"... es beruhigt mich nur, dass du wieder eingestiegen bist..."

By Peter Martan Date 2026-03-17 12:21 Edited 2026-03-17 12:46

Christian Bartsch schrieb:

Was soll ich denn noch an Material gewinnen um eine
kleine Gewinnchance zu bekommen? Und da beginne ich eben Schach zu hinterfragen wegen vorhandener eigener Spielstärke und dem damit verbundenen Zeitaufwand.

Christian, wenn dir weder selbst (sonst hättest du ja nicht dem Remis zugestimmt, vermute ich mal) eine andere Antwort auf deine Fragen einfällt als, ja, ist halt Remis, warum erwartest du dir dann von mir eine?

Wie passen übrigens die zwei Stellungen, die du bringst, zusammen?
Hier der Output nach etwas Forward- Backward am Ende der Partie:

Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

30...Txa2 31.Te7+ Kb6 32.b4 Tb2 33.c5+ Kc6 34.Te6+ Kc7 35.c6 La6 36.Tfe1 h5 37.Tf6 Lc8 38.h3 Txb4 39.Kg2 Tc4 40.Te7+ Kb6 41.Te2 Tc1 42.Tb2+ Kc7 43.f3 Txc6 44.Txc6+ Kxc6 45.Tb4 Kd6 46.Th4 Lb7 47.g4 Tf8 48.Txh5 Txf3 49.Kh2 Lc6 50.g5 Ld5 51.g6 Tf2+ 52.Kg3 Tg2+ 53.Kf4 Txg6
Tiefe: 70/48 00:01:31 2450MN, tb=14697836
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

Und so nach extra- FW BW an der Diagramm- Stellung:

Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

30...Lf3 31.h3 Td8 32.Kh2 e4 33.g4 Tc6 34.Tc1 Tc3 35.Tf7 Th8 36.Tg1 Txc2 37.Kg3 Tc3 38.Kf4 Tc2 39.Kg3
Tiefe: 59/52 00:00:42 1167MN, tb=2870563
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

Wenn die Partie dem Original- Verlauf entspricht, zeig doch mal in der, wo du wie abgewichen bist, um zum Eingangs- Diagramm (, dem bei mir zweiten) zu kommen.

By Christian Bartsch Date 2026-03-17 12:56

Peter Martan schrieb:

nein ich erwarte theoretisch keine Antwort, praktisch war der Beitrag dafür gedacht das ein stärkerer Spieler mir eine Idee/Richtung zeigen kann.

Peter Martan schrieb:

Wie passen übrigens die zwei Stellungen, die du bringst, zusammen?

Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

30...Txa2 31.Te7+ Kb6 32.b4 Tb2 33.c5+ Kc6 34.Te6+ Kc7 35.c6 La6 36.Tfe1 h5 37.Tf6 Lc8 38.h3 Txb4 39.Kg2 Tc4 40.Te7+ Kb6 41.Te2 Tc1 42.Tb2+ Kc7 43.f3 Txc6 44.Txc6+ Kxc6 45.Tb4 Kd6 46.Th4 Lb7 47.g4 Tf8 48.Txh5 Txf3 49.Kh2 Lc6 50.g5 Ld5 51.g6 Tf2+ 52.Kg3 Tg2+ 53.Kf4 Txg6
Tiefe: 70/48 00:01:31 2450MN, tb=14697836
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

das ist die Variante die ich während der Partie analysiert hatte und glaubte mein Kontrahent spielt eben 28. ... Te8

Peter Martan schrieb:

Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

30...Lf3 31.h3 Td8 32.Kh2 e4 33.g4 Tc6 34.Tc1 Tc3 35.Tf7 Th8 36.Tg1 Txc2 37.Kg3 Tc3 38.Kf4 Tc2 39.Kg3
Tiefe: 59/52 00:00:42 1167MN, tb=2870563
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

das ist die Endstellung, ich habe nach 30. Txe5 entnervt Remis angeboten was angenommen wurde

Peter Martan schrieb:

Zeig doch mal die Partie, wie sie nach der Einigung auf Remis ausgeschaut hat, damit man sieht, wo du in deiner Line abezweigt bist.

Habe ich doch schon aber bitte hier ohne "geschwärzten Inhalt"

[Event "OP-05703"]
[Site "LSS"]
[Date "2026.03.09"]
[Round "-"]
[White "Bartsch, Christian"]
[Black "Puntus, Vladimir"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "1889"]
[BlackElo "2116"]
[EventDate "2026.03.04"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5
6. Ndb5 d6 7. Bg5 a6 8. Na3 b5 9. Bxf6 gxf6 10. Nd5 f5
11. Bxb5 axb5 12. Nxb5 Ra4 13. Nbc7+ Kd7 14. O-O Rxe4 15. Qh5 Qh4
16. Qxf7+ Be7 17. Ne6 Nd8 18. Nxd8 Kxd8 19. g3 Rg4 20. Nb6 Bb7
21. Rad1 Kc7 22. Nd5+ Kd8 23. Nb6 Qf6 24. Qxf6 Bxf6 25. Rxd6+ Kc7
26. Rxf6 Rb4 27. b3 Rxb6 28. Rxf5 Rc6 29. c4 Ra6 30. Rxe5 1/2-1/2 { Draw agreed }

Mein Edit oben hat mich ja etwas emotional werden lassen. In unserer Partie hast du deine zwei ( drei? ) Damenflügelbauern zum Sieg geführt und ich schaff es hier nicht mal an DF und KF.

Wir müssen das Forum nicht zu sehr in Anspruch nehmen für mein Freud und Leid

Danke für deine Antwort(en)

By Peter Martan Date 2026-03-17 13:11 Edited 2026-03-17 13:16

Christian Bartsch schrieb:

das ist die Variante die ich während der Partie analysiert hatte und glaubte mein Kontrahent spielt eben 28. ... Te8

Also nach
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Bg5 a6 8. Na3 b5 9. Bxf6 gxf6 10. Nd5 f5 11. Bxb5 axb5 12. Nxb5 Ra4 13. Nbc7+ Kd7 14. O-O Rxe4 15. Qh5 Qh4 16. Qxf7+ Be7 17. Ne6 Nd8 18. Nxd8 Kxd8 19. g3 Rg4 20. Nb6 Bb7 21. Rad1 Kc7 22. Nd5+ Kd8 23. Nb6 Qf6 24. Qxf6 Bxf6 25. Rxd6+ Kc7 26. Rxf6 Rb4 27. b3 Rxb6 28. Rxf5 Re8 29. Rf7+ Kc8 30. Rxh7
, verstehe, was das allerdings für einen Unterschied gemacht hatte, sehe ich auf einen kurzen FW- BW- Blick auch nach 28...Re8 nicht:

Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

29.Tf7+ Kc8 30.Txh7 Lf3 31.h3 Td8 32.g4 e4 33.Kh2 Tc6 34.Tc1 Tc3 35.Tf7 Th8 36.Tg1 Txc2 37.Kg3 Tc3 38.Kf4 Tc2 39.g5 Tg8 40.Ke3 Te2+ 41.Kd4 Txf2 42.g6 Td2+ 43.Kc3 Td3+ 44.Kb2 Lh5 45.Te7 e3 46.Tg3 Td2+ 47.Kc3 Txa2 48.Texe3 Txg6 49.Te8+ Kd7 50.Txg6 Lxg6 51.Th8 Tc2+ 52.Kd4 Lf7 53.Ke3 Lxb3
Tiefe: 61/51 00:00:37 997MN, tb=2243491
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

Zitat:

In unserer Partie hast du deine zwei ( drei? ) Damenflügelbauern zum Sieg geführt und ich schaff es hier nicht mal an DF und KF.

Ich nehme an, du meinst da eine von denen, die wir zum fragwürdigen Schotten hatten, aber dass man Stellungen nicht nach dem Material allein vergleichen kann, darüber herrscht ja wohl schon hinlänglich Einigkeit, ja?

Zitat:

Wir müssen das Forum nicht zu sehr in Anspruch nehmen für mein Freud und Leid

Nein, müssen wir nicht, andererseits hast du ja jetzt eh einen eigenen neuen Thread aufgemacht, wenn jemand in den reinschaut und gleich sieht, das ist nichts, was ihn oder sie interessiert, kann der- oder diejenige den Thread als solchen ja einfach ignorieren.
Wir können's gern auch teilweile per PN oder Email fortsetzen.

By Christian Bartsch Date 2026-03-17 14:01

[quote="Peter Martan"]
Ich nehme an, du meinst da eine von denen, die wir zum fragwürdigen Schotten hatten, aber dass man Stellungen nicht nach dem Material allein vergleichen kann, darüber herrscht ja wohl schon hinlänglich Einigkeit, ja?

[quote]

Natürlich weiß ich dass Material allein nicht ausreicht, aber trotzdem benötige ich bei diesen beiden Endstellungen ( also 2025 gegen Peter und 2026 gegen Vladimir ) viel Zeit um zu verstehen wann ich aufgeben soll und wann ich Remis anbieten muss/kann/darf.

kein Schottisch, es geht um diese

[Event "T411-C41"]
[Site "LSS"]
[Date "2025.06.03"]
[Round "-"]
[White "Martan, Peter"]
[Black "Bartsch, Christian"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2400"]
[BlackElo "1854"]
[EventDate "2025.06.03"]

1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Be7
6. Bf4 O-O 7. Qd2 a6 8. O-O-O Nc6 9. Nxc6 bxc6 10. e5 Nd5
11. Nxd5 cxd5 12. Qxd5 Be6 13. Qc6 Bg5 14. Be3 Bxe3+ 15. fxe3 Qg5
16. exd6 Qxe3+ 17. Kb1 Bg4 18. Bxa6 Bxd1 19. Rxd1 cxd6 20. a4 Qc5
21. Rxd6 Qg1+ 22. Ka2 Qxh2 23. b3 Rxa6 24. Qxa6 Qxg2 25. Qc4 h5
26. Rd4 Ra8 27. Kb2 1-0 { Black resigns }

By Peter Martan Date 2026-03-17 15:09

Ah, die hatte ich schon ganz vergessen

Naja, Christian, soll ich da jetzt dann wirklich mit Engine- Output zur Philodor- Partie am Ende kommen, um ihn mit dem zu vergleichen, den ich zum Ende deiner Sizilianisch- Partie kopiert habe?
Und nein, besser als anhand von Varianten kann ich's nicht erklären, und da bieten sich die von SF nach ordentlich gründlichem Forward- Backward und genug Hardware- Rechenzeit halt als "Diskussionsgrundlage" immer zunächst mal an.

Meine aktuelle Hardware ist gerade beschäftigt, hab' ich mal kurz etwas Chessify- Stockfish gestartet, am Ende der Partie schnell noch etwas Forward- Backward gemacht, dann sieht's an der Stellung nach dem 27. Zug so aus:

r5k1/5pp1/8/7p/P1QR4/1P6/1KP3q1/8 b - - 0 1

Analysis by Chessify Cloud Stockfish:

27...Dh2 28.Tf4 Ta7 29.b4 Txa4 30.Dxf7+ Kh7 31.Df5+ Kh6 32.Te4 g6 33.Df8+ Kg5 34.Dc5+ Kh6 35.De3+ Kg7 36.Dd4+ Kh6
Tiefe: 13/66 00:04:45 72916MN, tb=218910628
Weiß hat entscheidenden Vorteil.
+- (3.20)

Das ist eine SF 18- Installation mit 300MN/s im Schnitt. Und ja, natürlich hätte man das auch noch eine Weile weiter spielen können, ich selbst hätte es mit Schwarz da aber auch schon oder jedenfalls sehr bald sein lassen.
Und ohne da jetzt noch weiter auf den übrigen Verlauf der Partie eingehen zu wollen, darüber, dass du das 7.a6(?!) ja selbst angezweifelt hast und es mehr justamend, weil's darum auch im Forum vorher gegangen war, gespielt hast, (ich glaube mich sogar auch noch an einen derartigen Kommentar dazu online in der Partie erinnern zu können) darüber sind wir uns doch auch einig, oder? Muss ich das im damaligen Thread hier suchen, oder hast du's eh auch so ähnlich in Erinnerung?

Nach dem 7...a6(?!):

Analysis by Chessify Cloud Stockfish:

8.0-0-0 Te8 9.Le2 Sc6 10.Sxc6 bxc6 11.e5 dxe5 12.Lxe5 Sd5 13.f4 Le6 14.The1 f6 15.Ld4 Lf7 16.Lf3 Dc8 17.g3 Db7 18.Sa4 Db5
Tiefe: 23/109 00:01:12 13401MN, tb=275110
Weiß steht besser.
+/- (0.96)

Da ist's einfach schon eine UHO- Stellung, was die Eval angeht.

Hingegen nach dem Theorie- Hauptzug an der Stelle, dem 7...Sc6:

Analysis by Chessify Cloud Stockfish:

8.0-0-0 Sxd4 9.Dxd4 a6 10.e5 dxe5 11.Dxe5 Ld6 12.Dd4 Lxf4+ 13.Dxf4 De7 14.Lc4 Le6 15.The1 Tad8 16.Lxe6 fxe6 17.De3 Txd1+ 18.Sxd1 Te8 19.g3 h5
Tiefe: 24/90 00:01:03 13153MN, tb=402132
Weiß steht etwas besser.
+/= (0.49)

By Christian Bartsch Date 2026-03-17 17:25

Abschließend zu dem Thema ist mir jetzt doch noch etwas eingefallen, was mir Horst Rittner Anfang der 80iger gesagt hat.
Er berief sich dabei auf einen Ratschlag von einem GM ( Juri Awerbach? ) aus der UdSSR.

Sinngemäß: Um Endspiele korrekt einzuschätzen musst du bereits in der Eröffnung und im frühen Mittelspiel auf deine Bauernstruktur achten. Natürlich kann ein isolierter Bauer im Angriff eine wichtige Stütze sein, aber im Endspiel ist er meistens eine Schwäche.
Denk bei deiner Eröffnungswahl also immer auch an heterogene Bauernketten an den Flügeln und stell dir vor, du hättest im konkreten Fall nur deinen König und die Bauern auf dem Brett. Beantworte dann die Frage: Wer steht jetzt besser?

Daraus ableitend kam es mir in den Sinn unseren Partieabschluß zu untersuchen

Weiß steht auf Gewinn

Schwarz steht auf Gewinn

Schwarz steht auf Gewinn

Schwarz am Zug, Spiel steht gleich

Weiß am Zug, Weiß steht auf Gewinn

Das kann man jetzt natürlich fortführen mit Springer ,Läufer und anderen Figurenkonstellationen. In meinem Schachalter bin ich zufrieden, nun zu wissen, das ich im Mittelspiel vielleicht einen Weg hätte suchen sollen ein Tempo zu gewinnen oder z.B. die Damen zu tauschen.

Danke dass du mir zugehört hast und ich beim darüber Nachdenken eine Lösung finden konnte