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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Rubik Cube mit Bildern
- - By Tommy Tulpe Date 2026-07-08 23:36 Edited 2026-07-08 23:42
Guten Abend verehrte Spielefreunde,
den normale Rubik Cube 3x3x3 kann ich problemlos lösen, früher auch Würfel höherer Ordnung. Ich benutze eine sogenannte "Anfängermethode", bei der man relativ wenige Algorithmen kennen muss. Besonders schnell ist sie nicht - darum soll es hier nicht gehen. Ich geshe so vor:
1. Obere Seite fertigstellen - Rand muss natürlich auch stimmen.
2. Mittleren Ring ferig stellen. Dazu muss man nur 4 Kantensteine an die richtige Position bringen.
3. Kantensteine der fehlenden Seite an die richtige Stelle bringen.
4. Kantensteine der fehlenden Seite erforderlichenfalls kippen.
5. Ecksteine der fehlenden Seite an die richtige Position bringen.
6. Ecksteine der fehlenden Seite erforderlichenfalls kippen.   FERTIG!

Nun habe ich einen 3x3x3 Würfel mit sechs Gemälden von Vincent van Gogh geschenkt bekommen. Das müsste ja dann ebenfalls problemlos machbar sein - dachte ich. Nun bin ich aber auf folgendes Problem gestoßen: Nachdem ich eine Seite plus Rand fertig gestellt habe, kann ich zwar die vier Seitenmitten des mittleren Rings ganz easy an ihren Platz drehen - aber sie können falsch orientiert sein im Verhältnis zum Rand! Das ist beim normalen Rubik Cube mit einheitlichen Farben ununterscheidbar.

Ich hoffe, mich nicht zu umständlich ausgedrückt zu haben.

Weiß jemand, wie ich da weiter komme? Ich bräuchte sozusagen einen Algorithmus zum Rotieren einer Seitenmitte (?).

Freundliche Grüße

Ulrich

P.S.: Der Würfel ist echt schwierig zu lösen, zumal alle Bilder gefühlt in den gleichen Blautönen gemalt sind.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2026-07-09 02:49 Edited 2026-07-09 02:54
Die Anfängermethode ist, dass man ihn zerlegt und die Flächen richtig anordnet. 

Ich habe mal einen 5er-Würfel bekommen. Der ist im Urzustand und den fasst keiner an! Den kann keiner, den ich kenne mit einfachen Drehungen wieder ordnen.

Zitat:
sechs Gemälden von Vincent van Gogh
 
Welche (neugierig)?
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-07-09 09:34 Upvotes 1
Geschätzter Michael,

die Namen der sechs Gemälde kenne ich zugegebenermaßen nicht, aber es dürfte dieser Würfel sein:
https://www.boutiquesdemusees.fr/en/product/59066-rubik-cube-vincent-van-gogh-musee-orsay.html

Der 4x4x4 Würfel ist wesentlich schwieriger zu lösen als der Original 3x3x3. Vor längerer Zeit habe ich mal Anleitungen für diese beiden Würfel selbst erstellt, die ich dir gern schicken kann. Ich behaupte, jeder, der hier im Forum schreibt, kann mit ihrer Hilfe diese Cubes lösen. Würfel noch höherer Ordnung, auch dein 5x5x5, sind dann kein prinzipiell neues Problem, nur zeitaufwändiger. Ich selbst besitze eine Sammlung bis zu 13x13x13.

Trotzdem: Das zusätzliche Problem bei Bilderwürfeln, dass man die Seitenmitten orientieren muss, habe ich überhaupt nicht im Griff.
Parent - By Michael Bechmann Date 2026-07-09 09:40
Hallo Tommy,

Danke für die Information. Ich habe viele Anleitungen gefunden, wie man den Würfel ordnet, meistens mit Buchstaben und Zahlen und Pfeilen - keine davon verstehe ich.

Milbe
Parent - By Roland Riener Date 2026-07-09 11:41 Upvotes 1
Gemäß Beschreibung:

The works :
Vincent van Gogh (1853-1890), Paris, musée d'Orsay

Self-portrait (detail), 1889
© Photo Musée d'Orsay, dist. GrandPalaisRmn / Schmidt

The Meridian Line (detail), between 1889 and 1890
© Photo Musée d'Orsay, dist. GrandPalaisRmn / Schmidt

The Church at Auvers (detail), 1890
© Photo GrandPalaisRmn (musée d'Orsay) / Lewandowski

Starry Night (detail), 1888
© Photo Musée d'Orsay, dist. GrandPalaisRmn / Schmidt

Doctor Paul Gachet (detail), 1890
© Photo GrandPalaisRmn (musée d'Orsay) / Blot

Van Gogh's bedroom in Arles (detail), 1889
Parent - By Tommy Tulpe Date 2026-07-09 12:25
Hallo Michael,
darf ich dir meine Anleitung für den 3x3x3 Würfel schicken? Damit wirst du erfolgreich sein.
Gern auch die 4x4x4 Anleitung, aber das ist etwas kniffliger.
Wenn ja, dann bitte ich um deine Emailadresse.

Gruß, Ulrich
Parent - - By Thomas Zipproth Date 2026-07-09 09:49 Upvotes 1
Eigentlich die ideale Testfrage für ein LLM, in dem Fall ChatGPT.
Die Antwort inklusive Bild ist 100% AI generiert.
Würde mich interessieren, ob sie brauchbar und korrekt ist:

1. Würfel ganz normal lösen, also so, als wären es nur Farben.
2. Danach nur noch die verdrehten Mittelsteine korrigieren.

Notation:

* R = rechte Seite im Uhrzeigersinn
* U = obere Seite im Uhrzeigersinn
* ' = gegen den Uhrzeigersinn
* M = mittlere Scheibe zwischen links/rechts, gedreht wie L'
* E = mittlere Scheibe zwischen oben/unten, gedreht wie D

Ein einzelnes oberes Zentrum um 180° drehen:

[R U R' U] fünfmal

Also:

R U R' U
R U R' U
R U R' U
R U R' U
R U R' U

Das lässt den Würfel ansonsten wieder gelöst und dreht nur das obere Zentrum um 180°.

Für 90° braucht man immer zwei Zentren gleichzeitig. Beispiel:

Oberes Zentrum 90° im Uhrzeigersinn und linkes Zentrum 90° gegen den Uhrzeigersinn:

U M E M' U' M E' M'

Umgekehrt, also oberes Zentrum 90° gegen den Uhrzeigersinn und linkes Zentrum 90° im Uhrzeigersinn:

M E M' U M E M' U'

Praktisch heißt das: Den Würfel so halten, dass einer der falsch gedrehten Mittelsteine oben liegt und der passende zweite links.
Dann den passenden Algorithmus ausführen.
Wenn nur ein Zentrum „scheinbar“ um 90° falsch ist, ist irgendwo noch ein zweites Zentrum um 90° in Gegenrichtung falsch oder der Würfel wurde vorher mechanisch verdreht/umgebaut.

Parent - - By Frank Brenner Date 2026-07-09 10:49
Zitat:
Eigentlich die ideale Testfrage für ein LLM, in dem Fall ChatGPT.


Mein chatgpt 5.5 gibt zu:

Ich wusste es aus gelerntem Würfelwissen, also nicht eben komplett aus dem Nichts hergeleitet.
Parent - - By Thomas Zipproth Date 2026-07-09 11:33
Das ist klar bzw. wahrscheinlich.

Bzgl. Testfrage meinte ich eher, ob ChatGPT in der Lage ist, eine klare und verständliche Antwort zu formulieren.
Da gibt es doch große Unterschiede, Fable scheint mir momentan unangefochten an der Spitze zu stehen.
Parent - By Frank Brenner Date 2026-07-09 13:44 Edited 2026-07-09 13:47
Mit Fable habe ich gemischte Erfahrungen gemacht, übewiegend positive, aber:

Bei den schwersten Rätseln die ich gestellt habe hat es nach 20 Minuten Nachdenken das gesamte 5 Stunden token Limit  verbraucht und hat mitten im Denkprozess gestoppt ohne Antwort. Im darauffolgenden 5 Stunden Fenster war das gesamte CoT gelöscht.

Ich suche noch nach einer KI die in der Lage ist Ingos Subtraktionsspiel elementar zu lösen -  und zwar mit der sehr einfachen, elementaren Lösung die wir damals im Thread gefunden haben.
Bisher finden die KIs zwar eine Lösung – und nicht nur eine, sondern mehrere unterschiedliche,  die aber eines gemeinsam haben: Sie sind viel zu kompliziert.

Fairerweise muss man die KI dann aber auch nachprompten und Hints geben, daß es noch eine deutlich einfachere und transparentere Lösung gibt.

Heute abend kommt Gpt 5.6 Sol heraus.

Gestern kam Grok 4.5 heraus mit 1500 Milliarden Paraetern (GPT 5.5 hat rund 2-4, Fable hat rund 4-10, genau weiß das niemand, nur bei Grok wird die Parameterzahl veröffentlicht)
Parent - By Tommy Tulpe Date 2026-07-09 12:12
Schönen Dank für deine Mühe, Thomas!
Parent - By Michael Bechmann Date 2026-07-10 00:09 Edited 2026-07-10 00:14
"E = mittlere Scheibe zwischen oben/unten, gedreht wie D" - Was bedeutet D?

"R = rechte Seite im Uhrzeigersinn" - Nach meinem Verständnis kann man die rechte Seite nur nach oben oder nach unten drehen, aber nicht in "Uhrzeigerrichtung".
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-09 10:01
Hallo Ulrich,
spannende Sache. Leider habe ich keine Antwort.

Aber eine Frage: Gibt es auch beim 2x2-Rubik-Würfel
Versionen, wo jede Seite aus 4 Vierteln eines Gemäldes
oder Bildes stammt? Das dürfte gegebenenfalls einfacher
sein, und man könnte daran üben.

Gruss, Ingo.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-07-09 12:12
Danke für dein Interesse an meinem Problem, Ingo.
Ich habe keine weiteren Würfel mit Bildern, und bei einem eventuellen 2x2x2 Würfel könnte ja das geschilderte Problem gar nicht auftreten, denn es gibt keine Seitenmitten. Folglich könnten sie auch nicht falsch orientiert sein.
Wie gesagt: Ich kann prinzipiell den 3x3x3 und auch größere Würfel lösen.
Wenn ich wieder Lust verspüre und Zeit habe, werde ich mich mit dem KI-Vorschlag oben befassen: Erst den Würfel ganz "normal" lösen, zum Abschluss die Seitenmitten richtig orientieren.
Leider sind alle sechs Gemälde auf dem Cube vorwiegend im gleichen Blau gehalten und das erschwert die Lösung nochmal beträchtlich.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-10 06:29
Hallo Ulrich,

Tommy Tulpe schrieb:
... bei einem eventuellen 2x2x2 Würfel könnte ja das
geschilderte Problem gar nicht auftreten, denn es gibt keine Seitenmitten...

ja, das ist klar.
Inzwischen habe ich auch im Netz gesehen, dass es
ganz viele Anbieter gibt, die 2x2x2-Würfel mit vom
Kunden vorgegebenen Fotos erstellen.

Mir kam jetzt beim Meditieren die Frage, welche Fotos/Bilder
ich mir denn für die sechs Seiten eines Würfels (sei es 2x2x2
oder 3x3x3) wünschen würde. Meine beste Idee: sechs Fotos
von Schachcomputer-Oldtimern, z.B.

* ChessChampion MK1
* ChessChallenger 3
* Mephiso Brikett
* Mephisto Mobil
* Novag Super Constellation
und
* Kempelens Schach-Automat.

Sollte ich mir ein ähnliches Teil machen lassen, werde
ich hier Fotos davon zeigen.

Viele Grüße, Ingo.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-07-10 09:45
Ingo Althöfer schrieb:

Hallo Ulrich,

ja, das ist klar.
Inzwischen habe ich auch im Netz gesehen, dass es
ganz viele Anbieter gibt, die 2x2x2-Würfel mit vom Kunden vorgegebenen Fotos erstellen.

Mir kam jetzt beim Meditieren die Frage, welche Fotos/Bilder
ich mir denn für die sechs Seiten eines Würfels (sei es 2x2x2
oder 3x3x3) wünschen würde. Meine beste Idee: sechs Fotos
von Schachcomputer-Oldtimern, z.B.

* ChessChampion MK1
* ChessChallenger 3
* Mephiso Brikett
* Mephisto Mobil
* Novag Super Constellation
und
* Kempelens Schach-Automat.

Viele Grüße, Ingo.


Ehrlich?
Also bei mir würden vier Seiten auf jeden Fall von Fotos meiner vier Söhne belegt.   Über die beiden verbleibenden könnte man nachdenken.........
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2026-07-10 10:29
Hallo Ulrich,

gratuliere, ich komme auch aus einer großen Familie.

Bei Dir fehlen noch die Töchter, kann ja vielleicht noch kommen,
wäre doch schön, oder ?

Grüße
Reinhold
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-07-10 10:32
Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Ulrich,

gratuliere, ich komme auch aus einer großen Familie.

Bei Dir fehlen noch die Töchter, kann ja vielleicht noch kommen,
wäre doch schön, oder ?

Grüße
Reinhold




Nö, ist ein bisschen spät jetzt. Binvorige Woche 68 Jahre alt geworden. Da wäre so was unverantwortlich.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-10 11:26
Der liebe Gott freut sich über jedes Kind.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-07-10 11:43 Edited 2026-07-10 11:45
Olaf Jenkner schrieb:

Der liebe Gott freut sich über jedes Kind.


... sprach der Franz.  

Nein, mit den jahren sollte auch ein wenig Weisheit kommen.
Wir drohen, ins offtopic abzurutschen. Schluss mit dem Unsinn meinerseits.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2026-07-10 12:00 Edited 2026-07-10 12:08
Ulrich, ist doch schön wenn aus dem trockenen Computersch auch mal
etwas persönliches kommt, wie z.B. auch bei Kurt mit seinem Hund.

Ist doch toll wenn man auf seine Familie stolz ist, das besagt man hat
vieles im Leben richtig gemacht.

Auch Glückwunsch zum Geburtstag, da kannst du ja den Ruhestand genießen.

Grüße
Reinhold
Parent - By Ingo Althöfer Date 2026-07-10 12:30 Edited 2026-07-10 12:41 Upvotes 3
Lieber Reinhold,

Reinhold Stibi schrieb:
Ist doch toll wenn man auf seine Familie stolz ist,
das besagt man hat vieles im Leben richtig gemacht.

Kinder habe ich zwar keine, aber eine liebe Frau und eine
mit fast 90 immer noch sehr aktive Mutter.

Neben Mathe, Knobel-Rätseln, LEGO-Bauen und Musik
bin ich in einem Literatur-Schreib-Kreis: Lip-Pen
(Wortspiel zur Region Lippe, Pen wie PEN-Club). Dort
bin ich seit dem Sommer 2022 dabei. Wir sind ein total
bunt gemischter Haufen. Auch zum Thema "KI und Schreiben"
haben wir einen ganz bunten Meinungsstrauss. Eine liebe
Kollegin schreibt GANZ ohne KI. Manchmal hat sie das Gefühl,
die Geschichte sei ihr etwas zu lang geraten. Dann fragt sie
mich: "Ingo, gib das doch mal in 'Deine' KI ein. Die soll sinn-
und stilwahrend auf halbe Länge kürzen."

Gestern hatten wir gerade eine Autoren-Lesung in der Stadt-
bücherei "Julie Hirschfeld" in Horn. Hat allen viel Spass gemacht.
Hier ist unser Gruppenfoto vom Ende der Veranstaltung (Ingo
mit Hosenträgern):



Viele Grüße, Ingo.
Parent - By Jörg Oster Date 2026-07-09 10:27
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