Shredder holt Gold

By Peter Martan Date 2010-10-02 06:02 Edited 2010-10-02 06:12

Moin, Moin!
Lange her, dass ich einen eigenen thread eröffnet habe, endlich lohnt sich's mal wieder.
http://ticc.uvt.nl/icga/cg2010results/WCSC.html
Meine herzlichsten Glückwünsche an Stefan Meyer-Kahlen und das Shredder- Team. Eigentlich ist 2007 ja noch nicht sooo lang her, wie es einem vorgekommen ist, dass das Programm mit den meisten Weltmeistertiteln endlich mal wieder einen heim bringt.

Wenn ich das richtig sehe, war die letzte Partie gegen Rondo in Runde 8, der hatte dann in Runde 9 das bye.

[Event "WCSC 2010"]
[Site "Kanazawa"]
[Date "2010.10.01"]
[Round "8"]
[White "Shredder"]
[Black "Rondo"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E09"]
[PlyCount "117"]
[EventDate "2010.??.??"]
[EventCountry "JPN"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 e6 4. g3 Be7 5. Bg2 O-O 6. O-O Nbd7 7. Qc2 c6 8. b3
b6 9. Rd1 Ba6 10. Nbd2 Rc8 11. e4 c5 12. exd5 exd5 13. Nf1 cxd4 14. Nxd4 Bc5
15. Ne3 dxc4 16. bxc4 Qc7 17. Bb2 Bb7 18. Nb5 Qb8 19. Bxb7 Qxb7 20. Nf5 Ng4 21.
Nbd6 Qf3 22. Rd4 Bxd4 23. Nxd4 Qa8 24. Nxc8 Rxc8 25. Nf5 Re8 26. Nxg7 Nde5 27.
Nxe8 Nf3+ 28. Kf1 Ngxh2+ 29. Ke2 Qxe8+ 30. Kd3 Ne1+ 31. Rxe1 Qxe1 32. Qd2 Qxd2+
33. Kxd2 Kf8 34. Ke2 Ng4 35. Bd4 Ke7 36. c5 b5 37. Kf3 Nh6 38. Ke4 Ke6 39. c6
Kd6 40. Bxa7 Kxc6 41. f3 Kd6 42. Bb8+ Kc5 43. Ke5 Ng8 44. g4 Kc4 45. Bd6 b4 46.
Bf8 b3 47. axb3+ Kxb3 48. Bg7 Kc2 49. Ke4 Kd1 50. f4 Ke2 51. Bd4 Ne7 52. f5 Nc6
53. Bg1 Kf1 54. Bc5 Kg2 55. Kd5 Nb8 56. Bd6 Nd7 57. g5 Kf3 58. Kc6 Kg4 59. Kxd7
1/2-1/2

Somit der alles entscheidende Punkt von Shredder in Runde 9 gegen Junior:

[Event "WCSC 2010"]
[Site "Kanazawa"]
[Date "2010.10.02"]
[Round "9"]
[White "Deep Junior"]
[Black "Shredder"]
[Result "0-1"]
[ECO "C65"]
[PlyCount "122"]
[EventDate "2010.??.??"]
[EventCountry "JPN"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. O-O Nd4 6. Nxd4 Bxd4 7. Nd2 c6 8.
Ba4 Bc5 9. c3 O-O 10. d4 exd4 11. e5 dxc3 12. bxc3 Ne8 13. Ne4 Be7 14. Bf4 f6
15. exf6 d5 16. fxe7 Qxe7 17. Bg3 Qxe4 18. Rb1 Qc4 19. Re1 Qxc3 20. Bc2 b6 21.
h3 Qf6 22. Rb3 Bf5 23. Rf3 Bxc2 24. Qxc2 Qg6 25. Rxf8+ Kxf8 26. Qa4 h6 27. Re3
Kg8 28. Re7 Qf6 29. Re3 Kh7 30. Be5 Qg6 31. Rg3 Qf5 32. f4 c5 33. Qa6 Qf7 34.
Qd3+ Kg8 35. f5 Rd8 36. Rg6 Kf8 37. f6 gxf6 38. Bf4 Qe6 39. Rxh6 Qe4 40. Qg3
Ke7 41. Kh2 Rd7 42. Rh4 d4 43. Bd6+ Nxd6 44. Rxe4+ Nxe4 45. Qd3 f5 46. g4 Kf6
47. Qf3 Rd5 48. gxf5 Ke5 49. Qd3 Rd6 50. f6 Rxf6 51. h4 Rf4 52. Qb5 Rxh4+ 53.
Kg2 Rg4+ 54. Kh2 Rg3 55. Qe8+ Kf4 56. Qf8+ Ke3 57. Qh6+ Ke2 58. Qh5+ Kd2 59.
Qh7 Re3 60. Qxa7 d3 61. Qxb6 Ke2 0-1

Somit Shredder (7) vor Rondo (6 1/2) vor Thinker (5 1/2).

By Clemens Keck Date 2010-10-02 06:52

HIPP HIPP HUURAAAAAAAAA

Herzlichen Glückwunsch!

MfG Clemens

By Ingo Bauer Date 2010-10-02 08:38 Edited 2010-10-02 08:41

Sehr schön,

ich hatte ja schon in Timos Umfrage vor der WM gesagt das ich an diesem Turnier besonders interessiert bin. Um so mehr freue ich mich das es für Shredder geklappt hat.

... und wieder Shredder mit sehr ungleichem Material ab Zug 44 (aber nicht so spektakulär wie beim letzten mal)

Gruß
Ingo

By Kurt Utzinger Date 2010-10-02 08:44

[quote="Ingo Bauer"]
Sehr schön,

ich hatte ja schon in Timos Umfrage vor der WM gesagt das ich an diesem Turnier besonders interessiert bin. Um so mehr freue ich mich das es für Shredder geklappt hat.

... und wieder Shredder mit sehr ungleichem Material ab Zug 44 (aber nicht so spektakulär wie beim letzten mal)

Gruß
Ingo
[/quote]

Hallo Ingo
Einzig schade, dass Rybka nicht mitgemacht hat. Weshalb wohl? Scheut Vas
den Vergleich auf identischer Hardware und war er sich nicht sicher, auch
hier Gold zu holen? Trotzdem natürlich Gratulation an Shredder für diesen
tollen Sieg.
Mfg
Kurt

By Ingo Bauer Date 2010-10-02 09:02

Moin Kurt,

[quote="Kurt Utzinger"]

Hallo Ingo
Einzig schade, dass Rybka nicht mitgemacht hat. Weshalb wohl? Scheut Vas
den Vergleich auf identischer Hardware und war er sich nicht sicher, auch
hier Gold zu holen?
[/quote]

Das er den Vergleich scheute glaube ich nicht, ich glaube eher es war dem Bediener schlicht zu viel Stress - schade das Vas nicht selber da war. Zu deinem "nicht sicher, auch hier Gold zu holen" kann ich nur sagen das bei so einem Turnier nichts "sicher" ist! Aber so lange sich Vas nicht äussert, und er äussert sich ungerne auch zu wichtigen Themen, bleibt das alles Spekulation.

[quote="Kurt Utzinger"]
Trotzdem natürlich Gratulation an Shredder für diesen tollen Sieg.
[/quote]

Auch ich finde den toll, wenngleich problematisch. Wenn jemand mit Linux hätte spielen wollen, hätte man das nach einer "Installationsorgie" vielleicht noch hinbekommen, aber sollte jemend ein MAC Programm haben, wäre es ein wenig unfairer eine Windows Hardware anzubieten. Andererseits kann man auch argumentieren das der MAC-User selber Schuld ist, warum will er eine Software nutzen die an eine bestimmte Hardware gebunden ist, Linux kann man schließlich auch installieren - ein Hackintosh wäre noch eine Möglichkeit gewesen ... egal, in diesem Fall hat es ja gepasst.

Gruß
Ingo

By Ernest Bonnem Date 2010-10-02 20:34

[quote="Kurt Utzinger"]...auf identischer Hardware... [/quote]
Weiß denn jemand was für Hardware das war?
Konnte ich nicht in ICGA finden...

By Klaus S. Date 2010-10-02 20:44 Edited 2010-10-02 20:47

Hallo Ernest,

schau mal hier: http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=30521#pid30521

Edit:
Direkt darunter ein posting von dir.

Gruß
Wilfried

By Benno Hartwig Date 2010-10-03 10:47

[quote="Kurt Utzinger"]Einzig schade, dass Rybka nicht mitgemacht hat.[/quote]Finde ich auch.
Wenn Vas für das Blitzen keinen eigenen Cluster einsetzen will, dann hätte er doch wenigstens einen schönen einzelnen Rechner nehmen können.
Weiß nicht, warum er dies scheute. Zuviel Stress? Glaube ich nicht. Es ist die Blitz-WM, da darf man gern auch etwas mehr Stress in Kauf nehmen.
Satt? Dann kann man sich natürlich auf das eigentliche Cluster-Steckenpferd konzentrieren. Aber Vas wirklich satt? Glaube ich eigentlich auch nicht.

Egal.
Ganz dicker Glückwusch für Stefan und seinen Shredder.
Der Titel ist auch so super und macht sich auf der langen Shredder-Trophäenliste prima!

Benno

By Ingo Althöfer Date 2010-10-02 09:02

Auch von mir einen herzlichen Glückwunsch an Stefan und sein Team!

Bemerkenswert ist für mich auch der vierte Platz von Pandix,
nach einer extrem langen Durchhänhphase.
Gyula Horvath ist ja schon seit Mitte der 1980er Jahre dabei
(ich glaub, ich hab ihn erstmals live erlebt 1986 in Köln bei
der grossen WM).

Ingo.

PS: Weiss jemand, wie das Blitzturnier ausgegangen ist?

By Peter Martan Date 2010-10-02 09:26

Weiß es vorläufig nur aus dem Rybka- Forum, Herr Professor,
http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?pid=281650#pid281650
nehme aber trotzdem einfach an, dass es stimmt.

Rybka soll auch das gewonnen haben, trotz einer auf Zeit verlorenen Partie gegen Rondo, bei der das Matt von Rybka schon angekündigt war, als der Rybka-Cluster abstürzte, sonst angeblich keinen weiteren Punkt abgegeben haben.

By Ingo Bauer Date 2010-10-02 09:31

Hallo

Das steht erstaunlicherweie schon seit ein paar Tagen auf der ICGA Seite - wird dort allerdings "Speed" und nicht "Blitz" genannt.

ICGA Turnierseite: http://ticc.uvt.nl/icga/cg2010results/TournamentResults.html
Blitz direkt: http://ticc.uvt.nl/icga/cg2010results/SpeedChess.html

Gruß
Ingo

By Ingo Althöfer Date 2010-10-02 09:45

[quote="Ingo Bauer"]
Das steht erstaunlicherweie schon seit ein paar Tagen auf der ICGA Seite - wird dort allerdings "Speed" und nicht "Blitz" genannt.

ICGA Turnierseite: http://ticc.uvt.nl/icga/cg2010results/TournamentResults.html
Blitz direkt: http://ticc.uvt.nl/icga/cg2010results/SpeedChess.html

Hallo Namenskollege,

danke für die Information, und von mir Glückwunsch an das Rybka-Team,
auch für den "slow" Titel in der Klasse mit offener Hardware.

Zitat:

Aus der Starterliste: Rybka Poland 200 Nehalem EP Westmere, 2.93-3.6 GHz

Nicht ganz ernste Frage: Ist es richtig, dass dieses Monstrum auch als Blockkraft-
Heizwerk für einen Stadtteil von Warschau genutzt wird?

Ingo-A

By Ingo Bauer Date 2010-10-02 09:54

Hallo Ingo-A

[quote="Ingo Althöfer"]
...
Ingo-A
[/quote]

Diese Nomenklatur missfällt mir weil ich fürchte dann ganz schnell zum "B-Ingo" zu werden!

Gruß
Ingo

By Ingo Althöfer Date 2010-10-02 10:00

[quote="Ingo Bauer"]
Hallo Ingo-A

[quote="Ingo Althöfer"]
...
Ingo-A
[/quote]

Diese Nomenklatur missfällt mir weil ich fürchte dann ganz schnell zum "B-Ingo" zu werden!

[/quote]

Du könntest es aber auch als kleines Übel sehen.

Bei uns in der Nachbarschaft ist ein kleines Mädel,
was sich einen Spass daraus macht, mir Pingo
hinterher zu rufen. Ihre Mutter bekommt dann jedes
Mal einen roten Kopf...

AI-ngo (AI wie Artificial Intelligence ?!)

By Ernest Bonnem Date 2010-10-02 20:21

[quote="Ingo Althöfer"]

Zitat:

Aus der Starterliste: Rybka Poland 200 Nehalem EP Westmere, 2.93-3.6 GHz

Nicht ganz ernste Frage: Ist es richtig, dass dieses Monstrum auch als Blockkraft-
Heizwerk für einen Stadtteil von Warschau genutzt wird?

Vasik lebt jetzt in Poland, aber "das Monstrum" heitzt Deutschland (wo der Cluster von Lukas Cimiotti steht)

By Ingo Althöfer Date 2010-10-08 12:23

Oh je, immer diese Neulinge...

[quote="Frank Rahde"]
Welche Shredder-Version trat denn bei der WM an? Wer kann genaueres sagen?

Hintergrund meiner Frage: Auf der Hersteller-Homepage http://www.shredderchess.de/schach-news/shredder-news/shredder-ist-computerschach-software-weltmeister-kanazawa.html lese ich:

Mit dem Gewinn seines 13. Titels als Computerschachweltmeister bleibt Shredder das erfolgreichste Schachprogramm aller Zeiten. Holen Sie sich das Weltmeister Schachprogramm für Windows ...
[/quote]

Natürlich hat nicht Shredder 12 die vorigen 12 WM-Titel geholt,
sondern die jeweils aktuelle Entwicklungsversion.

So war es auch in Kanazawa eine Weiterentwicklung von Shredder 12.
Vom Gefühl her könnte es Shredder 12.31415927 gewesen sein.
Bin mir aber nicht ganz sicher.

Ingo Althöfer.

By Frank Rahde Date 2010-10-08 12:30

Hallo Ingo,

das ist ja genau der Punkt: Ich vermag aktuell nicht jene fortgeschrittene Version kaufen, die da gewonnen hat. Aber die Formulierung macht die Musik und erweckt den Eindruck, genau diese WM-Version ist erwerbbar. Ich bin natürlich kein Neuling (kenne die beeindruckende Shredder-Geschichte) und falle nicht drauf herein. Ich dachte, eher an die Käuferschicht, die das alles nicht so weiß. Ich mag krümelkackerisch wirken, aber mir geht es eben um die Realität und wie sie "abgebildet" wird; da stört mich solch Ungenauigkeit einfach maßlos. Ich will dem SMK keine absichtliche Kundentäuschung unterstellen, sondern auf diese Schludrigkeit in der Formulierung hinweisen...

Gruß, Frank

By Benno Hartwig Date 2010-10-08 13:32

[quote="Ingo Althöfer"]Vom Gefühl her könnte es Shredder 12.31415927 gewesen sein.[/quote]Da solch ein WM-Gewinn ja auch immer ein sehr gutes Werbeargument ist, vermute ich eigentlich, dass es sich eher um 12.99 gehandelt hat, und dass wir bald die 13 kaufen können.
Hatte Stafen schon mal was dazu gesagt?
Benno

By Klaus S. Date 2010-10-08 14:09

[quote="Benno Hartwig"]
... vermute ich eigentlich, dass es sich eher um 12.99 gehandelt hat, und dass wir bald die 13 kaufen können.
Hatte Stafen schon mal was dazu gesagt?
Benno
[/quote]Glaube nicht das es bald Shredder 13 gibt.

Version 11: 20.10.2007
Version 12: 30.09.2009

Ich tippe Frühjahr 2011, was dann ca. 1 1/2 Jahre Entwicklungszeit wäre. (halbes Jahr früher als letztes mal)

Hätte aber auch nichts dagegen, wenn's schon Weihnachten soweit wäre.

Gruß
Wilfried

By Benno Hartwig Date 2010-10-08 15:55

[quote="Wilfried Lübkemann"]Ich tippe Frühjahr 2011, was dann ca. 1 1/2 Jahre Entwicklungszeit wäre. (halbes Jahr früher als letztes mal)[/quote]OK, so lang ist das dann ja auch nicht mehr hin.
Sollte es doch noch länger dauern, könnte ein Shredder 12.5 interessant sein, mit günstiger Upgrademöglichkeit für S12-Besitzer. Dann hätten wir jetzt 12.49 gesehen.

Benno

By Thomas Müller Date 2010-10-08 16:09

mir hat SMK letzte woche ca. april 2011 genannt.
Also einfach geduld...er macht das schon!

grüße thomas

By Patrick Jansen Date 2010-10-08 13:25

[quote="Frank Rahde"]
Mit dem Gewinn seines 13. Titels als Computerschachweltmeister bleibt Shredder das erfolgreichste Schachprogramm aller Zeiten. Holen Sie sich das Weltmeister Schachprogramm für Windows ...

Diese Aufforderung suggeriert m.E. dem User, dass die Originalversion Shredder 12 angetreten war.[/quote]
Genau mit diesem Argument bzw. diesem Satz im Newsletter bin ich an Stefan herangetreten.

Meine Frage, ob die Engine in der derzeitigen Deep Shredder 12 UCI binär identisch mit der Weltmeister-Engine ist, oder ob für die Weltmeisterschaft eine neue und/oder modifizierte, vllt. bisher nicht öffentlich verfügbare, Version zum Einsatz kam, wurde so beantwortet: "Shredder hat in Japan in der Version Deep Shredder 12 gespielt".