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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Test von Jeroen Noomen Rybka 4 vs Houdini 1.03
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Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-10-17 20:47
[quote="Hermann Hartl"]
Die Frage sei erlaubt, ob eine Engine mit einem Bug im Mulitvariantenmodus besser zur Analyse geeignet ist...

Grüße
Hermann
[/quote]

Gute Frage, aber welche Engine hat einen solchen Bug?
Mfg
Kurt
Parent - - By Klaus S. Date 2010-10-17 21:10
Na, Rybka 4, wie in anderen Foren oft bemängelt.

Gruß
Wilfried
Parent - By Kurt Utzinger Date 2010-10-17 21:14
[quote="Wilfried Lübkemann"]
Na, Rybka 4, wie in anderen Foren oft bemängelt.

Gruß
Wilfried
[/quote]

Hallo Wilfried
Danke für die Info --->habe dieses Programm nicht und
in den Foren bin ich nicht mehr viel aktiv, so dass mein
aktueller Wissensstand sich dauernd verändert.
Mfg
Kurt
Parent - - By Hermann Hartl Date 2010-10-17 21:34
Hi,
R4 bleibt im Multivariantenmodus in geringer Suchtiefe regelmässig hängen.
Für mich als Fernschachspieler unbrauchbar.
In meinen Augen eine Unverschämtheit, so eine Engine auf den Markt zu werfen und keine Updates dazu anzubieten. (An R4.1 glauben heißt auch an den Weihnachtsmann glauben, nach der Erfahrung mit den Versprechungen bzl. R3+.)
Aber aus solchen Dingen muss man halt dann seine Lehren ziehen....

Grüße
Hermann

PS: wie das praktisch Ausschaut kannst du hier sehen: 

www.rybkachess.com
Children restarted.
Hash size set to 256 mb
Nalimov path set to F:\Schachengines\Tablebases Gross\
Nalimov cache set to 4
Limited strength mode disabled.
Engine: Deep Rybka 4 SSE42 x64 (256 MB)
von Vasik Rajlich
Displaying 2 variations.
  4   0:00   -0.51   34...g6 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.De5 Dd5 38.Df4+ (1.203) 19
  4   0:00   -0.44   34...h6 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Dd6 Tc8 (987) 21
Bester Zug: g7-g6 Zeit: 0:00.172 min  K/s: 19.095  Knoten: 1.203
Displaying 3 variations.
-----
16   0:01    0.00   34...h6 35.De5 Kh8 36.Dc5 Kh7 37.b5 cxb5 38.cxb5 Kg8 39.Dc4+ Kf8 40.Df4+ Kg8 41.Dc4+ Kf8 42.Df4+ Kg8 43.Dc4+ Kf8 44.Df4+ Kg8 45.Dc4+ Kf8 46.Df4+ Kg8 47.Dc4+ Kf8 (822.119) 526
15   0:01    0.00   34...g6 35.b5 cxb5 36.Dd6 bxc4 37.De6+ Kg7 38.De5+ Kf7 39.De6+ Kf8 40.Df6+ Kg8 41.De6+ Kg7 42.De5+ Kf7 43.De6+ Kf8 44.Df6+ Kg8 45.De6+ Kg7 46.De5+ Kf7 47.De6+ Kf8 (534.549) 518
15   0:01    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (722.013) 531
-----
16   0:01    0.00   34...h6 35.De5 Kh8 36.Dc5 Kh7 37.b5 cxb5 38.cxb5 Kg8 39.Dc4+ Kf8 40.Df4+ Kg8 41.Dc4+ Kf8 42.Df4+ Kg8 43.Dc4+ Kf8 44.Df4+ Kg8 45.Dc4+ Kf8 46.Df4+ Kg8 47.Dc4+ Kf8 (822.119) 526
16   0:01    0.00   34...g6 35.b5 cxb5 36.Dd6 bxc4 37.De6+ Kg7 38.De5+ Kf7 39.De6+ Kf8 40.Df6+ Kg8 41.De6+ Kg7 42.De5+ Kf7 43.De6+ Kf8 44.Df6+ Kg8 45.De6+ Kg7 46.De5+ Kf7 47.De6+ Kf8 (892.022) 529
15   0:01    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (722.013) 531
-----
16   0:01    0.00   34...h6 35.De5 Kh8 36.Dc5 Kh7 37.b5 cxb5 38.cxb5 Kg8 39.Dc4+ Kf8 40.Df4+ Kg8 41.Dc4+ Kf8 42.Df4+ Kg8 43.Dc4+ Kf8 44.Df4+ Kg8 45.Dc4+ Kf8 46.Df4+ Kg8 47.Dc4+ Kf8 (822.119) 526
16   0:01    0.00   34...g6 35.b5 cxb5 36.Dd6 bxc4 37.De6+ Kg7 38.De5+ Kf7 39.De6+ Kf8 40.Df6+ Kg8 41.De6+ Kg7 42.De5+ Kf7 43.De6+ Kf8 44.Df6+ Kg8 45.De6+ Kg7 46.De5+ Kf7 47.De6+ Kf8 (892.022) 529
16   0:03    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (1.869.289) 578
-----
17   0:07   +0.21   34...h6 35.Dd6 Kh8 36.b5 cxb5 37.cxb5 Kh7 38.Db4 (4.264.250) 581
16   0:01    0.00   34...g6 35.b5 cxb5 36.Dd6 bxc4 37.De6+ Kg7 38.De5+ Kf7 39.De6+ Kf8 40.Df6+ Kg8 41.De6+ Kg7 42.De5+ Kf7 43.De6+ Kf8 44.Df6+ Kg8 45.De6+ Kg7 46.De5+ Kf7 47.De6+ Kf8 (892.022) 529
16   0:03    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (1.869.289) 578
-----
17   0:11   +0.12   34...g6 35.Dd6 Da7 36.b5 cxb5 37.cxb5 Da1+ 38.Kg2 Da8+ 39.Kg3 Db7 40.Kh2 Kf7 41.De6+ Kf8 42.Kg1 Dd5 43.Df6+ Df7 44.De5 Kg8 45.f4 Dg7 (6.653.157) 582  TB:1
17   0:07   +0.21   34...h6 35.Dd6 Kh8 36.b5 cxb5 37.cxb5 Kh7 38.Db4 (4.264.250) 581
16   0:03    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (1.869.289) 578
-----
17   0:12    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (7.136.449) 581  TB:2
17   0:11   +0.12   34...g6 35.Dd6 Da7 36.b5 cxb5 37.cxb5 Da1+ 38.Kg2 Da8+ 39.Kg3 Db7 40.Kh2 Kf7 41.De6+ Kf8 42.Kg1 Dd5 43.Df6+ Df7 44.De5 Kg8 45.f4 Dg7 (6.653.157) 582  TB:1
17   0:07   +0.21   34...h6 35.Dd6 Kh8 36.b5 cxb5 37.cxb5 Kh7 38.Db4 (4.264.250) 581
-----
17   0:12    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (7.136.449) 581  TB:2
17   0:15    0.00   34...Kf8 35.Tf3+ Kg8 36.Te3 (8.860.195) 590  TB:3
17   0:11   +0.12   34...g6 35.Dd6 Da7 36.b5 cxb5 37.cxb5 Da1+ 38.Kg2 Da8+ 39.Kg3 Db7 40.Kh2 Kf7 41.De6+ Kf8 42.Kg1 Dd5 43.Df6+ Df7 44.De5 Kg8 45.f4 Dg7 (6.653.157) 582  TB:1
-----
18   0:16    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (9.505.868) 590  TB:5
17   0:15    0.00   34...Kf8 35.Tf3+ Kg8 36.Te3 (8.860.195) 590  TB:3
17   0:11   +0.12   34...g6 35.Dd6 Da7 36.b5 cxb5 37.cxb5 Da1+ 38.Kg2 Da8+ 39.Kg3 Db7 40.Kh2 Kf7 41.De6+ Kf8 42.Kg1 Dd5 43.Df6+ Df7 44.De5 Kg8 45.f4 Dg7 (6.653.157) 582  TB:1
-----
18   0:16    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (9.505.868) 590  TB:5
18   0:17    0.00   34...Kf8 35.Tf3+ Kg8 36.Te3 (10.450.405) 603  TB:5
17   0:11   +0.12   34...g6 35.Dd6 Da7 36.b5 cxb5 37.cxb5 Da1+ 38.Kg2 Da8+ 39.Kg3 Db7 40.Kh2 Kf7 41.De6+ Kf8 42.Kg1 Dd5 43.Df6+ Df7 44.De5 Kg8 45.f4 Dg7 (6.653.157) 582  TB:1
-----
18   5:23    0.00   34...Dd7 35.b5 cxb5 36.cxb5 Kf7 37.Tf3+ Kg8 38.Te3 Kf7 39.Tf3+ Kg8 40.Te3 Kf7 41.Tf3+ Kg8 42.Te3 Kf7 43.Tf3+ Kg8 44.Te3 Kf7 45.Tf3+ Kg8 46.Te3 Kf7 47.Tf3+ Kg8 (234.702.848) 725  TB:5
Bester Zug: Db7-d7 Zeit: 5:23.655 min  K/s: 725.161  Knoten: 234.702.848 TB: 5

bleibt nach 17 Sekunden hängen und nix geht mehr, Abbruch nach 5.23 min
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-10-17 22:02
[quote="Hermann Hartl"]
Hi,
R4 bleibt im Multivariantenmodus in geringer Suchtiefe regelmässig hängen.
Für mich als Fernschachspieler unbrauchbar. In meinen Augen eine Unverschämtheit, so
eine Engine auf den Markt zu werfen und keine Updates dazu anzubieten. (An R4.1 glauben
heißt auch an den Weihnachtsmann glauben, nach der Erfahrung mit den Versprechungen bzl. R3+.)
Aber aus solchen Dingen muss man halt dann seine Lehren ziehen ...
Grüße
Hermann
[/quote]

Hi
Das ist tatsächlich ein schwer wiegender Bug und hätte vor Auslieferung der
Engine natürlich bemerkt und behoben werden müssen. Passiert das in allen
Schach-GUI's (Aquarium, Arena, ChessBase, Fritz, Shredder) oder ist das
GUI-spezifisch??
Mfg
Kurt
Parent - By Hermann Hartl Date 2010-10-17 22:07
Zumindest in denen, die ich nutze (Fritz, Shredder, Arena). Aber soviel ich gelesen habe, tritt das in Aquarium auch auf.

Grüße
Hermann
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-10-17 20:04
[quote="Ernest Bonnem"]
Auf kürzerer Bedenkzeit (4'+2", x64, 2_CPU, no-ponder, Noomen2008 suite) bekomme ich das "übliche" Ergebnis:
Rybka 4 - Houdini 1.03a 27.5 - 32.5 (+11 -16 =33) or -29 Elo
[/quote]

Hallo Ernest
Das war ja auch zu erwarten. Aber da die meisten Schachspieler ihre Partien
wohl nicht mit 1m+1s oder 4m+2s analysieren, verdienen Programme, die bei
längeren Bedenkzeiten die bessere Leistung bringen, klar den Vorzug. Von daher
braucht man keinen (zweifelhaften?) Houdini.
Mfg
Kurt
Parent - By Ernest Bonnem Date 2010-10-17 21:19
[quote="Kurt Utzinger"]...verdienen Programme, die bei
längeren Bedenkzeiten die bessere Leistung bringen, klar den Vorzug. [/quote]
Bonsoir Kurt,

OK, aber wir warten auf Rybka 4.1 (da soll Vasik den Bug im Mulitvariantenmodus korrigieren)

Da ich fast alle meine Tests mit Michael Scheidls PB5moves.ctg openings mache, wollte ich sehen (besonders nach Jeroens Ergebnis), ob die Noomen2008 testsuite einen Vorteil für Rybka gibt: so meine Antwort darauf ist nein! 
Parent - By Frank Quisinsky Date 2010-10-18 18:55 Edited 2010-10-18 19:01
Hallo Günther,

habe mir mal angesehen was er geschrieben hat.
Im Grunde ein paar Partien gepostet und ein Statement abgegeben.
Er muss ja auch nicht mehr tun denn seine Eindrücke sind zunächst mal auch rein subjektiv.

Schließe mich aber an, denn das geht wirklich aus fast jeder der gespielten Partien hervor.

Mache mal folgendes.
Lade eine SWCR Partie, gespielt von Houdini 1.03a.

Lasse auf Quad Core unter ChessBase 10 oder 11 je Rybka 4, Rybka 3 und z. B. IvanHoe T0.4 oder IvanHoe B52ac mitlaufen (zeitgleich vier Engines mit einem Core).

Die Engines sollten immer nur so viel Zeit haben wie bei den ausgespielten Zügen der Partien.

Wenn Du das mit 2 oder 3 Partien gemacht hast, wirds absolut klar und Dir vergeht die Lust.
Zu viele gleiche Züge, hingegen die IvanHoe Versionen deutlich anders spielen.
Bei den nunmehr 5 Partie-Stichproben die ich gemacht habe waren durchschnittlich 94-96% der Züge gleich. Bei den IvanHoe Versionen ca. 82-86%.
Alles was im Bereich bis ca. 90% ist meines Erachtens unterschiedlich bzw. anhand solcher Informationen dann schwieriger zu beurteilen.
Aber 96% ... kannst ja mal versuchen eine so hohe Quote mit irgend welchen anderen Päarchen zu simulieren ... ist mir bislang noch nicht gelungen.

Leider sind bei den Partien von Jeroen die GUI Kommentare nicht enthalten und er spielte mit 4 Cores (schwierig nachzuvollziehen).
Auch ist nicht genug Partiematerial vorhanden um das auch anhand von Statistiken zu erkennen.

Also das Fazit von Jeroen ist nicht bemerkenswert weil die Sache einfach zu eindeutig ist.
Aber interessant das er etwas dazu geschrieben hat, wenn gleich ... ist meines Erachtens wirklich leicht zu sehen und absolut klar.

Gruß
Frank
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