Harte Nuß!

By Peter Martan Date 2010-07-03 11:39

Hallo Anton!

Zunächst zu deiner ersten Frage ein kleines Pro Deo Festival zum Aufwärmen:

Wilczek - Leupold, Baltic Sea 2008
2r2rk1/1b3ppp/pn2p3/2qpP3/1p1Q1PP1/3B2R1/PPP1N2P/1K1R4 w - - 0 1

Analysis by ProDeo 1.6Q3:

1.Dxc5 Txc5 2.Sd4 Tfc8 3.Th3 h6 4.f5
+/= (0.49)   Tiefe: 6   00:00:00 33kN
...
1.Dxc5 Txc5 2.Sd4 Te8 3.Sb3 Tc7 4.Sa5 Ta8 5.Th3 h6 6.f5
+/= (0.57)   Tiefe: 12   00:00:07 15817kN
1.Lxh7+
+/= (0.57)   Tiefe: 12   00:00:26 60294kN
1.Lxh7+ Kxh7 2.Th3+ Kg8 3.Dd3 g6 4.Sd4 Sa4 5.Th6 Sc3+ 6.bxc3 Dxc3 7.Sxe6 Dxd3
+/- (1.25)   Tiefe: 12   00:00:42 95166kN
1.Lxh7+ Kxh7 2.Th3+ Kg8 3.Dd3 g6 4.Sd4 De7 5.Th6 Kg7 6.Dh3 Th8 7.g5 Txh6 8.Dxh6+ Kg8
+/- (1.22)   Tiefe: 13   00:01:44 242mN

Deine zweite Frage sollte ich mir wohl zunächst etwas länger überlegen.

Auch schönes Wochenende!

By Peter Martan Date 2010-07-03 15:22 Edited 2010-07-03 15:25

Also, zunächst mal glaube ich nicht, dass das eine engine außer Pro Deo mit default Einstellungen (sind's bei dem ja auch nicht) unter Turnierbedenkzeit spielt, der Rybka WinFinder braucht auf Dual Core fast eine Viertelstunde:

Wilczek - Leupold, Baltic Sea 2008
2r2rk1/1b3ppp/pn2p3/2qpP3/1p1Q1PP1/3B2R1/PPP1N2P/1K1R4 w - - 0 1

Analysis by Rybka WinFinder 2.2 mp 32-bit:

1.Dxc5 Txc5 2.Th3
+/= (0.34)   Tiefe: 6   00:00:00 18kN
...
1.Dxc5 Txc5 2.Sd4 g6 3.Le2 Sc4 4.Tb3 a5 5.a3 La6 6.axb4 axb4 7.Txb4 Se3
+/= (0.34)   Tiefe: 18   00:05:58 85804kN
1.Lxh7+
+/= (0.37)   Tiefe: 18   00:13:09 85804kN
1.Lxh7+
+/= (0.34)   Tiefe: 18   00:13:10 85804kN
1.Lxh7+
+/= (0.34)   Tiefe: 18   00:14:34 85804kN

Dann hat Robert Flesher vor einer Weile im talkchess und im open chess forum einen Zappa Aggressor Dissident gepostet, bei dem er im Wesentlichen die Königssicherheit auf Maximum und die Bauernbewertung sowie die des passed pawn um die Hälfte erhöht hat. Außerdem ist das aggressive pruning an und die mate extensions.
Tatsächlich spielt das Ding manchmal Züge aus dem Märchenbuch des romantischen Schachs, so auch hier:

122: Wilczek - Leupold, Baltic Sea 2008
2r2rk1/1b3ppp/pn2p3/2qpP3/1p1Q1PP1/3B2R1/PPP1N2P/1K1R4 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico IIMAPPKS:

1.f5 Sc4 2.Df4 a5 3.Sd4 Sxb2 4.Kxb2 Dc3+
+/= (0.58)   Tiefe: 9/28   00:00:03 318kN
...
1.f5 Sd7 2.Te3 a5 3.Dxc5 Sxc5 4.Sd4 a4
+/= (0.60)   Tiefe: 11/29   00:00:04 1577kN
1.Lxh7+ Kxh7 2.Dd3+ Kg8 3.Th3 g6 4.f5 Sc4 5.Sd4 Sxb2 6.Kxb2 Dc3+ 7.Dxc3 bxc3+ 8.Txc3 Txc3 9.Kxc3
+/- (1.20)   Tiefe: 11/40   00:00:05 2976kN
...
1.Lxh7+ Kxh7 2.Th3+ Kg8 3.Dd3 Dxc2+ 4.Dxc2 Txc2 5.Kxc2 Tc8+ 6.Kb1 Sc4 7.Sd4 g5 8.b3 Sa3+ 9.Kb2 gxf4 10.Tf1 Kg7 11.Txf4
+/- (1.33)   Tiefe: 15/48   00:00:33 33376kN

Beachte übrigens, mit was für einer wilden Gegenangriffsvariante er da für Schwarz rechnet, opfert einen Turm für Linienöffnung.

Diese Zappa- Version ist aber erst recht auch nicht gerade was, was unter normalen Bedingungen solide Spielanlage bietet.

Zu der auch nicht gerade leichten Frage nach der Stellungsbeurteilung selbst, wäre ich mir nach wie vor nicht sicher, Anton, ob die Partie für Weiß schon gewonnen ist, +- würde ich aber auf jeden Fall sagen.
Deine 3... g6 erste Klammervariante gefällt den engines durchwegs am besten aber nur so lange, bis man eine Weile in sie hinein gegangen ist.
Statt dort dann 4... Kg7 würde die meisten 4... De7 probieren wollen, da hat aber Stockfish 1.7.1 das schöne 5.Dg3! gefunden, ich kann mir nicht helfen, der neue 1.8 hat nach meinen bisherigen Versuchen etwas von der taktischen Schärfe von 1.7 verloren, bei jenem konnte man dann noch mit Aggressiveness auf 200 statt auf 100 zusätzliche Taktik- Punkte herauskitzeln, das geht jetzt nicht mehr so recht, scheint mir.

2r2rk1/1b3ppp/pn2p3/2qpP3/1p1Q1PP1/3B2R1/PPP1N2P/1K1R4 w - - 0 1

1. Bxh7+ Kxh7 2. Rh3+ Kg8 3. Qd3 g6 4. Nd4 Qe7 5. Qg3 Nc4 6. Rh6 Nxe5 7. fxe5
Kg7 8. Nf5+ exf5 9. gxf5 Kxh6 10. f6 Qxe5 11. Qxe5 1-0

Dieser "Verbesserungsvorschlag" der engines für Schwarz scheitert also jedenfalls auch schnell.

Dann sollte man sich vielleicht noch bei 4... Sd7, das du ja auch schon hast, statt 6... Tc6, 6... Ke7 anschauen, solid ist die schwarze Stellung danach aber auch nicht gerade.
Alles in Allem glaube ich also eigentlich schon, dass es für Weiß reichen sollte.

By Harald Faber Date 2010-07-03 23:46

Hiarcs 13 hat auf Singlecore nach über 12 Stunden keine Ahnung, auch wenn Lxh7 ich glaube zweitbester Zug ist:

Engine:


Neue Partie - HIARCS 13.1 SP
2r2rk1/1b3ppp/pn2p3/2qpP3/1p1Q1PP1/3B2R1/PPP1N2P/1K1R4 w - - 0 1

Analysis by HIARCS 13.1 SP:

1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Tfc8 4.g5 Sa4 5.Th6 T5c7 6.h4 a5 
  +/=  (0.54)   Tiefe: 11/28   00:00:00  133kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Tfc8 4.g5 T5c7 5.Le2 a5 6.a3 
  +/=  (0.62)   Tiefe: 12/28   00:00:00  185kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Tfc8 4.g5 Sc4 5.a3 bxa3 6.Lxc4 dxc4 7.Txa3 Td8 8.Ta4 Tcc8 9.Kc1 
  +/=  (0.59)   Tiefe: 13/28   00:00:01  307kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Sc4 4.Sf3 Kg7 
  +/=  (0.57)   Tiefe: 14/32   00:00:02  718kN
1.g5 
  +/=  (0.58)   Tiefe: 14/32   00:00:03  868kN
1.g5 Sa4 2.Th3 g6 
  +/=  (0.58)   Tiefe: 14/32   00:00:04  970kN
1.g5 Sd7 2.Th3 g6 3.Dxc5 Sxc5 4.Sd4 Se4 5.Lxe4 dxe4 6.a3 bxa3 7.Txa3 Tfd8 8.Kc1 Tc4 9.Se2 
  +/=  (0.47)   Tiefe: 15/32   00:00:08  2070kN
1.Th3 
  +/=  (0.48)   Tiefe: 15/32   00:00:08  2089kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Sc4 4.g5 Td8 5.Le2 a5 6.Lg4 Tdc8 7.Thd3 Sb6 
  +/=  (0.55)   Tiefe: 15/32   00:00:09  2294kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Sc4 4.g5 Td8 5.Le2 a5 6.Lg4 Tdc8 7.Thd3 Sb6 8.h4 Tc4 9.h5 
  +/=  (0.57)   Tiefe: 16/34   00:00:13  3292kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Sc4 4.g5 Td8 5.Le2 a5 6.Lg4 Tdc8 7.Thd3 Kh8 8.h4 a4 9.h5 La6 
  +/=  (0.60)   Tiefe: 17/34   00:00:21  5403kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Sc4 4.g5 Tfc8 5.a3 bxa3 6.Lxc4 
  +/=  (0.57)   Tiefe: 18/34   00:00:37  9367kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Sc4 4.Le2 a5 5.Sb3 Tb5 
  +/=  (0.54)   Tiefe: 19/39   00:01:16  18866kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Sc4 4.Le2 a5 5.g5 Td8 6.Tb3 Lc6 
  +/=  (0.53)   Tiefe: 20/44   00:02:57  43173kN
1.Th3 g6 2.Dxc5 Txc5 3.Sd4 Sc4 4.Le2 a5 5.g5 Td8 6.c3 Tdc8 7.Sb3 Tb5 8.Ka1 Tc7 9.Tc1 a4 10.Sd4 bxc3 
  +/=  (0.57)   Tiefe: 21/44   00:05:20  77992kN
1.Dxc5 
  +/=  (0.57)   Tiefe: 21/44   00:05:43  83249kN
1.Dxc5 Txc5 
  +/=  (0.57)   Tiefe: 21/44   00:06:37  96443kN
1.Dxc5 Txc5 2.g5 Td8 3.Th3 g6 4.Sd4 Sc4 5.Le2 a5 6.Lg4 La6 7.Tb3 
  +/=  (0.60)   Tiefe: 22/44   00:14:13  208mN
1.Dxc5 Txc5 2.g5 Sc4 3.Sd4 Ta8 4.Th3 g6 5.Le2 a5 6.Tb3 Lc6 7.h4 
  +/=  (0.64)   Tiefe: 23/47   00:28:35  417mN
1.Dxc5 Txc5 2.g5 Sc4 3.Sd4 a5 4.h4 Tcc8 5.h5 Tfe8 6.a3 Lc6 7.Th3 La4 8.h6 g6 9.Le2 Ld7 10.Ka2 
  +/=  (0.64)   Tiefe: 24/49   00:45:35  665mN
1.Dxc5 Txc5 2.Sd4 Ta8 
  +/=  (0.61)   Tiefe: 25/52   02:09:04  1855mN
1.Dxc5 Txc5 2.g5 Sc4 3.Sd4 a5 4.Th3 g6 5.Tf3 Tfc8 6.h4 a4 7.h5 gxh5 8.Th3 a3 9.bxa3 Sxa3+ 
  +/=  (0.60)   Tiefe: 26/56   08:05:03  6916mN
1.Dxc5 Txc5 2.g5 Sc4 3.Sd4 a5 4.Th3 g6 5.Tf3 Tfc8 6.h4 a4 7.Th3 a3 8.Lxc4 Txc4 9.bxa3 bxa3 10.Txa3 Lc6 11.Th3 La4 12.Td2 Tb4+ 13.Kc1 Tcb8 14.Tdd3 Tb1+ 15.Kd2 Tf1 16.Tdf3 Ta1 17.Ta3 Tb4 18.Se2 Kg7 19.h5 gxh5 
  +/=  (0.63)   Tiefe: 27/56   10:31:50  8956mN

By Austaller Gerhard Date 2010-07-04 17:04

Hallo

Deep Rybka 4 auf alter Hardware:

FEN: 2r2rk1/1b3ppp/pn2p3/2qpP3/1p1Q1PP1/3B2R1/PPP1N2P/1K1R4 w - - 0 1

Deep_Rybka_4_x64:
   1 00:00 77 700 +0,26 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 Ld3xc4
   2 00:00    115 1.045 +0,22 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 Ld3xc4 d5xc4 Sd4f3
   3 00:00    228 1.605 +0,18 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 Ld3e2 Tf8c8 a2a3
   4 00:00    411 2.617 +0,22 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 Ld3e2 a6a5 h2h3 Tf8c8 Le2xc4
   5 00:00    813 4.699 +0,30 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tf8e8 g4g5 Sb6c4 Tg3h3 g7g6 Ld3xc4
   6 00:00    1.906 10.138 +0,25 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 Ld3e2 a6a5 g4g5 Tf8c8 a2a3 g7g6
   7 00:00    3.222 10.293 +0,21 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 Ld3e2 Tf8b8 a2a3 b4xa3 Le2xc4 d5xc4 Tg3xa3 Tb8d8 Ta3c3
   8 00:00    8.804 24.455 +0,25 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 Ld3e2 Tf8b8 h2h4 Tb8c8 Tg3b3 a6a5 a2a3 g7g6
   9 00:00 18.129 37.379 +0,33 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 b2b3 Sc4a3+ Kb1b2 Tf8e8 Tg3e3 Tc5c7 f4f5 Tc7c3 f5xe6
10 00:01 35.059 50.957 +0,38 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 b2b3 Sc4b6 Kb1b2 Tf8e8 g4g5 g7g6 Ld3e2 Te8c8 a2a3
11 00:01 55.360 54.541 +0,32 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 b2b3 Sc4b6 Kb1b2 Sb6d7 Tg3e3 Tc5c3 a2a3 a6a5 Te3h3 h7h6
12 00:02    111.068 72.593 +0,33 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 b2b3 Sc4b6 Kb1b2 Sb6d7 Tg3e3 Tc5c3 a2a3 a6a5 a3xb4 a5xb4 Td1a1 Sd7c5 Ta1a7
13 00:03    215.907 83.847 +0,43 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 b2b3 Sc4b6 Kb1b2 Sb6d7 a2a3 b4xa3+ Kb2xa3 Tc5c7 Ka3b2 g7g5 f4xg5 Sd7xe5 c2c3 Se5xd3+
14 00:03    278.719 88.426 +0,43 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 b2b3 Sc4b6 Kb1b2 Sb6d7 a2a3 b4xa3+ Kb2xa3 Tc5c7 Ka3b2 g7g5 f4xg5 Sd7xe5 c2c3 Tf8b8 Td1a1 Se5xd3+
15 00:05    422.773 88.538 +0,44 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Sb6c4 b2b3 Sc4b6 Kb1b2 Sb6d7 a2a3 b4xa3+ Kb2xa3 Tc5c7 Ka3b2 Sd7c5 Tg3e3 h7h6 Td1a1 Tf8c8 c2c3 Sc5e4
16 00:11    1.033.322 96.545 +0,38 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Tg3h3 g7g6 Ld3e2 Sb6c4 Th3b3 a6a5 h2h4 Tf8c8 a2a3 b4xa3 Le2xc4 a5a4 Tb3b4 d5xc4 b2xa3 Tc8a8 Sd4b5 Tc7c5 Td1d7 Lb7f3
17 00:15    1.547.761 105.649 +0,41 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Tg3h3 g7g6 Ld3e2 Sb6c4 Th3b3 a6a5 h2h4 Lb7c8 g4g5 Lc8a6 h4h5 Tf8c8 h5xg6 h7xg6 Le2g4 Tc8b8 Tb3h3 a5a4 Lg4e2 Kg8g7 Td1h1
18 00:18    2.039.041 111.137 +0,41 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Tg3h3 g7g6 Ld3e2 Sb6c4 Th3b3 a6a5 h2h4 Lb7c8 g4g5 Lc8a6 h4h5 Tf8c8 h5xg6 h7xg6 Le2g4 Tc8b8 Tb3h3 a5a4 Lg4e2 Kg8g7 Td1h1
19 00:52    6.176.122 117.721 +0,39 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Ld3e2 Sb6c4 b2b3 Sc4b6 a2a3 b4xa3 Kb1a2 Tf8c8 Ka2xa3 Sb6d7 Ka3b2 g7g5 f4xg5 Sd7xe5 c2c3 Kg8g7 Td1f1
20+ 03:19 23.821.564 119.953 +0,51 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Ld3e2 Sb6c4 c2c3 Tf8c8 Le2xc4 Tc7xc4 c3xb4 Tc4xb4 a2a3 Tb4b6 b2b3 a6a5 Kb1b2 Lb7a6 Tg3c3
20 03:41 26.565.512 119.930 +0,44 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Ld3e2 Sb6c4 c2c3 b4xc3 Tg3xc3 Tf8c8 Le2xc4 d5xc4 Kb1c2 Lb7e4+ Kc2d2 Tc8b8 b2b3 Le4d5 Kd2e3 g7g6 Td1c1 Tb8c8 a2a3 Kg8g7 h2h4
21 04:31 32.082.247 118.382 +0,44 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Ld3e2 Sb6c4 c2c3 b4xc3 Tg3xc3 Tf8c8 Le2xc4 d5xc4 Kb1c2 h7h6 h2h4 Tc7d7 Tc3e3 Tc8d8 Kc2c3 Kg8h7 h4h5 Td8b8 Te3g3 Lb7d5 g4g5 Td7b7
22 06:05 41.879.657 114.700 +0,50 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Ld3e2 Sb6c4 c2c3 b4xc3 Tg3xc3 Tf8c8 Le2xc4 d5xc4 Kb1c2 h7h6 h2h4 Tc7d7 Tc3e3 Tc8d8 Kc2c3 Kg8h7 h4h5 Td8b8 Te3g3 Lb7d5 g4g5 a6a5
23 09:44 67.903.410 116.194 +0,49 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Ld3e2 Sb6c4 c2c3 b4xc3 Tg3xc3 Tf8c8 Le2xc4 d5xc4 Kb1c2 h7h6 h2h4 Lb7e4+ Kc2d2 Tc8d8 Kd2e3 Le4d5 b2b3 Kg8f8 Sd4f3 Td8c8 Td1c1 Tc7c6
24 17:09   126.695.409 123.108 +0,45 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Ld3e2 Sb6c4 c2c3 b4xc3 Tg3xc3 Tf8c8 Le2xc4 d5xc4 Kb1c2 Tc7c5 Tc3e3 Tc5a5 a2a3 Ta5d5 Kc2c3 Td5d8 h2h4 Lb7d5 h4h5 Tc8b8 g4g5 Kg8f8
24 58:39   423.190.535 120.250 +0,50 Tg3h3 g7g6 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Th3f3 Sb6d7 h2h4 Tf8d8 Tf3h3 Td8c8 Td1e1
25 1:36:09   692.503.659 120.032 +0,49 Tg3h3 g7g6 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Th3g3 Sb6d7 h2h4 Kg8g7 h4h5 g6g5 f4f5 Sd7xe5 f5xe6 Lb7c8 h5h6+ Kg7f6 Td1f1+ Kf6e7 Tg3e3 f7f6 Ld3xh7 Tc7c4 c2c3 b4xc3 b2xc3 Tf8h8 Lh7c2 Lc8xe6
26 2:18:47 1.019.042.485 122.373 +0,49 Tg3h3 g7g6 Dd4xc5 Tc8xc5 Se2d4 Tc5c7 Th3g3 Sb6d7 h2h4 Kg8g7 Td1e1 Sd7c5 h4h5 Lb7c8 Tg3h3 Tf8g8 Te1h1 Sc5xd3 Th3xd3 a6a5 Kb1c1 Lc8a6 Td3d1 Tg8e8 Th1h3 g6xh5 Th3xh5 Tc7c4
26+ 4:37:43 1.995.760.472 119.774 +0,61 Ld3xh7+ Kg8xh7 Tg3h3+ Kh7g8 Dd4d3 g7g6 Se2d4 Kg8g7 f4f5
26+ 5:21:49 2.261.940.230 117.142 +0,76 Ld3xh7+ Kg8xh7 Tg3h3+ Kh7g8 Dd4d3 g7g6 Se2d4