nullzug aus:

Analysis by Cyclone 4.4 Toy:

1.Lg7 h6 2.Lxh8 Kxh8 3.Kc2 Kh7 4.Kd3 Kg6
-+ (-2.35)   Tiefe: 6/11   00:00:00 3kN
...
1.h3 a6 2.Kc2 b5 3.axb5 axb5 4.Kd3 d4 5.cxd4 exd4 6.Kxd4 b4 7.Kc4 b3 8.Kxb3 g4 9.hxg4
= (0.00)   Tiefe: 22/52   00:00:58 226mN
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc2 b5 4.axb5 axb5 5.Kd2 d4 6.cxd4 exd4 7.Kc2 d3+ 8.Kxd3 b4 9.h5 b3 10.Lg7 h6 11.Lxh8 Kxh8 12.Kc3 Kg8 13.Kxb3 Kf8 14.Kc4 Ke8 15.Kc5 Kd7 16.Kd5 Kc7 17.Kd4
+/= (0.26)   Tiefe: 22/52   00:01:27 333mN
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc2 b5 4.axb5 axb5 5.Kd2 d4 6.cxd4 exd4 7.Kc2 d3+ 8.Kxd3 b4 9.h5 b3 10.Lg7 h6 11.Lxh8 Kxh8 12.Kc3 Kg8 13.Kxb3 Kf8 14.Kc4 Ke8 15.Kc5 Kd7 16.Kd5 Kc7 17.Ke5 Kd7
+/= (0.34)   Tiefe: 23/52   00:01:38 372mN
1.h4 g4 2.Kc2 a6 3.Kd3 b5 4.axb5 axb5 5.h5 d4 6.cxd4 exd4 7.Kxd4 b4 8.Lg7 h6 9.Lxh8 Kxh8 10.Kc4 Kg8 11.Kxb4 Kf8 12.Kc4 Ke8 13.Kd4 Kd8 14.Kd5 Kd7 15.Ke5 Kc6 16.Kf4 Kd5 17.Kxg4
+/- (0.86)   Tiefe: 24/52   00:03:07 703mN

Andererseits müsste man dann genau genommen auch die Find Win Funktion von Rybka gelten lassen, ich behaupte jetzt einfach mal, die findet das nach sehr langer Zeit (es war mir zu langweilig zu warten, vielleicht reich ich das noch nach) auch, weil auch die dreht in sehr hohen Tiefen den Nullzug herunter.
Crafty hat anscheinend noch zuviel Material am Brett für Nullzug aus. Ich glaub, jetzt hab ich alle durch. (Der von Frank gepriesene Naum ist ein guter Allrounder, taktisch allerdings meiner Meinung nach weniger gut als positionell und im Endspiel hat er einfach auch immer wieder so wie hier zuviel Nullzug. Den kann man nicht ganz abdrehen, man kann die Selektivität minimieren auf -1000, das bringt's manchmal aber selten, hier nicht.)

Danke nochmals für diese wieder einmal besonders schöne Nuss, Anton und einen schönen Feiertag dir noch.

By Peter Martan Date 2010-10-26 12:15

...korrigieren muss ich mich in Hinblick auf Fritz10, auch ohne Nullzug bleibt er sehr lange bei 1.h3:

Neue Partie, 32'/40+32'/40+32'/40
6kr/p4p1p/1p3P1B/3pp1p1/P7/2P3P1/1K5P/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 10:

1.h3 a6 2.Lxg5 Kf8 3.Le3 Tg8 4.g4 Tg6 5.g5 h6 6.h4 hxg5
-+ (-4.02)   Tiefe: 9/15   00:00:00 10kN
...
1.h3 a6 2.Kc2 b5 3.a5 d4 4.cxd4 exd4 5.h4 g4 6.Kd3 b4 7.Kc4 b3 8.Kxb3 d3 9.Lg7 h5 10.Lxh8 d2 11.Kc2
+- (3.12)   Tiefe: 31/85   01:05:15 20368mN

Er übersieht einfach hartnäckig, dass das mit der ZUS nicht funktioniert, weil Schwarz ihm nicht den Gefallen tun wird, nach 9. Lg7?? h5 10. Lxh8 nicht mit dem König zurückzuschlagen und die Stellung ist einfach für Schwarz gewonnen, weil die Chance auf's Patt auch vorbei ist.
Geht man von da zurück, wo er es natürlich einsieht, kommt erst die Erkenntnis, dass der Ausweg 9.h5 ins Patt von da an noch die letzte Rettung ist.
Seltener schwerer Irrtum von Fritz10 obwohl mit Selektivität 0 ohne Nullzug unterwegs, dennoch irgendwo was dem pruning zum Opfer gefallen.

Und R4 Find Win nach eineinhalb Stunden immer noch

1.g4 a6 2.Kc2[] b5 3.axb5[] axb5 4.Kd3 d4 5.cxd4[] exd4 6.Kxd4 b4 7.Kc4[] b3 8.Kxb3[]
= (0.00) Tiefe: 21 332kN

...
= (0.00)   Tiefe: 35   00:28:33 283mN, tb=4241

2 Irrtümer, gegen die ich gewettet hätte, aber wenn man immer schon im Vorhinein wüsste, welche engine da wie rechnen würde und wie lange, was für einen Reiz hätte das Schachspiel dann überhaupt noch?
Ich sehe eh schon länger die Geschichte mit dem Rechenprogramm WOPR aus dem Film War Games kommen, das bei tic tac toe und dem weltweiten thermonuklearen Kriegsspiel zu dem Schluss kommt, der beste Zug sei, nicht zu spielen.
Dieser Rechner bietet seinem Programmierer dann als Alternative eine Partie Schach an, was werden uns die engines anbieten?

By Peter Martan Date 2010-10-26 13:11

2 engines noch, die das auch können, und von denen vor Allem die zweite unbedingt noch in die Liste der ganz besonders endspielstarken gehört:

6kr/p4p1p/1p3P1B/3pp1p1/P7/2P3P1/1K5P/8 w - - 0 1

Analysis by Movei00_8_438:

1.Lg7 e4 2.Kc2 e3 3.Lxh8 Kxh8
-+ (-2.06)   Tiefe: 6   00:00:00 3kN
...
1.Kc2 a6 2.Kd3 b5 3.a5 g4 4.Ke3 d4+ 5.cxd4 exd4+ 6.Kxd4 b4 7.Kd3 b3 8.Kd2 b2 9.Kc2 b1D+ 10.Kxb1
= (0.00)   Tiefe: 19   00:00:31 41481kN
1.h4
= (0.01)   Tiefe: 19   00:00:48 62886kN
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc2 b5 4.axb5 axb5 5.Kd3 d4 6.cxd4 exd4
= (0.21)   Tiefe: 19   00:00:50 64924kN
...
1.h4 gxh4 2.gxh4 a6 3.Kc1 b5 4.a5 d4 5.cxd4 exd4 6.h5 b4 7.Kc2 d3+ 8.Kxd3 b3 9.Lg7 h6 10.Lxh8 Kxh8 11.Kc3 Kg8 12.Kxb3 Kf8 13.Kc4 Ke8 14.Kd5 Kd7
+/= (0.62)   Tiefe: 24   00:10:03 781mN

Analysis by Yace Paderborn experimental - Book by Daniel Mehrmannbb:

1.g4 e4 2.Kc2 a6 3.h3 e3 4.Lxg5
-+ (-2.91)   Tiefe: 6/9   00:00:00 4kN
...
1.Kb3 a6 2.Kc2 b5 3.a5 g4 4.Kd2 d4 5.cxd4 exd4 6.Kd3 b4 7.Kc2 b3+ 8.Kxb3 d3 9.Kc3 d2 10.Kxd2
= (0.00)   Tiefe: 19/41   00:00:49 158mN
1.h4 e4 2.Kc2 gxh4 3.gxh4 e3
= (0.01 !)   Tiefe: 19/41   00:01:08 214mN
1.h4 e4 2.Kc2 gxh4 3.gxh4 a6 4.Kd2 b5 5.axb5 e3+ 6.Kxe3 d4+ 7.cxd4 a5
+/= (0.40 !)   Tiefe: 19/41   00:01:11 221mN
...
1.h4 g4 2.Kc2 a6 3.Kd3 b5 4.a5 d4 5.cxd4 exd4 6.Kc2 b4 7.h5 d3+ 8.Kxd3 b3 9.Lg7 h6 10.Lxh8 Kxh8 11.Kd2 b2 12.Kc2 b1D+ 13.Kxb1 Kg8 14.Kc2 Kf8 15.Kd3 Ke8 16.Kd4
+/= (0.58)   Tiefe: 21/49   00:03:02 578mN

By Gerhard Josten Date 2010-10-27 17:19

Ehre, wem Ehre gebührt!
Die komplette Studie des Ex-Weltmeisters hat noch fünf vorlaufende Züge in sich. Dies ist das Original:

Smyslov=V - (+3312.57b2g8) 1-0
sp.p Mansarliisky-50 JT, 2004
Und dies ist die Lösung, die umso schwerer zu finden ist:
1.Scd5!
[1.Sed5? De5! 2.Sb4! Dxf5 3.Sc6 De5 4.Sxe5 fxe5 5.Lg5
Kg7 6.Sd5 Tc8 7.Lf6+ Kh6 8.Lxe5 c5]
[1.Sg4? Db4+ 2.Kc1 Dxc3]
1...De5+ 2.c3! c6! 3.Sg4! cxd5 4.Sxe5 fxe5 5.f6! g5!
[5...e4 6.Kc2 a6 7.h4 b5 8.axb5 axb5 9.Kd2 g5 10.h5 g4
11.Ke3 b4 12.cxb4 d4+ 13.Kd2 e3+ 14.Kd3 e2 15.Kxe2
d3+ 16.Kd1! d2 17.Lg7]
[5...a6]
6.h4!
[6.h3? a6! 7.h4 gxh4 8.gxh4 b5! 9.a5 e4! 10.Kc2 e3!
11.Kd3 d4! 12.cxd4 b4! 13.Kxe3 b3 14.Kd3 b2 15.Kc2
b1D+ 16.Kxb1]
6...gxh4 7.gxh4 a6! 8.Kc1!
[8.Kc2? b5! 9.a5! d4 10.cxd4 exd4 11.h5 b4! 12.Kd2 b3!
13.Kd3 b2 14.Kc2 d3+ 15.Kxb2 d2 16.Kc2 d1D+
17.Kxd1]
[8.Kb1? b5! 9.a5 e4! 10.Kc2 e3! 11.Kd3 d4! 12.cxd4 b4!
13.Kxe3 b3 14.Kd3 b2 15.Kc2 b1D+ 16.Kxb1]
8...b5 9.a5!
[9.axb5? axb5 10.Kd1 d4! 11.cxd4 exd4 12.Kc2 b4 13.h5
d3+ 14.Kxd3 b3 15.Lg7 b2 16.Kc2 h6 17.Lxh8 Kxh8
18.Kxb2 Kg8 19.Kc3 Kf8 20.Kd4 Ke8 21.Kc5 Kd7!
22.Kd5 Kc7!]
9...d4
[9...e4 10.Kd2! e3+ 11.Kxe3 d4+ 12.cxd4 b4 13.d5! b3
14.d6 b2 15.d7 b1D 16.d8D+]
10.cxd4 exd4 11.Kc2! b4 12.h5! d3+ 13.Kxd3 b3 14.Lg7!
h6
[14...b2 15.Kc2 h6 16.Lxh8]
15.Lxh8 Kxh8 16.Kc3 Kg8 17.Kxb3 Kf8 18.Kc4 Ke8
19.Kc5 Kd7 20.Kb6 Kd6 21.Kxa6 Kc6 22.Ka7 Kc7 23.a6

By Klaus S. Date 2010-10-27 18:05

Danke Gerhard.

Hatte schon in Harold van der Heijden III Datenbank nachgeschaut, aber nichts gefunden.

Viele Grüße
Wilfried

By Peter Martan Date 2010-10-27 19:02

Grüß dich, Gerhard!
Verflixt, kam mir doch gleich wieder irgendwie bekannt vor. Dass es die Stellung 5 Züge später noch immer in sich hat, war mir klar, aber die zusätzliche Verführung mit dem falschen Springer ist der komplette Wahnsinn.

By Peter Martan Date 2010-10-27 19:21

Umso erstaunlicher, dass sie Houdini immer noch schafft:

6kr/p1p1qp1p/1p3ppB/5P2/P7/2N1N1P1/1KP4P/8 w - - 0 1

Analysis by Houdini 1.03 w32 4_CPU:

1.Sed5 Dd8 2.Lf4 Kg7 3.Lxc7 Dd7
-+ (-6.24)   Tiefe: 6/19   00:00:00 6kN
...
1.Sed5 De5 2.Sb4 Dxf5 3.Sc6 De5 4.h4 b5 5.axb5 Dc5 6.Sd5 Dxb5+ 7.Kc1 Df1+ 8.Kd2 Df2+ 9.Kc3 Dc5+ 10.Kb2 Db5+ 11.Kc1
= (0.00)   Tiefe: 29/62   00:07:08 1576mN
1.Scd5 De5+ 2.c3 gxf5 3.Sxf5
= (0.04 !)   Tiefe: 29/62   00:09:32 2111mN
...
1.Scd5 De5+ 2.c3 c6 3.Sg4 cxd5 4.Sxe5 fxe5 5.f6 g5 6.h4 g4 7.Kc2 a6 8.Kd2 b5 9.a5 d4 10.cxd4 exd4 11.Kc2 b4 12.h5 d3+ 13.Kxd3 b3 14.Lg7 h6 15.Lxh8 Kxh8 16.Kc3 Kg8 17.Kxb3 Kf8 18.Kc4 Ke8 19.Kc5 Kd7 20.Kb6 Kd6 21.Kxa6 Kc6 22.Ka7 Kc7 23.a6 Kc8 24.Kb6 Kb8 25.Kc5 Ka8 26.Kb5 Ka7
+- (1.79)   Tiefe: 29/82   00:15:16 3355mN
...
1.Scd5 De5+ 2.c3 c6 3.Sg4 cxd5 4.Sxe5 fxe5 5.f6 g5 6.h4 g4 7.Kc2 a6 8.Kd2 b5 9.a5 d4 10.cxd4 exd4 11.Kc2 b4 12.h5 d3+ 13.Kxd3 b3 14.Lg7 h6 15.Lxh8 Kxh8 16.Kc3 Kg8 17.Kxb3 Kf8 18.Kc4 Ke8 19.Kc5 Kd7 20.Kb6 Kd6 21.Kxa6 Kc6 22.Ka7 Kc7 23.a6 Kc6
+- (2.08 !)   Tiefe: 30/82   00:20:39 4517mN

By Günter Müller Date 2010-10-27 21:19

Peter Martan schrieb:
Umso erstaunlicher, dass sie Houdini immer noch schafft:

Ja das ist unglaublich , selbst auf meinem AMD X2 4600+ schafft er es!

6219: Die komplette Studie - des Ex-Weltmeisters
6kr/p1p1qp1p/1p3ppB/5P2/P7/2N1N1P1/1KP4P/8 w - - 0 1

Analysis by Houdini 1.03a w32 2_CPU:

1.Ned5 Qe5 2.Nb4 gxf5 3.Nc6 a6 4.Kc1 Qe1+ 5.Kb2 Qe5 6.Kc1
= (0.00)   Depth: 28/59   00:05:29 729mN
1.Ned5 Qe5 2.Nb4 gxf5 3.Nc6 a6 4.Kc1 Qe1+ 5.Kb2 Qe5 6.Kc1
= (0.00)   Depth: 29/59   00:10:33 1415mN
1.Ncd5 Qe5+ 2.c3 c6 3.Ng4 cxd5 4.Nxe5 fxe5 5.f6 a6 6.h4 b5 7.axb5 axb5 8.Kc2 d4 9.cxd4 exd4 10.Kd3 b4 11.Kxd4 g5 12.h5 g4 13.Bg7 h6 14.Bxh8 Kxh8 15.Kc4 Kh7 16.Kxb4 Kg8 17.Kc5 Kf8 18.Kd5 Ke8 19.Kc6 Kd8 20.Kd6 Ke8 21.Ke5 Kd7 22.Kf5 Kd6 23.Kxg4 Ke6 24.Kf4 Kxf6 25.Ke4 Ke6 26.g4
= (0.04 ++)   Depth: 29/61   00:14:06 1898mN
1.Ncd5 Qe5+ 2.c3 c6 3.Ng4 cxd5 4.Nxe5 fxe5 5.f6 a6 6.h4 b5 7.axb5 axb5 8.Kc2 d4 9.cxd4 exd4 10.Kd3 b4 11.Kxd4 g5 12.h5 g4 13.Bg7 h6 14.Bxh8 Kxh8 15.Kc4 Kg8 16.Kxb4 Kf8 17.Kc5 Ke8 18.Kc6 Kd8 19.Kd6 Ke8 20.Ke5 Kf8 21.Kf5
= (0.14 ++)   Depth: 29/61   00:14:42 1967mN
1.Ncd5 Qe5+ 2.c3 c6 3.Ng4 cxd5 4.Nxe5 fxe5 5.f6 a6 6.h4 b5 7.axb5 axb5 8.Kc2 d4 9.cxd4 exd4 10.Kd3 b4 11.Kxd4 g5 12.h5 g4 13.Bg7 h6 14.Bxh8 Kxh8 15.Kc4 Kg8 16.Kxb4 Kf8 17.Kc5 Ke8 18.Kc6 Kd8 19.Kd6 Kc8 20.Ke7
+/= (0.35 ++)   Depth: 29/61   00:16:13 2153mN
1.Ncd5 Qe5+ 2.c3 c6 3.Ng4 cxd5 4.Nxe5 fxe5 5.f6 a6 6.h4 b5 7.axb5 axb5 8.Kc2 d4 9.cxd4 exd4 10.Kd3 b4 11.Kxd4 g5 12.h5 g4 13.Bg7 h6 14.Bxh8 b3 15.Kc3 b2 16.Kxb2 Kxh8 17.Kc3 Kg8 18.Kd4 Kf8 19.Kd5 Ke8 20.Kc6 Kd8 21.Kd6 Ke8 22.Ke5 Kd7 23.Kd5 Kc7 24.Ke5 Kd7 25.Kd5
+/- (1.13 ++)   Depth: 29/64   00:19:05 2510mN
1.Ncd5 Qe5+ 2.c3 c6 3.Ng4 cxd5 4.Nxe5 fxe5 5.f6 g5 6.h4 gxh4 7.gxh4 a6 8.Kc1 b5 9.a5 d4 10.cxd4 exd4 11.Kc2 d3+ 12.Kxd3 b4 13.h5 b3 14.Bg7 h6 15.Bxh8 b2 16.Kc2 Kxh8 17.Kxb2 Kg8 18.Kc3 Kf8 19.Kc4 Ke8 20.Kc5 Kd7 21.Kb6 Kd6 22.Kxa6 Kc6 23.Ka7 Kc7 24.a6 Kc8 25.Kb6 Kb8 26.Kc6 Ka7 27.Kd7 Kxa6 28.Ke7
+- (1.86)   Depth: 29/77   00:23:54 3162mN
1.Ncd5 Qe5+ 2.c3 c6 3.Ng4 cxd5 4.Nxe5 fxe5 5.f6 g5 6.h4 gxh4 7.gxh4 a6 8.Kc1 b5 9.a5 d4 10.cxd4 exd4 11.Kc2 d3+ 12.Kxd3 b4 13.h5 b3 14.Bg7 h6 15.Bxh8 b2 16.Kc2 Kxh8 17.Kxb2 Kg8 18.Kc3 Kf8 19.Kc4 Ke8 20.Kc5 Kd7 21.Kb6 Kd6 22.Kxa6 Kc6 23.Ka7 Kc7 24.a6 Kc8 25.Kb6 Kb8 26.Kc5 Ka7 27.Kd6 Kb6
+- (1.96 ++)   Depth: 30/77   00:29:35 3885mN
1.Ncd5 Qe5+ 2.c3 c6 3.Ng4 cxd5 4.Nxe5 fxe5 5.f6 g5 6.h4 gxh4 7.gxh4 a6 8.Kc1 b5 9.a5 d4 10.cxd4 exd4 11.Kc2 d3+ 12.Kxd3 b4 13.h5 b3 14.Bg7 h6 15.Bxh8 b2 16.Kc2 Kxh8 17.Kxb2 Kg8 18.Kc3 Kf8 19.Kc4 Ke8 20.Kc5 Kd7 21.Kb6 Kc8 22.Ka7 Kd7 23.Kxa6 Kc7 24.Kb5 Kb7 25.Kc5 Ka6 26.Kd6 Kb7 27.Ke5 Ka6
+- (2.15 ++)   Depth: 30/77   00:34:09 4465mN
1.Ncd5 Qe5+ 2.c3 c6 3.Ng4 cxd5 4.Nxe5 fxe5 5.f6 g5 6.h4 gxh4 7.gxh4 a6 8.Kc1 b5 9.a5 d4 10.cxd4 exd4 11.Kc2 d3+ 12.Kxd3 b4 13.h5 b3 14.Bg7 h6 15.Bxh8 b2 16.Kc2 Kxh8 17.Kxb2 Kg8 18.Kc3 Kf8 19.Kc4 Ke8 20.Kc5 Kd7 21.Kb6 Kc8 22.Ka7 Kd7 23.Kxa6 Kc7 24.Kb5 Kb7 25.a6+ Ka7 26.Ka5 Ka8 27.Ka4 Ka7 28.Kb5 Ka8 29.Kc6 Ka7 30.Kd7 Ka8 31.Ke7
+- (2.60 ++)   Depth: 30/77   00:53:28 7146mN
1.Ncd5 Qe5+ 2.c3 c6 3.Ng4 cxd5 4.Nxe5 fxe5 5.f6 g5 6.h4 gxh4 7.gxh4 a6 8.Kc1 b5 9.a5 d4 10.cxd4 exd4 11.Kc2 d3+ 12.Kxd3 b4 13.h5 b3 14.Bg7 h6 15.Bxh8 b2 16.Kc2 Kxh8 17.Kxb2 Kg8 18.Kc3 Kf8 19.Kc4 Ke8 20.Kc5 Kd7 21.Kb6 Kc8 22.Ka7 Kd7 23.Kxa6 Kc7 24.Kb5 Kb7 25.Ka4 Ka7 26.Ka3 Kb7 27.Kb3 Ka6 28.Kb4 Ka7 29.Ka3 Kb7
+- (3.82 ++)   Depth: 30/77   01:09:35 9191mN

MfG
Günter