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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Decision Time Tool kommt
- - By Stefan Pohl Date 2026-07-27 07:44 Edited 2026-07-27 08:11
Thomas Zipproth hat netterweise ein Programm erstellt, mit dem man pgn-Dateien, die die Decision Time für jeden Ply enthalten, auswerten kann. Dazu muß man die Enginepartien natürlich mit der neuen Version von cutechess (-cli und GUI), die ich von Patrick habe bauen lassen, spielen lassen.
Vielen Dank an Thomas, und wie von mir vorhergesagt, die Decision Time ist ein extrem interessantes, neues Feature, das unglaublich viele Möglichkeiten eröffnet, die vorher schlicht nicht existierten!

Es gibt eine erste lauffähige Version (Release erwarte ich sehr bald, denn Thomas ist schneller als die Polizei erlaubt) und Thomas hat mal meine UHO-Top15 Datenbank durchlaufen lassen, die bis auf ein head-to-head Match von 1000 Partien (Obsidian vs Integral) mittlerweile nur noch Partien mit DT enthält:

Code:

Decision Time Statistics
========================

Input file                   : D:\chess\UHO_Ratinglist_games.pgn
Games processed              : 120,000
Engines found                : 16
Moves processed              : 19,356,972
Book moves                   : 1,440,000
Comments with DT             : 17,773,142
Timed comments without DT    : 135,271
Unrecognized comments        : 8,559
Games missing engine headers : 0
Games with unknown result    : 0

Engine statistics (sorted by mean Decision Time descending)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Engine                  Games  Score%   DT moves   Missing   Miss%     Mean   Median      P90      Max   DT=0%    >1s%    >3s%    >5s%   >15s%
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cinder 0.5.1 avx2      15,000   42.10  1,071,621         0    0.00    1.66s    0.13s    5.60s   53.00s   37.40   28.91   16.15   11.12    1.35
Quanticade 260717      15,000   42.54  1,098,345         0    0.00    0.89s    0.00s    1.90s  109.00s   66.01   13.68    7.28    4.89    1.18
Integral 250805 a512   15,000   45.09    984,920    67,629    6.43    0.87s    0.00s    1.70s   74.00s   76.94   12.07    7.46    5.37    1.27
Berserk 14.0 a512      15,000   43.00  1,156,483         0    0.00    0.86s    0.00s    1.80s   69.00s   68.67   12.44    7.60    5.36    1.18
Stormphrax 8.0.0       15,000   44.61  1,126,155         0    0.00    0.82s    0.00s    1.80s   94.00s   71.66   13.30    7.30    4.86    0.97
Torch 4d a512          15,000   56.31  1,095,181         0    0.00    0.81s    0.00s    1.60s   53.00s   77.47   11.64    7.15    5.09    1.13
Alexandria 9.0 a512    15,000   45.59  1,125,620         0    0.00    0.77s    0.00s    1.90s   62.00s   73.18   13.55    7.23    4.70    0.76
Obsidian 250706 a512   15,000   49.48  1,024,793    67,642    6.19    0.76s    0.00s    1.50s   66.00s   76.82   11.60    6.80    4.84    0.98
Raphael 4.2.0 a512     15,000   40.19  1,167,723         0    0.00    0.74s    0.00s    2.20s   26.00s   68.96   15.09    7.73    4.62    0.38
Viridithas 20.0 a512   15,000   49.08  1,114,080         0    0.00    0.72s    0.07s    1.30s   83.00s    2.26   11.18    6.12    4.00    0.70
Reckless 260502 a512   15,000   58.77  1,147,110         0    0.00    0.69s    0.00s    1.10s   74.00s   74.73   10.34    5.96    4.07    0.95
Pawnocchio 2.0 a512    15,000   52.30  1,135,873         0    0.00    0.64s    0.00s    1.40s   43.00s   75.66   11.70    6.23    3.96    0.58
Coda 0.9.0 AI          15,000   42.64  1,229,552         0    0.00    0.64s    0.00s    1.50s   40.00s   74.27   11.79    6.55    4.14    0.43
PlentyChess 8.0.0      15,000   55.56  1,091,139         0    0.00    0.62s    0.00s    1.20s   40.00s   78.48   10.58    5.77    3.76    0.71
Stockfish 18 260131    15,000   64.24  1,102,102         0    0.00    0.62s    0.00s    0.75s   53.00s   79.74    8.64    4.93    3.46    0.96
Stockfish 260720       15,000   68.51  1,102,445         0    0.00    0.58s    0.00s    0.64s   57.00s   80.27    8.20    4.64    3.21    0.86

Notes
-----
- Percentages and DT percentiles are based only on moves with a recorded Decision Time.
- A recorded DT of 0s means less than 0.01 seconds according to the source format.
- Book moves are excluded from all DT statistics.
- A missing Decision Time is counted separately and is never treated as zero.
- Thresholds are strict: >1s means 1.01s or more in the stored 0.01s resolution.



Und Thomas hat eine sehr ausführliche, deutsche Erläuterung verfaßt, es ist eigentlich ein schönes pdf, hier sieht es etwas gruselig aus, aber lesen kann man es:

Erläuterung der Spalten

Name und Version der Engine gemäß PGN-Header.

Games
Anzahl der ausgewerteten Partien dieser Engine, unabhängig davon, ob sie mit Weiß oder
Schwarz gespielt hat.

Score%
Erfolgsscore der Engine in Prozent

Sieg = 1 Punkt
Remis = 0,5 Punkte
Niederlage = 0 Punkte

DT moves
Anzahl der Züge, für die eine gültige Decision Time vorhanden war und statistisch ausgewertet
werden konnte.

Missing
Anzahl der Züge, bei denen zwar eine Zugzeit, aber keine Decision Time im Kommentar
vorhanden war.

Miss%
Prozentualer Anteil der fehlenden Decision Times an allen zeitlich erfassten Nicht-Buchzügen
dieser Engine.

Mean
Arithmetischer Mittelwert aller vorhandenen Decision Times.

Median
Der mittlere Wert der DT-Verteilung. Bei mindestens 50 Prozent aller Züge ist die Decision Time
kleiner oder gleich diesem Wert.

P90
90. Perzentil. Bei 90 Prozent aller ausgewerteten Züge ist die Decision Time kleiner oder gleich
diesem Wert. Nur 10 Prozent der Züge liegen darüber.

Max
Höchste aufgezeichnete Decision Time der Engine.
DT=0%
Prozentualer Anteil der Decision Times, die als 0s gespeichert wurden. Laut Datenformat
bedeutet dies eine DT von weniger als 0,01 Sekunden, nicht zwingend eine mathematisch exakte
Null.

1s%, 3s%, 5s%, 15s%
Prozentualer Anteil der Züge, deren Decision Time strikt größer als 1, 3, 5 beziehungsweise 15
Sekunden war.
Diese Bereiche sind kumulativ. Eine Decision Time von 16 Sekunden wird daher in allen vier
Spalten gezählt.

Plausibilitätsprüfung des Ergebnisses

Der Output wirkt intern sehr konsistent.
Von insgesamt 19.356.972 Zügen waren 1.440.000 Buchzüge. Es verbleiben damit 17.916.972
Nicht-Buchzüge.
Diese verteilen sich exakt auf
17.773.142 Kommentare mit gültiger Decision Time
135.271 Kommentare mit Zugzeit, aber fehlender Decision Time
8.559 nicht erkannte oder nicht statistisch verwertbare Kommentare
Die Summe entspricht genau der Anzahl aller Nicht-Buchzüge. Es scheint daher kein Zug verloren
gegangen oder doppelt gezählt worden zu sein.

Auch die Engine-Zuordnung ist plausibel
120.000 Partien ergeben 240.000 Engine-Teilnahmen.
16 Engines mit jeweils 15.000 Partien ergeben ebenfalls exakt 240.000 Teilnahmen.
Alle fehlenden Decision Times entfallen ausschließlich auf Integral und Obsidian.
Die Summe der dort fehlenden Werte entspricht exakt dem globalen Missing-Zähler.
Das passt zu der Information, dass nur das Head-to-Head Integral gegen Obsidian noch keine
Decision Times enthielt.

Aussagekraft von Mittelwert, Median und P90
Die DT-Verteilungen sind stark rechtsschief.
Bei vielen Engines liegt der Median bei 0,00s , während der Mittelwert dennoch ungefähr
zwischen 0,6 und 0,9 Sekunden beträgt. Das bedeutet
Die Engine hat bei mehr als der Hälfte aller Züge den später tatsächlich gespielten Zug bereits
praktisch sofort favorisiert. Einzelne deutlich längere Meinungswechsel ziehen den Durchschnitt
jedoch nach oben.
Ein gutes Beispiel ist Cinder
Mean 1,66 Sekunden
Median 0,13 Sekunden
P90 5,60 Sekunden
Maximum 53 Sekunden
Der Mittelwert liegt damit weit über dem Median. Einige längere Decision Times haben einen
erheblichen Einfluss auf den Durchschnitt.
Aus diesem Grund sollten Mean, Median und P90 immer gemeinsam betrachtet werden. Der
Mean allein beschreibt die Verteilung nicht ausreichend.

DT=0% ist besonders aussagekräftig
Diese Spalte zeigt enorme Unterschiede
Viridithas 2,26 %
Cinder 37,40 %
Quanticade 66,01 %
Stockfish 260720 80,27 %
Viridithas fällt extrem auf. Nur 2,26 Prozent seiner Decision Times wurden als 0s registriert,
gleichzeitig liegt der Median aber bei lediglich 0,07 Sekunden.
Das muss kein Fehler sein. Wahrscheinlich stabilisiert sich Viridithas sehr häufig nach ungefähr
0,05 bis 0,10 Sekunden, während andere Engines den später tatsächlich gespielten Zug bereits
innerhalb der ersten 0,01 Sekunden melden.

Mögliche Ursachen sind
unterschiedliche Häufigkeit der Ausgabe von info pv
anderes Iterative-Deepening-Verhalten
spätere Ausgabe des ersten ernsthaften Hauptzuges
eine Besonderheit der Cutechess-Messung im Zusammenspiel mit der jeweiligen Engine
Die Statistik misst daher nicht nur abstrakte Suchqualität. Sie kann auch Unterschiede im
Ausgabe- und Suchverhalten der Engines sichtbar machen.
Gerade solche Unterschiede sind ein wesentlicher Zweck der Auswertung.

Erste inhaltlich interessante Ergebnisse
Die Tabelle deutet auf einen möglichen Zusammenhang zwischen Spielstärke und Decision Time
hin
Stockfish 260720 hat den höchsten Score und gleichzeitig den niedrigsten DT-Mittelwert.
Stockfish 18 besitzt den zweithöchsten Score und ebenfalls eine sehr niedrige mittlere DT.
Reckless und PlentyChess erzielen starke Scores bei vergleichsweise niedrigen mittleren Decision
Times.
Cinder hat einen relativ schwachen Score und mit deutlichem Abstand die höchste mittlere DT.
Dies beweist noch keinen allgemeinen statistischen Zusammenhang. Stefans Vermutung
erscheint aber durchaus plausibel
Stärkere moderne Engines scheinen den letztlich gespielten Zug häufig bereits sehr früh
festzulegen.
Es gibt allerdings Ausnahmen. Torch erreicht einen starken Score, liegt beim mittleren DT-Wert
aber relativ weit oben.
Für eine belastbare Aussage sollte später eine formale Korrelationsanalyse ergänzt werden
Pearson-Korrelation für einen möglichen linearen Zusammenhang
Spearman-Rangkorrelation für den Zusammenhang zwischen Rangfolge und DT-Verhalten
Dabei könnten unter anderem folgende Beziehungen untersucht werden
Score% zu Mean DT
Score% zu Median DT
Score% zu DT=0%
Score% zu Anteil DT 1s

Score% zu Anteil DT 5s
Bewertung der gewählten Zeitbereiche
Die Bereiche 1s , 3s , 5s und 15s sind für eine erste Version gut gewählt.
Sie unterteilen das Verhalten verständlich in
mehr als 1 Sekunde merklicher Meinungswechsel
mehr als 3 Sekunden längere Unsicherheit
mehr als 5 Sekunden ausgeprägter später Wechsel
mehr als 15 Sekunden außergewöhnlich lange Festlegung
Die Schwellen sollten beibehalten werden.
Als spätere Ergänzung wären besonders sinnvoll
P95
P99
durchschnittliche DT nur für Werte größer als null
P95 und P99 wären robuster als das Maximum, da ein einzelner extremer Wert das Maximum
stark beeinflussen kann.
Der Durchschnitt nur der positiven Decision Times könnte zusätzlich unterscheiden zwischen
Engines mit häufigen kleinen positiven DTs
Engines mit sehr vielen 0s , aber wenigen extrem langen Wechseln

Vorläufiges Gesamturteil
Das Programm scheint bereits in der ersten Variante korrekt und praktisch einsetzbar zu sein.
Besonders überzeugend sind
die vollständige und exakt aufgehende Zählung aller Züge
die korrekte Trennung von Buchzügen, gültigen DTs, fehlenden DTs und unbekannten
Kommentaren
die plausible Zuordnung der fehlenden Werte zu Integral und Obsidian
die konsistente Anzahl der Partien pro Engine
die deutlich unterschiedlichen und inhaltlich interessanten DT-Verteilungen
Die gewählten Statistikbereiche sind sinnvoll. Die Ergebnisse zeigen bereits jetzt Unterschiede,
die mit einer normalen Spielstärkerangliste allein nicht sichtbar wären.
Parent - By Stefan Pohl Date 2026-07-27 07:55 Edited 2026-07-27 08:10
Natürlich gibt es Raum für Erweiterungen. Thomas hat ja einige in seinem Erläuterungs pdf selbst schon angedeutet.

Wer Vorschläge machen will, bitte hier

Ich hätte z.B. noch die Idee, daß man das Tool auch nutzen könnte, aus Partien Schlagzüge einer höherwertigen Figur, die eine weniger wertvolle schlägt, mit einer hohen Decision Time herauszufiltern. Dies kann auf einen komplexen, taktischen Einschlag hindeuten. Muß es aber natürlich nicht, es kann natürlich auch nur ein Re-capture sein, wo es 2 mögliche Züge gab, zwischen denen die Engine hin- und herschwankte. Aber zum Vorfiltern einer großen Datenbank nach solchen Zügen, könnte das Tool genutzt werden. Und eine weitergehende Unterscheidung dieser gefundenen Züge in eben möglicherweise interessante, taktische Einschläge und nicht-interessante re-captures, könnte man ggf. auch noch automatisieren, auch wenn ich noch nicht genau weiß, wie. Sollte man das zum funktionieren bringen, hätte man gewissermaßen einen automatischen Erzeuger für Engine Test-Stellungen, an denen modernen Engines zu knabbern haben (sonst wäre die DT ja nicht hoch)... Wäre ja ganz cool, oder?
Auch nicht-Schlagzüge mit einer abnorm hohen DT könnten natürlich interessant sein. Auch hier gilt aber natürlich, es kann auch ein einfaches hin- und herschwanken zwischen 2 plausiblen Zügen sein, was eine hohe DT verusacht. Aber mit einer kurzen MultiPV-Analyse einer starken Engine, sollten sich diese Fälle unterscheiden lassen. Denke ich ?!?

Man sieht an diesem Ideen-Beispiel: Decision Time eröffnet soooo viele neue Möglichkeiten, an die wir noch gar nicht gedacht haben. Also bitte alle mal mitdenken, wir brauchen alle guten Ideen zum Thema DT, die wir finden können. Umso besser wird das finale Tool von Thomas werden.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2026-07-28 07:13 Edited 2026-07-28 07:22 Upvotes 1
Mittlerweile habe ich das Decision Time Statistics Tool von Thomas Zipproth auf meiner Website zum Download eingerichtet. Um es selbst nutzen zu können, benötigt man natürlich Enginepartien, die mit dem neuen cutechess (-cli oder GUI) gespielt wurden, nur diese speichern die DT in den pgn-Kommentaren (https://drive.google.com/file/d/1x0EVxQpGyO6DVsvEX8WBqSGqW6J1Golz/view?usp=sharing)

https://www.sp-cc.de/files/decisiontimestats.7z

Auch, wenn man selbst cutechess noch nicht genutzt hat - man kann ja heutzutage in 24 Stunden auf einem modernen PC ohne Probleme mehrere Tausend Blitzpartien in nur 24 Stunden spielen lassen. Man kann sich also recht schnell eine Datenbank mit Partien inklusive Decision Time mit den Engines, für die man sich interessiert, erstellen lassen.
Oder man steigt gleich auf cutechess um, ich kann sowieso nicht erkennen, welchen Grund es für die Nutzung irgendeiner anderen GUI/Ausspiel-Tools geben könnte.

Zudem kann man ab sofort die Decision Time Stats der aktuellen UHO-Top15 Rangliste auf meiner Website aufrufen. Über der Rangliste gibt es ja die weiterführenden Links, dort habe ich diesen hinzugefügt:

"See the Decision Time statistics of the UHO-Top15 Ratinglist"

Wer sich die aktuellen Stats direkt ansehen will:
https://www.sp-cc.de/files/decisiontime_stats.txt
Parent - - By Lothar Jung Date 2026-07-28 08:50
Die Einschätzung zu Cutechess kann ich nur unterstreichen.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2026-07-28 09:56 Upvotes 1
Lothar Jung schrieb:

Die Einschätzung zu Cutechess kann ich nur unterstreichen.


Hallo Lothar
Wenn ich die normale UHO-Rangliste mit der neuen UHO Decision Time
vergleiche, sehe ich am Ende des Tages für mich als Computer-Engine-Fan
keinen echten Nutzen des neuen Tools.
Gruss
Kurt
Parent - - By Lothar Jung Date 2026-07-28 13:20
Hallo Kurt,

ich hatte mich nur auf Cutechess bezogen.
Fastchess ist eine Weiterentwicklung mit erweiterten Möglichkeiten.
Wie SPRT.
Grüße

Lothar
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2026-07-28 16:59
Lothar Jung schrieb:

Hallo Kurt,

ich hatte mich nur auf Cutechess bezogen.
Fastchess ist eine Weiterentwicklung mit erweiterten Möglichkeiten.
Wie SPRT.
Grüße

Lothar


Hallo Lothar
Ja klar, aber meine Antwort zielte darauf, von dir eine Meinung
zum neuen Tool zu hören.
Gruss
Kurt
Parent - - By Lothar Jung Date 2026-07-28 18:10
Hallo Kurt,

komme leider nicht zu testen.
Jedenfalls ist das Tool vielversprechend.
Vielleicht könnte Peter seine Einschätzung dazu geben.

Gruß

Lothar
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2026-07-28 19:32
Lothar Jung schrieb:

Hallo Kurt,

komme leider nicht zu testen.
Jedenfalls ist das Tool vielversprechend.
Vielleicht könnte Peter seine Einschätzung dazu geben.

Gruß

Lothar


Hallo Lothar
Meinst du mit "Tool" das Decision Time Tool oder FastChess, ein offenbar moderneres Tool
wie CuteChess, aber effizienter und mit erweiterten Analyse‑ und Turnierfunktionen?
Gruss
Kurt
Parent - By Lothar Jung Date 2026-07-28 20:42
Hier die ChatGPT Analyse von SPRT:

SPRT steht für Sequential Probability Ratio Test (Sequenzieller Wahrscheinlichkeits-Quotienten-Test).

Er ist heute der Standard, um festzustellen, ob eine Änderung an einer Schachengine tatsächlich eine Verbesserung bringt – und zwar mit möglichst wenigen Testpartien.

Die Grundidee

Früher spielte man beispielsweise:

* 10.000 Partien
* anschließend wurde ausgewertet.

Das Problem: Oft war bereits nach 2.000 Partien klar, dass die neue Version besser oder schlechter war. Die restlichen 8.000 Partien kosteten nur Zeit.

SPRT beendet den Test deshalb automatisch, sobald genügend statistische Sicherheit erreicht ist.

Beispiel

Du entwickelst eine neue Bewertungsfunktion.

* Engine A = bisherige Version
* Engine B = neue Version

Nach jeder Partie berechnet SPRT die Wahrscheinlichkeit, dass B wirklich stärker ist.

Beispielsweise:

* nach 500 Partien → noch unklar
* nach 1.500 Partien → leichte Tendenz
* nach 2.300 Partien → 99 % Wahrscheinlichkeit, dass B stärker ist

→ Test beendet.

Oder umgekehrt:

Nach 800 Partien ist bereits klar, dass B schlechter ist.

→ Test wird ebenfalls sofort beendet.

Die beiden Hypothesen

SPRT vergleicht zwei Annahmen:

* H₀ (Nullhypothese): Die neue Engine ist nicht besser.
* H₁ (Alternativhypothese): Die neue Engine ist besser (z. B. um 5 Elo).

Der Test sammelt so lange Ergebnisse, bis eine der beiden Hypothesen mit hoher Sicherheit angenommen werden kann.

Warum nutzt Stockfish SPRT?

Die Stockfish-Entwicklung testet jedes Jahr Tausende kleiner Änderungen.

Ohne SPRT müsste man für jede Änderung viele Tausend Partien spielen.

Mit SPRT werden viele Tests bereits nach wenigen Hundert oder wenigen Tausend Partien entschieden. Das spart enorme Rechenzeit und ermöglicht eine schnellere Weiterentwicklung.
Parent - - By Jörg Oster Date 2026-07-28 09:27
Stefan Pohl schrieb:

...
Oder man steigt gleich auf cutechess um, ich kann sowieso nicht erkennen, welchen Grund es für die Nutzung irgendeiner anderen GUI/Ausspiel-Tools geben könnte.

https://github.com/Disservin/fastchess/releases
Parent - - By Stefan Pohl Date 2026-07-29 09:34
Jörg Oster schrieb:

Stefan Pohl schrieb:

...
Oder man steigt gleich auf cutechess um, ich kann sowieso nicht erkennen, welchen Grund es für die Nutzung irgendeiner anderen GUI/Ausspiel-Tools geben könnte.

<a class='ura' href='https://github.com/Disservin/fastchess/releases'>https://github.com/Disservin/fastchess/releases</a>


Ohne Decision Time völlig uninteressant für mich.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2026-07-29 17:19
Stefan Pohl schrieb:

Jörg Oster schrieb:

Stefan Pohl schrieb:

...
Oder man steigt gleich auf cutechess um, ich kann sowieso nicht erkennen, welchen Grund es für die Nutzung irgendeiner anderen GUI/Ausspiel-Tools geben könnte.

<a class='ura' href='<a class='ura' href='https://github.com/Disservin/fastchess/releases'>https://github.com/Disservin/fastchess/releases</a>'>https://github.com/Disservin/fastchess/releases</a>


Ohne Decision Time völlig uninteressant für mich.


Hallo Stefan
Weshalb meldet sich hier niemand, um eine Meinung zum Decision Time Tool abzugeben. Sind wohl alle in den Ferien.
Gruss
Kurt
Parent - By Roland Riener Date 2026-07-29 22:33
Kurt Utzinger schrieb:

Zitat:
Weshalb meldet sich hier niemand, um eine Meinung zum Decision Time Tool abzugeben. Sind wohl alle in den Ferien.

Antwort:

Die Aussage von Dieter Nuhr, dass man „Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten“ sagt, ist ein bekanntes Zitat, das oft in verschiedenen Kontexten verwendet wird.
Parent - - By Andreas Matthies Date 2026-07-30 19:46
Du willst meine Meinung?
Decision Time ist ein sinnloser Messwert, also ist das Decision Time Tool ein sinnloses Werkzeug.
Nicht böse sein, es wurde nach meiner Meinung gefragt.

Gruß, Andreas
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2026-08-01 11:38
Andreas Matthies schrieb:

Du willst meine Meinung?
Decision Time ist ein sinnloser Messwert, also ist das Decision Time Tool ein sinnloses Werkzeug.
Nicht böse sein, es wurde nach meiner Meinung gefragt.

Gruß, Andreas


Hallo Andreas
Da bin ich aber froh, dass ich offenbar nicht der Einzige bin, der den Sinn hinter
diesem Decision Time Tool nicht versteht.
Gruss
Kurt
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2026-08-01 19:14
Hallo Kurt,

Deinem Verdikt mag ich mich nicht anschließen.

Ich sehe diese Idee dahinter: Man bekommt von den Engines bei all den vielen PC-Konfigurationen und Programmeinstellungen am Ende immer einen Zug und (meistens) eine Hauptvariante ausgegeben. Und zum Schluss wurde eine Partie mit der Bedenkzeit von, zum Beispiel, 40 Züge in 120 Minuten gespielt. Als Stefan Pohl's Idee hinter der Decision Time (Entscheidungszeit - ich mag Anglizismen nicht besonders. Geschmackssache.) sehe ich, dass die Engine bereits viel früher auf den ausgespielten Zug gewechselt ist als in der letzten Sekunde vor dem Ausspielen des Zuges. Es könnte so sein, dass eine Engine auf alle Züge einer Partie jeweils in Sekundenschnelle kommt und sie minutenlang beibehält, aber aber erst zum Ende der Bedenkzeit ausspielt. In der Zeit der Schachcomputer haben wir alle Partien beobachtet, in denen unsere Schätzchen ihre Züge auch schon auf niedrigeren Stufen gespielt hätten. So kamen Hersteller und manche Schachfreunde schon damals auf die Idee, den Spielstufen Spielstärkeeinschätzungen zuzuweisen: Turnierstufe: 1.900 Elo, 15 Sekunden pro Zug 1.600 Elo oder so ähnlich. - Man mag sich über den Sinn streiten.

Ähnlich verhält es sich mit der Decision Time: Man könnte die Zeit, die eine Engine bis zur endgültigen Zugauswahl benötigt in die Spielstärkenbewertung einfließen lassen oder gleich eine eigene Spielstärkenbewertung abzuleiten versuchen.

Für so abwegig oder überflüssig halte ich die Idee nicht. Jedenfalls ist für mich Stefan Pohl's Herangehensweise überzeugender als die früher für Schachcomputer getroffene. - Obwohl ich zugeben muss, vermutlich noch nicht alles über die Methode verstanden zu haben ...

Viele Grüße
Thomas Plaschke
Parent - By Kurt Utzinger Date 2026-08-01 21:42
Thomas Plaschke schrieb:

Hallo Kurt,

Deinem Verdikt mag ich mich nicht anschließen.

Ich sehe diese Idee dahinter: Man bekommt von den Engines bei all den vielen PC-Konfigurationen und Programmeinstellungen am Ende immer einen Zug und (meistens) eine Hauptvariante ausgegeben. Und zum Schluss wurde eine Partie mit der Bedenkzeit von, zum Beispiel, 40 Züge in 120 Minuten gespielt. Als Stefan Pohl's Idee hinter der Decision Time (Entscheidungszeit - ich mag Anglizismen nicht besonders. Geschmackssache.) sehe ich, dass die Engine bereits viel früher auf den ausgespielten Zug gewechselt ist als in der letzten Sekunde vor dem Ausspielen des Zuges. Es könnte so sein, dass eine Engine auf alle Züge einer Partie jeweils in Sekundenschnelle kommt und sie minutenlang beibehält, aber aber erst zum Ende der Bedenkzeit ausspielt. In der Zeit der Schachcomputer haben wir alle Partien beobachtet, in denen unsere Schätzchen ihre Züge auch schon auf niedrigeren Stufen gespielt hätten. So kamen Hersteller und manche Schachfreunde schon damals auf die Idee, den Spielstufen Spielstärkeeinschätzungen zuzuweisen: Turnierstufe: 1.900 Elo, 15 Sekunden pro Zug 1.600 Elo oder so ähnlich. - Man mag sich über den Sinn streiten.

Ähnlich verhält es sich mit der Decision Time: Man könnte die Zeit, die eine Engine bis zur endgültigen Zugauswahl benötigt in die Spielstärkenbewertung einfließen lassen oder gleich eine eigene Spielstärkenbewertung abzuleiten versuchen.

Für so abwegig oder überflüssig halte ich die Idee nicht. Jedenfalls ist für mich Stefan Pohl's Herangehensweise überzeugender als die früher für Schachcomputer getroffene. - Obwohl ich zugeben muss, vermutlich noch nicht alles über die Methode verstanden zu haben ...

Viele Grüße
Thomas Plaschke


Hallo Thomas
Danke für deine Erklärungen, um der Sache doch noch einen Sinn zu geben. Vielleicht komme ich mit einer ausführlichen Antwort nochmals darauf zurück.
Viele Grüsse
Kurt
Parent - - By Lothar Jung Date 2026-07-29 19:52
Aber fastchess ist eine Weiterentwicklung von Cutechess. Oder liege ich da falsch?
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2026-07-29 21:56
Lothar Jung schrieb:

Aber fastchess ist eine Weiterentwicklung von Cutechess. Oder liege ich da falsch?


Hallo Lothar
Das trifft zu. Aber FastChess ist nicht kompatibel mit dem Tool "Decision Time". Deshalb bleibt Stefan bei Cute Chess.
Gruss
Kurt

Parent - - By Dietmar Klinger Date 2026-07-30 12:30 Upvotes 1
Kurt Utzinger schrieb:

Aber FastChess ist nicht kompatibel mit dem Tool "Decision Time". Deshalb bleibt Stefan bei Cute Chess.

Fastchess ist aber auch ein reines Kommandozeilenprogramm, d. h., ohne grafische Oberfläche.
Ich denke, es wird wohl daher auch die wenigsten Computer Schachfreaks interessieren.
Ich habe mir es mal kurz angeschaut, aber mein Ding ist das auch nicht gerade und es werden wohl auch nur ganz wenige
nutzen.

MfG Dietmar
Parent - - By Lothar Jung Date 2026-07-30 17:57
Hallo Dietmar,

die Vorteile von fastchess liegt darin, dass es nur mit cli zu bedienen ist und selbst schneller als cutechess ist.
Der Einsatz von SPRT führt zu kürzeren Engine Turnieren.
Eigentlich sind wir unter Linux an die Terminalbedienung gewöhnt.

Grüße

Lothar
Parent - By Dietmar Klinger Date 2026-07-30 21:01
Lothar Jung schrieb:

Eigentlich sind wir unter Linux an die Terminalbedienung gewöhnt.

Hallo Lothar,

ja sicher, nur darum geht es mir nicht.
Mir gefällt das Programm einfach nicht und ich benötige es auch nicht.

MfG Dietmar
Parent - By Jörg Oster Date 2026-07-29 22:41 Upvotes 1
Lothar Jung schrieb:

Aber fastchess ist eine Weiterentwicklung von Cutechess. Oder liege ich da falsch?

Da liegst du falsch.
Fastchess ist eine vollständige Neuentwicklung.

Meines Wissens hat fastchess keine Abhängigkeiten zu irgendwelchen externen Bibliotheken oder ähnlichem.
Der Speicherbedarf ist etwas geringer, und die Verwaltung von einer großen Anzahl von gleichzeitigen Spielen (concurrency) ist wesentlich verbessert im Vergleich zu Cutechess.
Mittlerweile hat fastchess die Rolle als Testtool von cutechess im Fishtest übernommen.
(Auch cutechess konnte natürlich schon SPRT, das aber nur am Rande erwähnt.)

Um da den Übergang zu erleichtern, aber auch für andere Entwickler und Tester den Umstieg nicht zu erschweren,
wurden viele der Optionen und die Syntax von Cutechess übernommen.

Auch muss man festhalten, wenn man die hohe Anzahl an offenen Issues auf der Github Seite von Cutechess heranzieht,
dass die weitere Entwicklung von Cutechess doch heftig ins Stocken geraten ist.
Parent - By Frank Sanders Date 2026-07-30 12:16
Da Decision Time keine UCI Option ist, wäre es auch interessant zu erfahren, wie diese berechnet wird.
Wird nachdem ein Zug gespielt, von Ende zum Anfang in der Info Ausgabe der Engine gesucht wann zu dem Zug gewechselt wurde?
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Decision Time Tool kommt

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