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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Widerlegung des Wolga-Gambits in Reichweite?
- - By Ingo Althöfer Date 2026-03-22 08:47 Upvotes 1
Hallo, in der Schach-Bundesliga gab es gestern eine
Partie zwischen GM Dennis Wagner und Alt-GM Klaus
Bischoff, in der der Senior quasi hingerichtet wurde.

Dazu schrieb jemand im Forum schachfeld.de, dass
der Aufbau mit 7. a4 für Schwarz schon sehr unangenehm
sei. Was denken die modernen Engines dazu?

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. e3 g6 6. Nc3 Bg7 7. a4

Gruss, Ingo.
Parent - By Peter Martan Date 2026-03-22 09:42 Edited 2026-03-22 10:25
Also von Widerlegung, im Sinne von zwingend für Weiß gewonnen, kann keine Rede sein.

Etwas SF18- Output nach kurzem Forward- Backward:

rnbqk2r/3pppbp/p4np1/1PpP4/P7/2N1P3/1P3PPP/R1BQKBNR b KQkq - 0 1

Analysis by Stockfish 18:

7...Lb7 8.Lc4 e6 9.e4 0-0 10.Sge2 axb5 11.Lxb5 exd5 12.exd5 Sa6 13.0-0 d6 14.Te1 Sc7 15.Lc4 La6 16.b3 Sg4 17.Lf4 Te8 18.Dd2 Lxc4 19.bxc4 h5 20.h3 Se5 21.Lxe5 Txe5 22.Tf1 De7 23.a5 Sa6 24.Ta3 Tb8 25.g3 Tb4 26.h4 Dd7 27.f4 Te8 28.f5 gxf5 29.Sf4 Txc4 30.Dd3 Ld4+ 31.Kg2 Txc3 32.Txc3 Sb4 33.Dd2 Lxc3 34.Dxc3
Tiefe: 48/86 00:07:29 6412MN
Weiß steht etwas besser.
+/= (0.53 ++)

Hier die Statistik der gewerteten Partien der cb online- Datenbank:



Und hier das jüngste Beispiel derjenigen Partien der Bellmann- 2026- Sammlung, die in den letzten 5 Jahren von Gegnern über beidseits 2300 Elo im Fernschach gespielt worden sind, insgesamt sind's 3, die anderen 2 sind remis ausgegangen und bei der hier hat Schwarz spätestens bei 22...Sc4? einen vielleicht schon spielentscheidenden Fehler gemacht, mit 24...c4? war's dann so gut wie aus. Das hätte bis dorthin also durchaus auch ein Remis werden können bzw. sollen.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

Nach 22...Sf5 (statt ...Sc4?):

q4rk1/3Q1pbp/4r1p1/2p2nBn/P7/2N5/1P2NPPP/R2R2K1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 18:

23.Dd5 Da6 24.Sf4 Sxf4 25.Lxf4 Da5 26.Te1 Txe1+ 27.Txe1 Lxc3 28.bxc3 Dxa4 29.g3 h5 30.Kg2 Sh4+ 31.Kf1 Sf5 32.Le5 Tc8 33.h3 Da6+ 34.Kg2 Se7 35.Df3 Sf5 36.Lf4 Kg7 37.Dd5 Dc6 38.Dxc6 Txc6 39.g4 Sd6 40.gxh5 gxh5 41.Lxd6 Txd6 42.Te5 h4 43.Txc5
Tiefe: 38/40 00:00:33 585MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.05 --)

Nach dem Textzug (22...Sc4?):

q4rk1/3Q1pbp/4r1p1/2p3Bn/P1n5/2N5/1P2NPPP/R2R2K1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 18:

23.Db5 Sa5 24.Tab1 Te5 25.f4 Te6 26.Dxc5 Tfe8 27.Lh4 Sb7 28.Dd5 Sf6 29.Df3 Te3 30.Df1 Sc5 31.Lxf6 Lxf6 32.Sd5 T3e6 33.Sg3 Lh4 34.Kh1 Db8 35.Db5 Dxb5 36.axb5 Tb8 37.b4 Sa4 38.Ta1 Sb6 39.Sc7 Te3 40.Sa6 Td8 41.Sf1 Ted3 42.Txd3 Txd3 43.g3 Ld8 44.Kg2 Kg7 45.Ta2 Sd5 46.Td2 Txd2+ 47.Sxd2 Sc3 48.Kf3 Sxb5 49.Ke4 g5 50.fxg5 Lxg5 51.Sf3 Ld8 52.Sd4 Sxd4 53.Kxd4 Kg6
Tiefe: 32/77 00:00:37 605MN, tb=161339
Weiß steht deutlich besser.
+/- (1.40)

Nach dem Textzug 24...c4?:

q4rk1/5pbp/4r1p1/nQ4Bn/P1p5/2N5/1P2NPPP/1R1R2K1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 18:

25.Sf4 Sxf4 26.Lxf4 Sc6 27.Dxc4 Tc8 28.h3 h6 29.Db3 Sd4 30.Dd5 Dxd5 31.Sxd5 Tc4 32.Le3 Txa4 33.b4 Sc2 34.b5 Sxe3 35.fxe3 Ta7 36.b6 Tb7 37.Tdc1 Le5 38.Tc8+ Kg7 39.g4 h5
Tiefe: 27/74 00:00:14 234MN, tb=15635
Weiß steht deutlich besser.
+- (2.29)

Nach 24...Te5

q4rk1/5pbp/6p1/nQp1r1Bn/P7/2N5/1P2NPPP/1R1R2K1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 18:

25.f4 Te6 26.Dxc5 Tfe8 27.Lh4 Sc6 28.Df2 Db7 29.Df3 Db4 30.Sd5 Dxa4 31.Sec3 Db3 32.Lf2 Db8 33.b4 Lxc3 34.Sxc3 Dxf4 35.Dxf4 Sxf4 36.b5 Se5 37.b6 Tb8 38.Sd5 Sxd5 39.Txd5 Tb7 40.Td8+ Kg7 41.Ta8 Sc6
Tiefe: 27/90 00:00:17 311MN, tb=60383
Weiß steht deutlich besser.
+- (1.66)

Von alledem abgesehen ist der Hauptzug bei 7. nicht unbdingt das a4, noch etwas häufiger wird Sf3 gespielt, auch 7.e4 hat eine gute Statistik.
Parent - By Christian Bartsch Date 2026-03-22 12:11
Habe mal die Partie im Internet recherchiert Die Einträge sind von mir vorgenommen.

Quelle: https://www.chess.com/events/2025-2026-german-bundesliga/09/Wagner_Dennis-Bischoff_Klaus

[Event "Bundesliga 2025/26"]
[Site "?"]
[Date "2026.03.21"]
[Round "?"]
[White "Wagner, Dennis"]
[Black "Bischoff, Klaus"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2601"]
[BlackElo "2424"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "53"]
[GameId "2290452007473332"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. e3 g6 6. Nc3 Bg7 7. a4 O-O 8. e4 d6 9. Nf3 Nbd7 10. Ra3 axb5 11. Bxb5 Ba6 12. Bxa6 Rxa6 13. O-O Qa8 14. Qc2 Rc8 15. h3 Ne8 16. Bg5 f6 17. Be3 Nc7 18. Nd2 Rb8 19. Nc4 Rb4 20. b3 Qf8 21. Bd2 f5 22. Re1 fxe4 23. Qxe4 Bf6 24. Ne2 Rb8 25. Nf4 Ne5 26. Bc3 Nxc4 27. bxc4 1-0

Kurzkommentar mit Hilfe von Stockfish:

Ich zweifele an 5. e3 und dann 8. e4 Tempoverlust

9. ... Nbd7 ist komisch
14. ... Rc8 sieht wie ein Fingerfehler aus  ( besser 14. ... Rb8 )
16. ... f6 ist wohl der letzte Fehler
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-03-22 12:58
Das schreit doch fast nach einem weiteren Thematurnier bei LSS.  
Christian? Peter? Ingo, bist du auch mal dabei? Ich würde mich sehr freuen!

Herzliche Grüße von Ulrich
Parent - By Peter Martan Date 2026-03-22 13:05 Edited 2026-03-22 13:37
Höchstens noch ein einzelnes in diesem Frühling, kann man aber als Thema neben denen, die wir schon überlegt haben (mir scheint, Christian hatte es eh auch schon zuletzt auf der Liste), von mir aus durchaus auch nehmen.

Dass es sich nicht einmal um eine "UHO- artige" Eröffnungsstellung handelt, was die Engine- Evals angeht, zeigt z.B. auch noch diese Partie, die ich diesmal (wieder sozusagen aus der zweiten Reihe, weil schon ein bisschen in die Jahre gekommen) Dragon 3.3 mit Schwarz unter denselben Bedingungen wie im ersten Partiepaar habe spielen lassen, diesmal hatte Dragon die etwas ältere CPU, weil ich von der Engine ohnehin kein avx512- compile habe, "Stockfish" war wieder der 260307), dafür durfte Dragon das Buch verwenden, das die jüngeren Schröder- Engines als "book.bin" im Download haben und das ein umbenanntes Cerebellum3Merge.bin ist.
Auch nicht mehr ganz zeitgemäß, dennoch hat der buchlos spielend Stockfish die Partie erst nach weiteren 5 Zügen out of book gebracht.

[Event "DESKTOP-A1EFFT7, Schnellschach 25.0min+5"]
[Site "DESKTOP-A1EFFT7"]
[Date "2026.03.22"]
[Round "1"]
[White "Stockfish"]
[Black "Dragon 3.3 by Komodo Chess, 64-bit Client"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "0.55;0.98"]
[ECO "A57"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "78"]
[GameId "2290457213340083"]
[TimeControl "1500+5"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. e3 g6 6. Nc3 Bg7 7. a4 O-O {0.01/1 0} 8. e4 {0.55/43 125} Bb7 {0.01/1 0} 9. Bg5 {0.57/47 281} h6 {0.01/1 0 (Da5)} 10. Bxf6 {0.86/35 31} Bxf6 {0.01/1 0} 11. Nf3 {0.89/36 31} d6 {0.01/1 0 (Da5)} 12. Qc2 {1.04/40 75} Bg7 {0.98/36 174 (Sd7)} 13. Bc4 {1.02/42 49 (Ta3)} axb5 {0.83/33 34} 14. Bxb5 {0.93/54 362} Na6 {0.82/40 0} 15. O-O {0.93/37 16} e6 {0.78/38 36} 16. Rad1 {0.89/40 2} Nb4 {0.78/39 85} 17. Qb3 {0.93/48 57} exd5 {0.91/37 0} 18. exd5 {0.93/46 14} Na6 {0.75/36 95} 19. Qc4 {0.92/51 40 (Lc6)} Nc7 {0.82/38 39} 20. Bc6 {0.89/51 52} Rb8 {0.99/36 25 (Lxc6)} 21. Nb5 {0.90/33 18} Bxb2 {1.00/36 22} 22. h4 {0.62/48 166 (Tfe1)} Bg7 {0.75/38 76} 23. Rfe1 {0.55/41 0} Na6 {0.73/36 63} 24. g3 {0.44/48 85 (h5)} h5 {0.68/36 42} 25. Ng5 {0.38/45 0} Nb4 {0.78/38 68} 26. Bxb7 {0.39/46 0} Rxb7 {0.56/33 48} 27. Ne4 {0.39/47 0} Rd7 {0.56/37 29 (Tb6)} 28. Re3 {0.36/42 137} Re8 {0.56/45 0 (Sa6)} 29. Re2 {0.22/42 87} Re5 {0.56/46 0} 30. Kh2 {0.22/35 13 (f4)} Rf5 {0.49/37 124} 31. Kg2 {0.17/50 0 (f4)} Bf8 {0.48/39 38} 32. Rb2 {0.12/46 0 (Db3)} Bg7 {0.19/36 29} 33. Re2 {0.11/41 0 (Tb3)} Bf8 {0.45/38 73} 34. Rb2 {0.08/50 0 (Db3)} Bg7 {0.17/38 30} 35. Rb3 {0.00/60 0} Qa8 {0.18/38 29} 36. f3 {0.00/66 0 (Sbxd6)} Rxd5 {0.12/42 19} 37. Rxd5 {0.00/63 0} Nxd5 {0.08/42 27} 38. Nbxd6 {0.00/67 0} Bd4 {0.07/47 45} 39. Nxc5 {0.00/71 0} Bxc5 {0.07/50 19 Remis angenommen} 1/2-1/2
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-03-22 16:33
Hallo Ulrich,

Tommy Tulpe schrieb:
Das schreit doch fast nach einem weiteren Thematurnier bei LSS.  
Christian? Peter? Ingo, bist du auch mal dabei? Ich würde mich sehr freuen!

ich wäre zumindest zu ein oder zwei Partien bereit, wo ich Schwarz
hätte und nur eine mittelstarke Engine mit 5 Min pro Zug (auf normalem
Notebook) laufen lassen würde. Der Gegner dürfte alles auffahren (auch
interaktiv) und sich einen Tag pro Zug nehmen.

Also: Wer mag mich verprügeln?

Mit Vorfreude, Ingo.
Parent - By Tommy Tulpe Date 2026-03-22 19:22
Hallo Ingo,
danke für das freundliche Angebot, aber ich möchte nicht annehmen. Fernschach goutiert mich nur mit "gleichen Waffen" und auch die vorgeschlagene Bedenkzeit ist für mich deutlich zu kurz. Ich spiele derzeit noch mehrere andere Turniere.
Ein Thematurnier mit den üblichen LSS Modalitäten (30 Tage + 2 Tage pro Zug) würde ich mitspielen, besonders gern auch mit dir als Teilnehmer.
Freundliche Grüße, Ulrich
Parent - By Peter Martan Date 2026-03-22 21:24 Upvotes 1
Ingo Althöfer schrieb:

Also: Wer mag mich verprügeln?

Den Vater des Dreihirn- Theorems im Schach "verprügeln" zu dürfen, klingt schon reizvoll

Mach mal deinen ersten Zug, ich schick' dir meinen spätestens morgen (halt 24 Stunden nach deinem) per Email, ein Server lohnt sich für 1, 2 einzelne Partien des Formats, das dir vorschwebt, ohnehin nicht. Wenn du wirklich alle 5 Minuten ziehen willst, würde sich natürlich auch überhaupt die eine oder andere online- Partie statt dessen anbieten, aber ich nehme mal an, selber grübeln willst du, auch wenn das Laptop nur kurz läuft, schon jeweils länger, oder?
- - By Peter Martan Date 2026-03-22 11:23 Edited 2026-03-22 12:03
Und dann noch traditionsgemäß ein einzelnes Partiepaar, diesmal zwischen SF dev. 260307 ("Stockfish Client" auf der älteren CPU von 3.5GHz mit dem bmi2- compile) und Reckless 0.9.0 (avx512 mit der 4.3GHz CPU), je 30 Threads ponder on.

[Event "DESKTOP-A1EFFT7, Schnellschach 25.0min+5"]
[Site "DESKTOP-A1EFFT7"]
[Date "2026.03.22"]
[Round "1"]
[White "Stockfish Client"]
[Black "Reckless 0.9.0"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "0.49;0.52"]
[ECO "A57"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "59"]
[GameId "2290427164839137"]
[TimeControl "1500+5"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. e3 g6 6. Nc3 Bg7 7. a4 {Beide letzter Buchzug} Bb7 {0.52/38 56} 8. e4 {0.49/47 504 (Sf3) 0.58;0.53: '(Sh3)'} e6 {0.45/39 54} 9. Bc4 {0.46/41 29} O-O {0.46/44 74 (axb5)} 10. Nge2 {0.38/42 37} axb5 {0.42/39 0} 11. Bxb5 {0.38/40 28} Na6 {0.40/45 69} 12. O-O {0.43/46 232 (Le3)} exd5 {0.33/42 150} 13. exd5 {0.47/46 7} Nc7 {0.27/34 17} 14. Bc4 {0.36/37 13} Ba6 {0.26/36 14} 15. Bxa6 {0.34/41 13} Rxa6 {0.24/35 20} 16. d6 {0.36/38 7} Ne6 {0.24/36 27} 17. Nb5 {0.31/36 7} Qa8 {0.21/34 19} 18. h3 {0.41/46 150 (Sec3)} (18. Nec3 {0.32/44 261} Ne4 {0.27/47 0} 19. Re1 {0.30/45 119 (h3)} Nxc3 {0.16/40 36} 20. bxc3 {0.28/39 0} Qc6 {0.22/42 37 (Ta5)} 21. Ra2 {0.22/41 218} c4 {0.18/51 21} 22. Be3 {0.22/35 0} Rfa8 {0.14/44 28} 23. h3 {0.20/40 81} Bf8 {0.06/48 10 (h5)} 24. Rb2 {0.47/37 52 (Tee2)} Rxa4 {0.00/47 31 (Lxd6)} 25. Nc7 {0.35/36 14} Nxc7 {0.00/64 23} 26. Rb6 {0.29/39 0} Qxb6 {0.00/71 28} 27. Bxb6 {0.35/38 0} Ne6 {0.00/70 34} 28. Qd5 {0.21/41 18} Rb8 {0.00/61 9} 29. Be3 {0.21/37 16;½-½ Reckless 0.9.0-Stockfish Client DESKTOP-A1EFFT7, Schnellschach 25.0min+5 (2) Remis angenommen}) 18... Nd5 {0.23/43 53} 19. Nec3 {0.34/46 0} Nxc3 {0.20/38 28} 20. bxc3 {0.31/41 23} Ra5 {0.18/38 6 (Dc6)} 21. Be3 {0.14/52 170} Rb8 {0.19/40 0} 22. Nc7 {0.13/46 166 (Te1)} Qe4 {0.05/38 22} 23. Nb5 {0.00/50 12 (Dd5)} Rba8 {0.04/45 63} 24. Nc7 {0.08/49 95} Rb8 {0.03/44 0} 25. Qd5 {0.02/38 15} Qxd5 {0.00/42 6} 26. Nxd5 {0.04/42 4} f5 {0.00/48 34} 27. g3 {0.06/47 0} Kf7 {0.00/50 33} 28. Kg2 {0.08/48 0} Ra6 {0.00/46 30 (Le5)} 29. Rfd1 {0.05/48 19} Rb3 {0.00/47 0} 30. a5 {0.00/56 11 (Ld2) Remis angenommen} 1/2-1/2
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-03-23 08:41
Dank an Ulrich und Peter für die Rückmeldungen.

Mit meinem ersten Zug habe ich mich jetzt bei Peter gemeldet.
Er hat nicht nur genau einen Tag für die Rückmeldungen,
sondern darf gerne auch im Fernschach-Modus spielen.

Ich werde mich jedoch auf die 5 Minuten pro Zug beschränken.
Ob oder wieviel ich als Mensch eingreife, wird sich zeigen. Im
Moment sehe ich mich eher als Nur-Bediener... Mal schauen, ob
ich irgendwann richtig Feuer fange.

Spätestens nach Abschluß der Partie werden wir hier Bericht erstatten.

Cheers, Ingo.
Parent - By Peter Martan Date 2026-03-23 09:39
Prima, Ingo, meine Antwort per Mail ist schon gekommen,  Zeitgutschriften (an schneller als innerhalb von 24 Stunden gegebenen Antworten) müssen wir nicht ansammeln, ansonsten könnten wir ja gleich ein Format nehmen, wie es Ulrich geschildert hat, und ich verstehe dich ja so, dass du sehen willst, in wie weit kleine Hardware- Rechenzeiten reichen, das Remis zu halten von der Vorgabestellung aus. Was ich bisher so herumprobiert habe (und auch die eng-eng-Partien, die ich in diesen Thread reinkopiert habe, zeigen) gehe ich bei dem, was wir da jetzt spielen, eigentlich ohnehin auch von einem weiteren Remis aus, es sei denn, die "mittelstarke" Engine, die du verwendest, macht doch irgendwann nach 5 Minuten noch einen entscheidenden Fehler. Eigentlich ist es hauptsächlich das, worauf ich neugierig bin, und ob es mir gelingen wird, zum Schluss herauszufinden, welche die Engine wohl gewesen sein mag.

Ich wünsche uns beiden eine lustige Partie!
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