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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Auf der Suche nach unbekannten Gambits - Gefunden im Spanier
- - By Christian Bartsch Date 2026-03-12 17:31 Upvotes 1
Gibt es heute noch Eröffnungsvarianten, die nicht irgendwo auf der Welt aus analysiert sind??
Wahrscheinlich nicht! Trotzdem habe ich für mich etwas sehr interessantes gefunden, auch weil es
von den Engines abgesegnet wird, na ja...ihr wisst was ich meine.

Also, nach der Verfolgungsvariante im Spanier steht es nach dem 10. Halbzug so:



Der spanische Läufer soll direkt abgetauscht werden, allerdings hat Weiß neben den Hauptzügen 6. O-O und 6. d4 auch das Läuferopfer auf f7.



Jetzt gibt das Fritz20 Buch nur noch 7. ... Ke7 an, aber der König versperrt damit die Entwicklung für Dame und Läufer ( eventuell sogar die Springerentwicklung zum DF ), warum also nicht den Springer forsch attackieren? Stockfish meint mit 8. Sc3 den Se5 braucht er nicht mehr. 8. ... Kxe5 Nach 9. Dh5+ hat Schwarz zwei Leichtfiguren gegen zwei Bauern, die Stellung seines Monarchen ist gefährdet, aber nicht aussichtslos. Zeit für ein Thematurnier, denn spielt man den König nach e6 oder d6, dann folgt das Damenschach auf d5, der schwarze König muss doch das Feld e7 betreten und Weiß gewinnt den Turm auf a8. Allerdings wird die Dame auch mit 11. ...Sc6 vom Spiel ausgeschlossen.



Stockfish sieht die Position als etwa gleich an. Wir Menschen haben einen konkreten Plan und glauben an dessen Erfolg ( egal ob wir Anziehender oder Nachziehender sind ).

Der kluge Leser mag nun einwenden der König könnte doch auch nach dem Damenschach auf h5 mit 9. ... Kf6 antworten. Er behält somit zwei Figuren! Auch ein schönes Thema, denn es ist birgt trotz völlig unterschiedlicher Materialverteilung eine scheinbar ausgeglichene Position.



Vielleicht habe ich dem Ein oder Anderen eine Idee für die kommenden Ostertage geschenkt.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "22"]
[GameId "2286901508896591"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 b5 5. Bb3 Na5 6. Bxf7+ Kxf7 7. Nxe5+ Ke6 8. Nc3 Kxe5 9. Qh5+ Kd6 (9... Kf6 10. d4 Ke7 11. Nd5+ Kd6) 10. Qd5+ Ke7 11. Qxa8 Nc6 *

Frohe Ostern
Christian
Parent - - By Peter Martan Date 2026-03-12 18:20 Edited 2026-03-12 18:43 Upvotes 2
Nach der Hauptvariante bei 11...Sc6:



Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

12.d4 Kf7 13.Le3 Sf6 14.d5 Se5 15.Ld4 d6 16.f4 Sg6 17.0-0 b4 18.Se2 Sxe4 19.f5 Se5 20.Sf4 Le7 21.Se6 Dd7 22.a3 Te8 23.axb4 c5 24.bxc5 Sxc5 25.Lxc5 dxc5 26.Db8 Lf6 27.Tfd1 Kg8 28.Dc7 Sc4 29.d6 Se3 30.Td2
Tiefe: 40/70 00:01:25 2075MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.04 --)

Am Ende der Sideline nach 9...Kf6(?!) und 11...Kd6:



Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

12.Lg5 Sf6 13.Sxf6 Kc6 14.Sd5 g6 15.Dh4 De8 16.a4 Kb7 17.0-0 c6 18.Lf6 Tg8 19.axb5 axb5 20.Dxh7 Lg7 21.Sc7 Kxc7 22.Lxg7 Kb7 23.Lf6 Sc4 24.Txa8 Kxa8 25.b3 Sd6 26.f3 g5 27.Le5 Sf7 28.Lg3 Th8 29.Dg6 Tg8 30.Df6 De6 31.Dxe6 dxe6 32.h3 Kb7 33.Lf2 Kc7 34.Ta1 e5 35.dxe5 Sxe5 36.Le3 Sf7 37.Kf2 Kd6 38.Td1+ Ke6 39.Th1 Th8 40.Ld4 Se5 41.Ta1 Th7
Tiefe: 46/87 00:03:03 4768MN
Weiß steht etwas besser.
+/= (0.46 ++)

Dann hätte ich noch nach dem weiteren Backward (Obigews war auch jeweils nach etwas weiterem Vorwärts und Rückwärts) die Stellung nach 8.Sc3, an der Schwarz schon auch überlegen sollte, das Springeropfer von Weiß abzulehen:



Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

8...Sf6 9.d4 Lb4 10.Sd3 Lxc3+ 11.bxc3 Kf7 12.e5 d6 13.exf6 Te8+ 14.Kf1 Dxf6 15.Dh5+ Dg6 16.Dxg6+ Kxg6 17.f3 Sc4 18.Kf2 Sb6 19.h4 Kf7 20.h5 Le6 21.h6 g6 22.a3 Lc4 23.Ld2 Te7 24.Lg5 Tee8
Tiefe: 49/70 00:01:44 2697MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

Und soo schlecht ist das übliche 7...Ke7 ja vielleicht doch auch nicht, oder?

Neue Partie Line


Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

7...Ke7 8.d4 d6 9.Sd3 Kf7 10.a4 Lb7 11.axb5 axb5 12.Sc3 Sf6 13.0-0 Le7 14.e5 dxe5 15.dxe5 Sd5 16.Df3+ Kg8 17.Txa5 Txa5 18.e6 h6 19.Df7+ Kh7 20.Df5+ Kg8
Tiefe: 53/30 00:00:43 1006MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

Die Ostern sollen allseits fröhlich sein, wenngleich's bis dahin hoffentlich auch noch ein paar schöne Tage geben möge

Edit: in der cb- online- Datenbank kommt das 7...Ke6 übrigens schon auch ein paar mal vor, so schaut die Statistik danach aus:



Was nicht vorkommt, ist dein 8.Sc3, nach dem Backward ist SF bei mir schon auch dazu zurückgekehrt, mit leerem Hash gestartet, würder er 8.d4 favorisiert haben, das ist auch das Meistgezogene online, (15 der 22 Beispiele, dann gibt's noch 6x8.Dg4+ und einmal 8.Dh5).
Gibt man das 8.d4 ein, schaut's (wieder nach etwas extra- Forward- Backward) so aus:



Analysis by Stockfish dev-20260307-b3a810a1:

8...d6 9.Sd3 Kf7 10.a4 Lb7 11.axb5 axb5 12.Sc3 Sf6 13.0-0 Sc6 14.Txa8 Dxa8 15.e5 Sxd4 16.exf6 Lxg2 17.Dg4 Lxf1 18.Dd7+ Kxf6 19.Sf4 Lc4 20.Sh5+ Kg6 21.Sf4+
Tiefe: 51/27 00:01:15 1715MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)
Parent - - By Christian Bartsch Date 2026-03-13 08:13
Hallo Peter,
danke das du etwas Ordnung und Struktur in meine Gedanken gebracht hast.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-03-13 08:38
Oh bitte, ich lasse, um mich in die Sache weiterhin nicht allzusehr selbst vertiefen zu müssen, gerade noch 2 Partien nach dem üblicheren 7...Ke7 spielen,

(1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 b5 5. Bb3 Na5 6. Bxf7+ Kxf7 7. Nxe5+ Ke7 8. d4 d6 9. Nd3 Kf7 10. a4 Bb7 11. axb5 axb5)

diesmal Lc0 auf der 3070ti gegen Lc0 auf der RTX5070, nur um mal zu sehen, wie sich die 2 GPUs übers Netzwerk gegeneinander mit ponder on dabei machen
Parent - By Peter Martan Date 2026-03-13 10:23
Zitat:

...gerade noch 2 Partien nach dem üblicheren 7...Ke7 spielen,

(1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 b5 5. Bb3 Na5 6. Bxf7+ Kxf7 7. Nxe5+ Ke7 8. d4 d6 9. Nd3 Kf7 10. a4 Bb7 11. axb5 axb5)

diesmal Lc0 auf der 3070ti gegen Lc0 auf der RTX5070, nur um mal zu sehen, wie sich die 2 GPUs übers Netzwerk gegeneinander mit ponder on dabei machen

Et voilà:

[Event "25 Minuten/Partie + 5 Sekunden/Zug"]
[Site "Engine Match"]
[Date "2025.11.01"]
[Round "1"]
[White "Lc0v0.32.1"]
[Black "Client Lc0 v0.32.1"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C70"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "84"]
[GameId "2287170255675404"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 b5 5. Bb3 Na5 6. Bxf7+ Kxf7 7. Nxe5+ Ke7 8. d4 d6 9. Nd3 Kf7 10. a4 Bb7 11. axb5 axb5 12. Qh5+ {-0.04/26 139} g6 {-0.03/26 116} 13. Qxb5 {-0.04/27 0} c6 {-0.04/25 25} 14. Qb4 {-0.04/25 7} c5 {-0.03/24 35} 15. dxc5 {-0.04/30 0} dxc5 {-0.04/23 25} 16. Nxc5 {-0.03/23 0} Nf6 {-0.03/23 52} 17. Nc3 {-0.03/23 39} Bxc5 {-0.04/22 91} 18. Qxc5 {-0.05/24 0} Bxe4 {-0.06/18 0} 19. O-O {-0.06/23 1} Nb7 {-0.07/22 0} 20. Qb4 {-0.06/21 279} Qd6 {-0.08/23 0} 21. Qc4+ {-0.07/24 0} Bd5 {-0.08/20 0} 22. Nxd5 {-0.07/18 0} Qxd5 {-0.09/21 0} 23. Qc7+ {-0.08/19 0} Qd7 {-0.08/11 73} 24. Qc4+ {-0.07/9 33} Kg7 {-0.08/17 42} 25. Bg5 {-0.07/19 0} Rhc8 {-0.10/15 32} 26. Rad1 {-0.06/18 195 (Lxf6+)} (26. Bxf6+ {-0.09/17 200} Kxf6 {-0.10/14 9} 27. Rad1 {-0.05/12 0} Rxc4 {-0.09/13 43} 28. Rxd7 {-0.07/10 0} Nd8 {-0.12/11 139} 29. Rxh7 {-0.10/9 18} Rxc2 {-0.16/9 31} 30. Rh3 {-0.15/8 167} Rxb2 {-0.19/8 105} 31. Rf3+ {-0.15/9 21} Kg7 {-0.17/9 40} 32. h4 {-0.13/9 24} Nc6 {-0.15/8 58} 33. Re1 {-0.11/10 46} Ra5 {-0.12/10 63 (Sd4)} 34. Re6 {-0.05/10 59 (Te4)} Ne5 {-0.10/12 19} 35. Re7+ {-0.07/13 10} Kg8 {-0.09/12 57 (Kh6)} 36. Re8+ {-0.07/11 59} Kg7 {-0.08/11 41} 37. Re7+ {-0.06/12 19} Kg8 {-0.09/10 17} 38. Re8+ {-0.07/10 26} Kh7 {-0.06/9 0} 39. Re7+ {-0.04/14 0} Kh6 {-0.05/11 35} 40. Rf8 {-0.03/15 0} Kh5 {-0.04/14 75} 41. f3 {0.01/13 84} Kxh4 {0.00/12 15} 42. Rh7+ {0.01/12 19} Kg5 {0.01/1 0} 43. f4+ {0.03/10 17} Kg4 {0.02/1 0} 44. fxe5 {0.04/8 16} Rxe5 {-0.02/8 88} 45. Rh3 {0.01/7 141 (Th6)} Ree2 {-0.02/7 60} 46. Ra3 {0.02/7 29} Rxg2+ {-0.05/7 36} 47. Kh1 {-0.03/7 20} Rge2 {-0.07/7 39 (Th2+)} 48. Ra1 {-0.04/8 34} Rh2+ {-0.04/7 25} 49. Kg1 {-0.04/1 0} Rbg2+ {-0.06/7 24} 50. Kf1 {-0.06/1 0} Rg3 {-0.13/7 15} 51. Ra4+ {-0.08/8 36} Kg5 {-0.08/1 0} 52. Ra5+ {-0.18/7 62} Kg4 {-0.17/1 0} 53. Ra4+ {-0.07/7 10} Kg5 {-0.07/1 0} 54. Ra5+ {-0.18/7 27} Kg4 {-0.17/1 0} 55. Ra4+ {0.00/3 8;½-½ Client Lc0 v0.32.1-Lc0v0.32.1 25 Minuten/Partie + 5 Sekunden/Zug Engine Match 2025 (1)}) 26... Qf5 {-0.08/18 242} 27. Bxf6+ {-0.06/25 0} Qxf6 {-0.07/22 0} 28. Rd7+ {-0.06/21 0} Kh8 {-0.06/21 0} 29. Qd5 {-0.04/19 0} Nd8 {-0.07/18 0} 30. c4 {-0.03/20 50} Ne6 {-0.06/18 20} 31. Rd6 {-0.04/19 4} Re8 {-0.06/16 18} 32. b4 {-0.03/17 97} Kg7 {-0.06/16 205} 33. b5 {-0.02/18 67} Rad8 {-0.05/17 35} 34. b6 {-0.01/16 40} Qe7 {-0.05/16 30} 35. Qe5+ {-0.02/16 129} Kf7 {-0.04/16 23} 36. Rfd1 {0.00/17 64 (Txd8)} Rxd6 {-0.02/16 56} 37. Rxd6 {-0.01/15 0} Rd8 {-0.05/15 10} 38. c5 {-0.01/14 0} Nxc5 {-0.03/13 27} 39. Qd5+ {0.00/12 14} Kg7 {-0.01/10 86} 40. Qd4+ {0.00/10 57} Kf7 {0.00/5 20} 41. Qd5+ {0.00/6 59} Kg7 {0.00/8 41} 42. Qd4+ {0.00/7 6} Kf7 {0.00/9 0} 1/2-1/2
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-03-12 21:56 Upvotes 1
Hallo Christian,
wir können ja wieder ein um Thematurnier beim LSS bitten. Aber bitte frühestens nach Ostern, denn ich spiele derzeit zu viele Partien gleichzeitig (u.a. ein Thematurnier zum Königsgambit  )
Bis dahin werde ich die Stellung nicht analysieren. Auch wenn sie spannend sein mag.
Herzliche Grüße, Ulrich
Parent - By Peter Martan Date 2026-03-13 07:54 Edited 2026-03-13 08:10
Tommy Tulpe schrieb:

wir können ja wieder ein um Thematurnier beim LSS bitten. Aber bitte frühestens nach Ostern, denn ich spiele derzeit zu viele Partien gleichzeitig (u.a. ein Thematurnier zum Königsgambit  )

Aber das spielt sich doch nebenbei

Was dieses Spanisch- Gambit angeht, gibt's für Fernschach ungefähr gleich viel oder gleich wenig her wie das Königsgambit, würde ich sagen. Was es weniger in den Fernschach- Datenbanken hat (keine Beispiele auf der 2026- Sammlung von Herbert Bellmann >=2400 Elo in den letzten 5 Jahren nach 6.Lxf7+), sind es dafür eher auch noch weniger Bäume von Breite mal Tiefe, die nicht recht bald ins Remis fühen, scheint mir. Hier hab' ich mal noch SF gegen Reckless 2 Partien spielen lassen mit 25'+5", je 30 threads ponder on (16x3.5 GHz CPU für SF, da verbirgt sich hinter "SF Client" die jüngste dev.- Version 260307, gegen 16x4.3GHz CPU für Reckless), damit's wenigstens nicht die ausgeglichenste Ausgangsstellung ist nach Christians Hauptvariante, hab' ich seine Sideline und die Stellung nach 9...Kf6 (?!)...11....Kd6 genommen:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Mit C8 oder Zitieren bekommt man nicht nur die Gegenpartie, die auch Remis ausgegangen ist, sondern auch die Rechenzeiten und die Evals.
Parent - - By Christian Bartsch Date 2026-03-13 08:23
oje, ich habe scherzhaft Peter geschrieben ich sollte keine Beiträge im Forum schreiben, das artet in Thematurniere aus.... 

Aber mal ernsthaft, danke für deinen Vorschlag und auch ich möchte aktuell nicht noch mehr Partien bewältigen wollen.

Dem Problem was Peter in seiner Antwort an dir schreibt, möchte ich noch hinzufügen, dass es eigentlich irrelevant ist, die Stellung auszuspielen weil sie eine sehr geringe Chance hat, im Fernschach auf das Brett zu kommen.

Natürlich stört mich das überhaupt nicht und ich wäre bei einem Turnier sehr gern dabei, aber letztlich ist es eure Zeit die ihr investiert und da ist eine Eröffnung/Variante die aktuell häufiger auf das Brett kommt vielleicht angebrachter.

Grüße Christian
Parent - - By Peter Martan Date 2026-03-13 08:43 Edited 2026-03-13 09:05
Christian Bartsch schrieb:

Dem Problem was Peter in seiner Antwort an dir schreibt, möchte ich noch hinzufügen, dass es eigentlich irrelevant ist, die Stellung auszuspielen weil sie eine sehr geringe Chance hat, im Fernschach auf das Brett zu kommen.

Naja, das gilt allerdings für die meisten Gambits, insbesonders für solche wie das KG, und sowas ist daher ganz allgmein im Fernschach die Domäne der Thementurniere.
Zitat:

Natürlich stört mich das überhaupt nicht und ich wäre bei einem Turnier sehr gern dabei, aber letztlich ist es eure Zeit die ihr investiert und da ist eine Eröffnung/Variante die aktuell häufiger auf das Brett kommt vielleicht angebrachter.

Das finde ich allerdings auch, wie wär's mal, um beim Spanier zu bleiben, mit Jänisch? Wird auch eine Remis- Schlacht (vermutlich, damit hab' ich mich auch schon ewig lang nicht mehr beschäftigt), und momentan ist bei mir ohnehin auch wieder Pause, was Thementurniere auf einem Server angeht.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-03-13 09:09
Peter Martan schrieb:

Naja, das gilt allerdings für die meisten Gambits, insbesonders für solche wie das KG, und sowas ist daher ganz allgmein im Fernschach die Domäne der Thementurniere.


Also ich spiele im Fernschach regelmäßig das Morra-Gambit 1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3  gegen die Sizilianische Erööfnung. Nicht in Thema-Turnieren, sondern ganz regulär. Und gelegentlich auch das Evans-Gambit.
Beides spielbar, beides sorgt nach meinen Erfahrungen für relativ spannende Partien.
Viele Grüße, Ulrich
Parent - - By Peter Martan Date 2026-03-13 09:15 Edited 2026-03-13 09:29
Ja, nicht alles, was Gambit heißt, ist wirklich unausgeglichen (Damengambit z.B. spiele ich ja durchaus auch recht gern ) und Morra und Evans sind auch gar nicht soo selten im Fernschach, mit beidem hab' ich mich hin und wieder auch fürs eigene corr- Repertoire etwas befasst, bin aber noch nie dazu gekommen, eins davon in einem gewerteten Turnier zu spielen.
Dann ist's aber halt auch wieder so, dass mich sowas zwar einerseits für ein Thementurnier reizen würde, hingegen würde ich eigentlich wieder nicht so gern Varianten, die ich auch mal in einem Turnier brauchen könnte, in dem's um was geht, nur des Spaßes halber auf einem Server vorveröffentlichen

Sowas macht man am besten, wenn's einen gemeinsam "intra muros" interessiert, per Email, abgesehen davon, dass z.B. Morra und Evans, weil eben beides durchaus im Fernschach eine Rolle (zwei Rollen) spielt, ziemlich weit ausanalysiert sind in den Datenbanken, da wird's dann sowieso schon wieder schwer, noch echte und erfolgversprechende Neuerungen zu finden. Eben auch, da ist wieder die Parallele zum KG, wenngleich bei dem deutlich krasser, weil die Varianten weniger breit auffächern und stärker forciert sind.
Parent - By Tommy Tulpe Date 2026-03-13 09:49
Peter Martan schrieb:

Ja, nicht alles, was Gambit heißt, ist wirklich unausgeglichen (Damengambit z.B. spiele ich ja durchaus auch recht gern ) und Morra und Evans sind auch gar nicht soo selten im Fernschach, mit beidem hab' ich mich hin und wieder auch fürs eigene corr- Repertoire etwas befasst, bin aber noch nie dazu gekommen, eins davon in einem gewerteten Turnier zu spielen.
Dann ist's aber halt auch wieder so, dass mich sowas zwar einerseits für ein Thementurnier reizen würde, hingegen würde ich eigentlich wieder nicht so gern Varianten, die ich auch mal in einem Turnier brauchen könnte, in dem's um was geht, nur des Spaßes halber auf einem Server vorveröffentlichen



Dann liegt der Fall bei dir eben anders als bei mir. Ich bin schon 67 Jahre alt und es ist nicht damit zu rechnen, dass ich noch mal Fernpartien spiele, in denen es "um was geht".
Ich spiele ausschließlich for fun.
Parent - - By Christian Bartsch Date 2026-03-13 10:15 Upvotes 1
Gut, dann werde ich meinen letzten Post in diesem Thema schreiben.

Zur Auswahl steht

Peter: Jänisch-Gambit 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lb5 f5

Ulrich: Morra- Gambit 1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 oder Evans- Gambit 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lc4 Lc5 4. b4

Christian: Mieses-Gambit 1. e4 d5 2. exd5 Dxd5 3. Sc3 Da5 4. b4

Alle vier Varianten ( oder eine noch nicht veröffentlichte fünfte ) würden mein Interesse für ein Thematurnier befeuern, z.B. kurz vor Pfingsten

Gruß
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-03-13 11:41 Upvotes 1
Ich bin gern dabei, zumal mi diesen angenehmen Spielpartnern.
Bitte melde dich im Mai wieder, dann können wir es konkret machen.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-03-13 15:12 Edited 2026-03-13 15:15
Zum Jänisch- Gambit hab' ich mal 2 Engines "aus der zweiten Reihe" spielen lassen, auch deshalb gerade die beiden, weil sie einander Spielstärke- (und Spielanlage-) mäßig nahe stehen und weil sie beide das neue Noomen- Gambit- Buch namens Daring.bin (

https://talkchess.com/viewtopic.php?p=990048#p990048

) verwenden können, außerdem können beide maximal soviele threads nutzen, wie die CPU physikalische Kerne hat, da bietet sich ponder on ( mit je 15 hyper-threads der 16x4.3GHz CPU) wieder an. Diesmal TC von nur 8'+2", dafür ist es lustig zu sehen, wie weit da da dieses an sich kleine Buch, das beide gleichermaßen nutzen durften, ins Mittelspiel hinein reicht. Falls sich jemand wundert, dass die Buchvarianten immer wieder von Zügen unterbrochen werden, bei denen die Engines rechnen, um dann aber wieder mit book moves Forsetzungen zu finden, das ist ein bug, den die jüngeren Schröder- Engines alle gemeinsam haben, sie spielen keine Schlagzüge aus Büchern aus:

https://talkchess.com/viewtopic.php?p=987703#p987703

Das Partiepaar in einer gemeinsamen .pgn, während REBEL EAS 3.0 seine Weißpartie gewonnen hat, hat's bei CSTE (Chess System Tal EXTREME) nur zum Remis gereicht:

[Event "8 Minuten/Partie + 2 Sekunden/Zug"]
[Site "Engine Match"]
[Date "2026.03.13"]
[Round "1"]
[White "RebelEAS3.0"]
[Black "CSTE"]
[Result "1-0"]
[ECO "C63"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "167"]
[GameId "2287243924897836"]
[EventDate "2026.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 f5 4. Nc3 {B 0} fxe4 {0.29/28 15} 5. Nxe4 {0.88/25 12} d5 {B 0 (Sf6)} 6. Nxe5 {0.98/27 11} (6. Ng3 {0.39/27 20} Bg4 {B 0} 7. h3 {B 0} Bxf3 {0.48/28 12} 8. Qxf3 {0.20/26 16} Qd6 {B 0} 9. O-O {B 0} O-O-O {B 0} 10. c3 {B 0} e4 {B 0} 11. Qd1 {B 0} a6 {B 0} 12. Be2 {B 0} Nf6 {B 0} 13. d4 {B 0} exd3 {0.44/27 14} 14. Bxd3 {0.19/24 18 (Dxd3)} g6 {0.37/25 19} 15. b4 {0.22/27 18 (Te1)} Ne5 {0.30/27 12} 16. Be3 {0.39/26 3} Bg7 {0.15/25 21} 17. b5 {0.39/31 39 (Lc5)} Nxd3 {0.15/29 11} 18. Qxd3 {0.06/25 11} Rhe8 {0.00/35 11} 19. Bd4 {0.00/29 10} a5 {0.00/34 51} 20. Rae1 {0.00/29 17} b6 {0.00/36 12} 21. Qf3 {0.00/32 9;½-½ CSTE-RebelEAS3.0 8 Minuten/Partie + 2 Sekunden/Zug Engine Match 2026 (1)}) 6... dxe4 {0.48/27 44} 7. Nxc6 {0.69/33 58} Qg5 {B 0 (Dd5)} 8. Qe2 {B 0} Nf6 {B 0} 9. f4 {0.61/27 10} Qxf4 {0.74/27 18} 10. d4 {B 0 (Se5+)} Qh4+ {B 0} 11. g3 {B 0} Qh3 {B 0} 12. Ne5+ {B 0} c6 {B 0} 13. Bc4 {B 0} Be6 {B 0} 14. Bg5 {B 0} O-O-O {0.60/26 30} 15. O-O-O {B 0} Bd6 {B 0} 16. Nf7 {B 0} Bxf7 {0.34/27 10} 17. Bxf7 {0.29/26 12} Rhf8 {B 0} 18. Bc4 {B 0} Rde8 {B 0} 19. Rhf1 {0.40/31 21} Kb8 {0.37/25 19 (h6)} 20. Kb1 {0.34/28 21} a6 {0.25/27 48 (h6)} 21. a3 {0.55/28 10 (Lxf6)} Qd7 {0.26/26 12 (h6)} 22. Bc1 {0.63/25 15} Bc7 {0.43/26 33 (Sd5)} 23. c3 {0.86/28 26} Qh3 {0.34/27 13 (Sg4)} 24. Rde1 {0.93/29 30} h5 {0.31/29 32 (Sd5)} 25. Ka2 {1.05/25 12 (Lg5)} h4 {0.22/27 11 (Ld6)} 26. gxh4 {1.10/26 8} Qxh4 {0.67/26 8} 27. Qg2 {0.77/28 8} Re7 {0.55/29 24} 28. Re2 {0.79/32 4} Rh8 {0.60/31 16} 29. Qg1 {0.83/32 8} Qh3 {0.64/30 19} 30. Bg5 {0.65/31 2} Rf8 {0.52/30 8 (Ka7)} 31. Rfe1 {0.82/27 12 (Dg2)} Rfe8 {0.41/26 7} 32. Bb3 {0.83/29 20 (Df2)} Ka8 {0.54/24 9 (e3)} 33. Rf1 {0.96/28 7} e3 {0.51/28 7 (Tf8)} 34. Bc4 {0.81/26 11} Ka7 {0.48/30 17} 35. Qh1 {0.62/31 30 (Dg2)} Rh8 {0.50/28 6 (Te4)} 36. Rfe1 {0.70/26 5 (Df3)} Rh5 {0.39/26 5 (Ka8)} 37. Bxe3 {0.95/26 5 (Txe3)} Nd5 {0.58/23 6} 38. Bd2 {0.96/32 11} Rxe2 {0.57/29 17} 39. Rxe2 {0.96/33 4} Qf5 {0.76/25 13} 40. Qg1 {0.93/33 27} g5 {0.76/29 23 (Dc2)} 41. Bb3 {0.97/25 5 (Df2)} g4 {0.64/21 3} 42. Bd1 {0.91/27 11 (Tf2)} Rh3 {0.44/24 3} 43. Rg2 {1.03/28 4 (Tf2)} Qf7 {0.66/25 21 (Sf6)} 44. c4 {1.27/25 11 (Ka1)} Nb6 {0.47/26 4} 45. d5 {0.99/25 10} cxd5 {0.43/27 17} 46. Bc3 {1.08/30 1 (Lxg4)} dxc4 {0.70/22 1} 47. Bxg4 {1.10/28 2} Rh4 {0.75/24 0 (Td3)} 48. Bd1 {2.65/23 6 (h3)} Qd5 {1.55/20 3 (Dd7)} 49. Bc2 {2.37/25 3} Kb8 {1.24/28 1 (Dd8)} 50. Rg8+ {2.87/24 4 (a4)} Ka7 {1.14/26 2} 51. Rg2 {0.00/26 0 (Tg6)} Kb8 {0.00/4 0} 52. Rg8+ {0.00/4 0} Ka7 {0.00/4 0} 53. Rg6 {2.76/28 4} Rh3 {1.12/27 11 (Tf4)} 54. Bd4 {3.00/28 5 (a4)} c3+ {1.39/23 3} 55. b3 {3.00/30 4} Qd8 {1.54/27 0} 56. a4 {2.93/28 4} a5 {1.92/26 1} 57. Be3 {2.93/30 3 (Lc5)} Rh5 {1.60/25 2 (Th8)} 58. Kb1 {3.65/26 4 (h4)} Re5 {1.95/24 2 (Td5)} 59. h4 {3.78/27 5} Rxe3 {1.99/28 3 (Th5)} 60. Qxe3 {4.61/25 4} Qxh4 {2.05/31 1} 61. Rg5 {4.65/33 16} Qh8 {2.01/30 10} 62. Rxa5+ {4.84/28 9} Kb8 {2.19/29 8} 63. Ka2 {4.85/32 8} Qd8 {2.24/25 5 (Sc8)} 64. Rc5 {5.01/27 4} Qf6 {2.34/27 3 (Sd5)} 65. Qxc3 {4.96/26 3 (Le4)} Qxc3 {2.46/22 1} 66. Rxc3 {5.34/32 8} Bd6 {2.65/31 1} 67. Rd3 {5.45/32 5 (Th3)} Bb4 {2.73/22 2} 68. Bd1 {5.54/31 3} Na8 {2.73/27 0 (Sc8)} 69. Rd8+ {5.41/33 4} Ka7 {2.94/30 1} 70. Bf3 {5.43/34 3} Nc7 {3.11/31 3} 71. Rd7 {5.81/37 7} Kb8 {3.11/32 5} 72. Kb1 {5.89/32 3 (Kb2)} b6 {3.18/23 0 (Kc8)} 73. Kc2 {6.48/26 3} Kc8 {3.28/29 2} 74. Rh7 {6.29/31 3} Ba3 {3.64/26 2 (Kb8)} 75. Rh8+ {6.87/27 3 (Kd3)} Kd7 {3.87/22 0} 76. Kc3 {7.10/26 4 (Th6)} Bc1 {3.51/20 1 (Ld6)} 77. Kc4 {7.49/24 1} Be3 {4.16/23 1 (Ke7)} 78. b4 {8.26/24 2} Bf4 {4.73/25 5} 79. Rb8 {8.82/26 0} Be3 {4.77/24 0} 80. Rg8 {9.10/24 0} Bf4 {4.84/21 0 (Lf2)} 81. Rg7+ {9.06/24 1} Ke8 {4.99/25 0 (Kd8)} 82. Rg6 {9.66/25 2} Be3 {5.43/25 1 (b5+)} 83. Kd3 {10.11/25 2} Bf2 {6.13/27 4} 84. Ke2 {10.61/27 3} 1-0
Parent - - By Peter Martan Date 2026-03-13 20:59 Edited 2026-03-13 21:54
Bei der Verwendung des Daring.bin durch RebelEAS 3.0 (ebenso wie duch CSTE) stimmt was nicht, vom Nichtausspielen der Schlagzüge abgesehen, um die Ausspielwahrscheinlichkeiten kümmern sich diese beiden Engines auch nicht wirklich, jedenfalls nicht so, wie sie eingetragen sind im Buch. Es hätte mir schon beim 5. Zug von Schwarz auffallen sollen, da ist im Daring.bin das ...d5 mit 0% Wahrscheinlichkeit. Man sieht's zum Beispiel auch besonders deutlich bei der Stellung im Morra nach
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 Nc6 5. Nf3 e6
Da hat das Buch 6.Le2 und Lc4 als gespeicherte Züge, Lc4 hat 0% (die erklärte Absicht von Jeroen, siehe das Talkchess- Posting vom Link oben, ist ja, die gängigen main lines möglichst zu vermeiden) Le2 100%, trotzdem spielen die genannten Schröder- Engines Lc4 aus, komodo Dragon z.B. behandelt die Buchstellung korrekt nach den Ausspielwahrscheinlichkeiten.
Dazu jetzt noch ein Partiepaar zwischen Dragon 3.3. MCTS und Dragon 1 default, je 15 threads ponder on, 8'+2", beide mit Daring.bin:

[Event "DESKTOP-A1EFFT7, Blitz 8.0min+2.0sek"]
[Site "DESKTOP-A1EFFT7"]
[Date "2026.03.13"]
[Round "1"]
[White "Dragon 3.3 by Komodo Chess, 64-bit"]
[Black "Dragon by Komodo Chess 64-bit"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "0.10;-0.05"]
[ECO "B21"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "41"]
[GameId "2287333510742164"]
[TimeControl "480+2"]

1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 Nc6 5. Nf3 e6 {Beide letzter Buchzug} 6. Be2 {0.01/0 0} Nf6 {0.01/1 0} (6... d6 {0.01/0 0} 7. O-O {0.01/1 0} Nf6 {0.01/0 0} 8. Qb3 {0.01/1 0} Be7 {0.01/0 0} 9. Rd1 {0.01/1 0} e5 {0.01/0 0} 10. h3 {0.00/33 17} O-O {-0.26/22 26 (Ld7)} 11. Be3 {0.00/33 14} Rb8 {-0.25/22 1} 12. Qa3 {0.00/33 13} a6 {-0.22/22 1 (Ld7)} 13. Rac1 {0.00/33 20} Be6 {-0.20/22 0} 14. b4 {-0.08/31 14} Qd7 {-0.18/23 0} 15. Ng5 {-0.12/32 55} h6 {-0.16/24 0} 16. Nxe6 {-0.13/32 15} fxe6 {-0.14/23 0} 17. Qb2 {-0.11/34 60 (Db3)} Kh8 {-0.28/23 51 (b5)} 18. b5 {0.00/32 12} axb5 {-0.24/22 3} 19. Qxb5 {0.00/33 11} Qe8 {-0.22/23 17} 20. Qb3 {0.00/37 0} Qf7 {-0.18/22 14} 21. Bf3 {0.00/34 9 (a4)} Rbd8 {-0.15/23 54 (Sd7)} 22. Qxb7 {0.00/32 38} Nd4 {-0.11/22 1} 23. Bxd4 {-0.06/33 14} exd4 {-0.11/23 0} 24. Ne2 {-0.12/31 10 (Sb5)} Rb8 {-0.20/22 30} 25. Qc7 {-0.02/33 0 (Da6)} e5 {-0.24/21 21} 26. Ng3 {0.00/34 0} g6 {-0.22/22 12} 27. a4 {-0.14/31 0} Ra8 {-0.17/23 36} 28. a5 {0.00/38 0} Rfd8 {-0.25/23 29 (Ta6)} 29. Be2 {-0.11/31 10} Ne8 {-0.22/22 0} 30. Qc2 {0.00/31 9} Rxa5 {-0.21/22 0} 31. Qd2 {-0.04/32 10} Ra2 {-0.20/23 0} 32. Qxh6+ {-0.15/32 10} Qh7 {-0.21/23 0} 33. Qxh7+ {-0.04/32 12} Kxh7 {-0.12/34 0} 34. Bd3 {-0.12/33 16} Bh4 {-0.20/22 19} 35. Ne2 {-0.08/34 0} Kg7 {-0.24/22 29 (Lg5)} 36. g3 {0.00/32 10} Be7 {-0.20/21 4} 37. Kg2 {0.00/35 15 (Tc6)} Nf6 {-0.11/22 32} 38. Rc6 {0.00/40 0} Rb8 {-0.12/22 19} 39. Nc1 {0.00/38 0 (h4)} Raa8 {-0.13/22 25 (Ta3)} 40. Rd2 {0.00/36 19 (h4)} g5 {-0.15/21 15;½-½ Dragon by Komodo Chess 64-bit-Dragon 3.3 by Komodo Chess,6 DESKTOP-A1EFFT7, Blitz 8.0min+2.0sek (2) Remis angenommen}) 7. O-O {0.01/0 0} d5 {0.01/1 0} 8. exd5 {0.01/0 0} Nxd5 {0.01/1 0} 9. Nxd5 {0.01/0 0} Qxd5 {0.01/1 0} 10. Qc2 {0.01/0 0} Be7 {-0.05/33 28} 11. Be3 {0.10/21 23} O-O {-0.05/33 33 (Df5)} 12. Rfd1 {0.04/22 29} Qf5 {0.00/33 0} 13. Bd3 {0.04/22 13} Qh5 {0.00/33 2} 14. Be4 {0.05/22 11} Nb4 {0.00/34 3} 15. Qc7 {0.06/22 13 (Db3)} Bf6 {-0.03/34 16} 16. Bd4 {0.06/22 0} Nd5 {0.00/36 15} 17. Bxd5 {0.05/23 0} Bxd4 {0.00/36 12} 18. Nxd4 {0.06/23 2} exd5 {0.00/37 13 (Dxd5)} 19. Rd3 {0.09/21 27} Qg6 {0.00/38 0 (h6)} 20. Re3 {0.11/21 27} Qf6 {0.00/40 0 (a5)} 21. Rd1 {0.10/21 28 Remis angenommen} 1/2-1/2

Edit: im Jänisch- Partiepaar haben die Engines offenbar überhaupt das Shredder13.bkt statt des Daring.bin verwendet, sorry dafür.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-03-13 22:08 Edited 2026-03-13 22:25
Editierzeit um, das mit den Enginebüchern der Schröder- Engines ist wirklich mysteriös.
Das Shredder13.bkt hätte laut Shredder- GUI Setting auch nicht verwendet werden dürfen. Hab's gerade extra noch einmal extra probiert, "Eröffnungsbuch verwenden" ist abgewählt, "Enginebuch verwenden" ausgegraut, trotzdem zieht CSTE nach 5.Sxe4 5...d5 statt ...Sf6, keine Ahnung, was diese Schröder Engines da im Shredder GUI mit ihren Enginebüchern machen, im book.bin, das sie mitbringen beim Download, (das ist ein umbenanntes Cerebellum3Merge.bin) ist das d5 der einzige als aktiv gespeicherte Zug, vielleicht nehmen die 2 Schröder Engines das statt des in den UCI- Optionen mit komplettem Pfad ausgebesserten Daring.bin, das würde auch zum Verlauf der 1-0 Partie im Jänisch passen, beim 18. Zug endet das Shredder13.bkt, das Cerbellum hat noch die 2 folgenden aus einem Buch gespielten Züge drin.

Hier jetzt also jedenfalls noch einmal ein Partiepaar zum Jänisch- Gambit zwischen den beiden Dragon- Versionen (-Settings) und Hardware- TCs wie oben mit dem Daring.bin in beidseitiger Verwendung:

[Event "DESKTOP-A1EFFT7, Blitz 8.0min+2.0sek"]
[Site "DESKTOP-A1EFFT7"]
[Date "2026.03.13"]
[Round "1"]
[White "Dragon 3.3 by Komodo Chess, 64-bit"]
[Black "Dragon by Komodo Chess 64-bit"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "0.83;0.72"]
[ECO "C63"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "69"]
[GameId "2287340568704884"]
[TimeControl "480+2"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 f5 {Beide letzter Buchzug} 4. d3 {0.01/0 0} fxe4 {0.01/1 0} 5. dxe4 {0.01/0 0} Nf6 {0.01/1 0} 6. O-O {0.01/0 0} Bc5 {0.01/1 0} 7. Bxc6 {0.01/0 0} bxc6 {0.01/1 0} 8. Nxe5 {0.01/0 0} O-O {0.01/1 0} 9. Nc3 {0.01/0 0} Ba6 {0.01/1 0} 10. Nd3 {0.01/0 0} Bb6 {0.01/1 0} 11. Be3 {0.01/0 0} (11. e5 {0.01/1 0} Nd5 {0.01/0 0} 12. a4 {0.01/1 0} Qh4 {0.01/0 0} 13. Nxd5 {0.01/1 0} Bxd3 {0.01/0 0} 14. Qxd3 {0.01/1 0} Bxf2+ {0.01/0 0} 15. Kh1 {0.01/1 0} cxd5 {0.01/0 0} 16. Qxd5+ {0.01/1 0} Kh8 {0.01/0 0} 17. Bg5 {1.38/34 14} Qxg5 {0.83/22 22} 18. Rxf2 {1.29/35 0} h6 {0.80/23 17} 19. Re2 {1.25/32 3} d6 {0.80/24 16 (Tae8)} 20. Rae1 {1.06/36 57} Rae8 {0.82/25 0} 21. h3 {1.05/34 18} Rf5 {0.82/25 0} 22. exd6 {1.08/36 35} Rxd5 {0.83/26 0 (Txe2)} 23. Rxe8+ {1.35/36 18} Kh7 {0.52/45 0} 24. dxc7 {1.25/39 18} Rd2 {0.76/23 11} 25. Rh8+ {1.19/39 5} Kg6 {0.71/24 12} 26. Rg1 {1.13/40 9} Rxc2 {0.69/24 7} 27. c8=Q {1.17/38 15 (c8T)} Rxc8 {0.53/22 28} 28. Rxc8 {1.13/38 0} Qd2 {0.55/25 62 (Kh7)} 29. b3 {1.07/40 22} Qd3 {0.57/24 4 (Kh7)} 30. Ra8 {1.14/40 43 (Tb8)} Qxb3 {0.13/23 28 (Da6)} 31. Rxa7 {0.94/31 17} Qd5 {0.11/24 28 (Db4)} 32. Rc1 {1.71/35 81 (Te1)} Qd4 {0.11/22 21} 33. Ra6+ {1.65/34 20 (Te7)} Kh7 {0.11/23 20} 34. a5 {1.10/32 3 (Te6)} Qe5 {0.11/24 34 (Dd2)} 35. Ra7 {0.40/31 11 (Tac6)} Qd5 {0.11/23 18} 36. Rf1 {0.10/36 15 (Te7)} Qe5 {0.14/22 16} 37. a6 {0.03/40 0 (Tf3)} Qd6 {0.11/22 15} 38. Rf3 {0.02/41 0 (Taf7)} Kg8 {0.11/22 21 (Kh8)} 39. Rc3 {0.02/40 9 (Taf7)} Kh8 {0.14/23 31} 40. Rc1 {0.02/41 0 (Tf7)} Kh7 {0.11/22 12} 41. Re1 {0.01/40 1 (Tac7)} Qc6 {0.11/22 13} 42. Ra1 {0.01/41 0 (Tf7)} Qc3 {0.14/23 18} 43. Rf1 {0.01/40 0} Qd3 {0.15/23 5} 44. Rff7 {0.01/39 10 (Tf4)} Qd1+ {0.00/21 9} 45. Kh2 {0.00/45 3} Qd6+ {0.00/23 4} 46. g3 {0.00/50 8} Qd2+ {0.00/23 0} 47. Kg1 {0.00/49 10 (Kh1)} Qe1+ {0.00/22 12 (Dc1+)} 48. Kg2 {0.00/50 16} Qd2+ {0.00/23 0 (De4+)} 49. Rf2 {0.00/47 11} Qd5+ {0.05/23 0;½-½ Dragon by Komodo Chess 64-bit-Dragon 3.3 by Komodo Chess,6 DESKTOP-A1EFFT7, Blitz 8.0min+2.0sek (2) (Da5) Remis angenommen}) 11... Bxe3 {0.01/1 0} 12. fxe3 {0.01/0 0} Qe7 {0.01/1 0} 13. Rf4 {0.01/0 0} Rab8 {0.01/1 0} 14. Qd2 {0.83/22 23} h6 {0.72/27 26} 15. h3 {0.85/23 0} d5 {0.80/31 47 (d6)} 16. exd5 {0.70/21 27} cxd5 {0.55/28 0} 17. Re1 {0.64/23 40 (Taf1)} Qd6 {0.52/26 17} 18. b3 {0.56/23 24 (Ta4)} Rf7 {0.62/26 18} 19. Ref1 {0.53/23 4 (Se2)} c5 {0.45/30 37} 20. Rd1 {0.47/23 0 (T1f2)} Rbf8 {0.40/30 16 (Lb7)} 21. Nf2 {0.38/21 29} Bb7 {0.40/33 29} 22. Nfe4 {0.33/23 0} Nxe4 {0.34/30 13} 23. Nxe4 {0.31/22 1} Qc6 {0.24/31 12} 24. Rxf7 {0.30/23 1} Rxf7 {0.29/31 21} 25. Nf2 {0.29/23 0} Re7 {0.26/30 11} 26. Re1 {0.27/24 40 (Tf1)} c4 {0.12/28 12} 27. e4 {0.27/22 2 (Db4)} Re6 {0.19/28 12} 28. Re2 {0.24/23 17} dxe4 {0.28/31 0 (cxb3)} 29. Ng4 {0.23/21 25} Qb6+ {0.05/35 31 (cxb3)} 30. Ne3 {0.18/21 33} cxb3 {0.00/36 0} 31. axb3 {0.17/21 12} a5 {0.00/40 0} 32. Rf2 {0.15/23 26} Rg6 {0.00/42 0 (Lc6)} 33. Qe1 {0.13/22 30 (Kh2)} Rg3 {0.00/43 18} 34. Nf5 {0.07/22 14} Rg5 {0.00/45 1 (Txg2+)} 35. Qe3 {0.08/21 29 Remis angenommen} 1/2-1/2
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2026-03-14 09:40
Peter Martan schrieb:


Hab's gerade extra noch einmal extra probiert, "Eröffnungsbuch verwenden" ist abgewählt, "Enginebuch verwenden" ausgegraut, trotzdem zieht CSTE nach 5.Sxe4 5...d5 statt ...Sf6, keine Ahnung, was diese Schröder Engines da im Shredder GUI mit ihren Enginebüchern machen, im book.bin, das sie mitbringen beim Download, (das ist ein umbenanntes Cerebellum3Merge.bin) ist das d5 der einzige als aktiv gespeicherte Zug, vielleicht nehmen die 2 Schröder Engines das statt des in den UCI- Optionen mit komplettem Pfad ausgebesserten Daring.bin, das würde auch zum Verlauf der 1-0 Partie im Jänisch passen, beim 18. Zug endet das Shredder13.bkt, das Cerbellum hat noch die 2 folgenden aus einem Buch gespielten Züge drin.



Thomas Mann erhielt 1929 den Nobelpreis für Literatur für seine Romane mit typischerweise langen, vor alllem verschachtelten Sätzen. 
Parent - By Peter Martan Date 2026-03-14 10:21
Ja, das waren noch Zeiten
Parent - By Olaf Jenkner Date 2026-03-14 11:24
Habe die KI gefragt:
[quote]Hier ist ein Beispiel im Stil, aber vollständig von mir erfunden:
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-03-14 11:25 Upvotes 2
Habe die KI gefragt:
Zitat:
Hier ist ein Beispiel im Stil, aber vollständig von mir erfunden:
Beispiel für einen extrem langen, krasznahorkaiartigen Satz:

Zitat:
Und während der Regen, der seit Tagen unaufhörlich auf die zerfallenden Dächer des Dorfes niederprasselte, endlich in jenem dünnen, fast durchsichtigen Schleier zu fallen begann, der den Menschen Hoffnung auf ein Ende versprach, obwohl niemand mehr genau wusste, worauf er eigentlich hoffte, ging der alte Mann, dessen Schritte man kaum hörte, weil der aufgeweichte Boden sie verschluckte, langsam den Weg entlang, der früher einmal eine Straße gewesen war, und dachte, ohne es wirklich zu wollen, an all die Jahre, in denen er geglaubt hatte, dass sich die Dinge, wenn man sie nur lange genug betrachtet, irgendwann von selbst erklären würden, obwohl er nun, im Angesicht der bröckelnden Mauern und der schweigenden Fenster, begriff, dass nichts sich je erklärt, sondern nur immer weiter in jenes Dunkel zurückweicht, das wir Zukunft nennen.

Also das klingt doch sehr nach Peter.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-03-14 12:01
Naja, wenn du findest, es klingt nach Krasznahorkai, kann man natürlich auch finden, dass es nach mir klingt. 
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-03-14 12:47
KI verwechselte euch.
Parent - By Peter Martan Date 2026-03-14 13:20
Verstehe, Künstliche Ignoranz.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2026-03-14 20:12 Edited 2026-03-14 20:17
Karl May hat auch lange verschachtelte Sätze. Als Kind in einer armen Grossfamilie ist er aus Nahrungsmangel erblindet. Dies schuf den Grundstein für seine Karriere als Schriftsteller denn seine Großmutter hat ihm als blindes Kind Märchen erzählt. Dies regte seine Phantasie an. In seiner Jugend hat er sehr obskure Straftaten begangen . Als ob er die Räuberromane die er konsumierte im echten Leben nachspielt. Sie legen sicherlich die Grundlage seiner Kolportageschriften. Er hat in Kriegszeiten Kaiser Wilhelms Friedenstexte geschrieben. Ist dem Weberelend einer Grossfamilie (14 Kinder !!!!!) entwachsen. War im Gefängnis hat aber keine Menschen umgebracht oder ist Faschist geworden wie der bekannte Österreicher. Vor Gericht wollte man ihn freisprechen weil er angeblich ein „geborener Verbrecher“ war (Lombroso).
Er war in der Friedensbewegung. Hat Bertha von Suttner unterstützt (Friedensnobelpreisträgerin). In seinen Spätwerken haben Old Shatterhand und Winnetou (wie Suttner sagt: „Die Waffen nieder“) die Waffen niedergelegt. Nach 12 Jahren Gerichtsprozesse in denen man KM mit Dreck beworfen hat, hat der Richter ihn freigesprochen. Und als Dichter bezeichnet. Dann ist er an Erschöpfung gestorben, nach einem Vortrag: Empor ins Reich der Edelmenschen.

Gerade das Spätwerk Mays ist unglaublich.
Bei den Manns würde ich eh Heinrich dem Thomas vorziehen.
Parent - By Olaf Jenkner Date 2026-03-14 20:45
Es ist ein Jammer, daß das Komitee dem Thomas den Vorzug gegeben hat.
Wahrscheinlich haben sie die falsche Karteikarte gezogen.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-03-14 20:53 Edited 2026-03-14 21:44
Thorsten Czub schrieb:

Als Kind in einer armen Grossfamilie ist er aus Nahrungsmangel erblindet. Dies schuf den Grundstein für seine Karriere als Schriftsteller denn seine Großmutter hat ihm als blindes Kind Märchen erzählt.

Dazu meint Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_May

Zitat:
. Nach Mays eigenen Angaben erblindete er als Kleinkind und konnte erst in seinem fünften Lebensjahr durch Carl Friedrich Haase geheilt werden.[6] Diese frühkindliche Blindheit, für die es außer Mays eigenen Hinweisen keinerlei Belege gibt, wurde von der späteren Karl-May-Forschung mit verschiedenen Ursachen erklärt (u. a. mit Vitamin-A-Mangel), teilweise aber auch angezweifelt.[7]


Kann mir dann vielleicht mal jemand sagen, was das alles mit den unbekannten Gambits zu tun hat? Vielleicht ist es aus Be- bzw. Verwunderung, die meine langen Sätze mal wieder allgemein hervorgerufen haben mögen, so ausgeritten, wenn man sich aber trotz der schwierigen Verständlichkeit der begleitenden Texte und der literarischen Anmutungserlebnisse, die sie beim P.T. Publikum ausgelösten zu haben scheinen, wenigstens auch ein bisschen die Partien anschaut, die ich dem Thema gewidmet habe, (ok., sind auch lang und ohne GUI oder Brett viellleicht auch nicht gleich voll und ganz nachvollziehbar, aber so ist das halt mit Schach, es ist ein Geduldsspiel und nur etwas für Leute, die sich ein bisschen eingehender damit beschäftigen), wenn man sich also noch ein bisschen weiter mit Sachen wie Gambits im Schach beschäftigen will und aus diesem Anlass vielleicht auch einem neuen Engine- Buch von Jeroen Noomen, das sich auch diesem Thema widmet, verspreche ich auch nur ganz kurze Sätze zu machen, wenn ich noch was dazu beitragen sollte in diesem Thread, oder überhaupt nur Schach- Notation und Links zu bieten. Bis hierher habe ich allerdings nicht wirklich das Gefühl, dass das auch gar nicht so Wenige derartige, von mir beigesteuert, auf mehr Interesse stieß als der begleitende Text auf grammatikalisches.

Über Literatur(geschichte) und was dazu wem bei meinen Stilblüten einfällt, mit oder ohne KI- Hilfe, können wir ja dann vielleicht auch einen eigenen Thread aufmachen, scheint mehr herzugeben, als ich zunächst angenommen hätte. In einem Aufwaschen der Reihe nach mit Thomas Mann, László Krasznahorkai und Karl May verglichen zu werden, könnte mir ja schmeicheln, andererseits lässt es mich halt in Summe doch auch etwas am wirklich gebildeten Geschmack der Kritiker zweifeln. Im neuen Thread werde ich dann wieder versuchen, anstelle schachlicher Sachlichkeit im Gegenteil das Meine durch erzählerische Verspieltheit und meinen ja sowieso unnachahmlichen Stil beizutragen
Parent - - By Christian Bartsch Date 2026-03-15 01:00
Peter Martan schrieb:


Kann mir dann vielleicht mal jemand sagen, was das alles mit den unbekannten Gambits zu tun hat?


Gambit : von italienisch dare il gambetto „ein Bein stellen“

Nun wurde Karl May damals ( seine Bücher sind Fiktion )  und heute ( seine Bücher sind rassistisch ) öfter ein Bein gestellt.

Aber ich habe mal ganz ganz schnell mir das Jänisch  und deine gepostete Partie angesehen.

Ich mag den Russen aus dem 19. Jahrhundert sehr gern und auch seine Eröffnungsidee, stecke aber zu wenig drin.



Aber eins weiß ich mir gefällt der Abtausch auf c6 überhaupt nicht. Warum den weißfeldrigen Läufer aufgeben für eine Bauernschwäche die keine ist? Warum nicht auf die Schwäche der weißen Felder ( Diagonale a2- g8 und Diagonale h5-e8 ) den Plan ausrichten? Ob jetzt gleich 7. Lc4 oder später besser ist wage ich nicht zu beurteilen aber wir sollten wieder etwas unabhängiger von den Programmen werden.

Eine Widerlegung gar, in wirklich kurzer Zeit, habe ich von 3. ... f5 nach 4. d3 nicht gefunden, also versuchte ich das was man von mir erwarten kann.



[Event "DESKTOP-A1EFFT7, Blitz 8.0min+2.0sek"]
[Site "DESKTOP-A1EFFT7"]
[Date "2026.03.13"]
[Round "1"]
[White "Dragon 3.3 by Komodo Chess, 64-bit"]
[Black "Dragon by Komodo Chess 64-bit"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "entkommentierte Variante"]
[ECO "C63"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "57"]
[GameId "2287340568704884"]
[EventDate "2026.??.??"]
[EventType "blitz"]
[SourceTitle "CSS Forum Peter Martan"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 f5 4. d4 fxe4 5. Nxe5 Nxe5 6. dxe5 c6 7. Nc3 cxb5 8. Nxe4 d5 9. exd6 Nf6 10. Bg5 Qa5+ 11. Nc3 b4 12. Bxf6 Qf5 13. Bh4 bxc3 14. O-O cxb2 15. Rb1 h5 16. Re1+ Kf7 17. Rxb2 Rh6 18. Be7 b6 19. Rb4 Bb7 20. Rc4 Rg6 21. g3 Qd5 22. Qxd5+ Bxd5 23. Rf4+ Rf6 24. Bxf6 gxf6 25. Rh4 Kg7 26. Rd1 Bf7 27. g4 Bxa2 28. gxh5 Be6 29. h6+ etc.

das ist schnell gestrickt, natürlich auch nicht gänzlich unbekannt, aber es macht mir mehr Spaß als die vorliegende Computerpartie
Parent - By Peter Martan Date 2026-03-15 01:43 Edited 2026-03-15 02:18
Christian Bartsch schrieb:

r1bqk2r/pppp2pp/2n2n2/1Bb1p3/4P3/5N2/PPP2PPP/RNBQ1RK1 w kq - 0 7

Aber eins weiß ich mir gefällt der Abtausch auf c6 überhaupt nicht.

Also zunächst mal waren die Partien der Engines "aus der 2. Reihe" dazu gedacht, mit etwas reduzierter Software- Hardware- TC- Kombi Beispiele zu zeigen, die einem interessanten neuen Buch von Jeroen Noomen folgen. Weder das Buch (siehe sein Posting im Talkchess, das ich verlinkt habe) noch die Engines mit dieser Hardware- TC sind geeignet, schnell best lines zu finden, Jeroen will mit dem Daring.bin mit der Betonung auf Gambits auch bei denen die meistgespielten Varianten eher vermeiden und dafür, daher der Name des Buches, gewagte Varianten, die Spannung aufs Brett bringen zum Ausspielen bringen, ohne dass die (Varianten) gleich allzu risky oder gar gleich verloren wären.

Das 6.Lxc6 ist hingegen halt an der Stelle schon das, was in den Datenbanken die bessere Statistik hat, z.B. im Hiarcs online- Buch ist es auch der einzige grüne Zug, das von dir favorisierte 6.Sxe5 hat hingegen ein Fragezeichen, das ist übertrieben, finde ich, für mich würde ein !? passen, aber die Engine- Evals sinken damit auch gleich ein bisschen von ca. 0.00  zu immer noch im =- Bereich aber mit Minus davor.  Zwar wird in der cb online- Datenbank das Sxe5 öfter an Partiebeispielen zitiert, die Statistik ist aber wie gesagt, danach besser für Schwarz als nach dem Lxc6, der Unterschied im Fernschach ist einfach der, das letztere kommt in den letzten 5 Jahren über 2300 Elo beidseits wenigstens überhaupt (3x) vor, das Sxe5 gar nicht.
Zitat:

Eine Widerlegung gar, in wirklich kurzer Zeit, habe ich von 3. ... f5 nach 4. d3 nicht gefunden, also versuchte ich das was man von mir erwarten kann.

Eine Widerlegung des Jänisch- Gambits, wenn dir die vorschwebt, gibt es nicht, es ist eine korrekte Eröffnung, die man auch im Fernschach spielen kann, wenngleich ich's außer in einem Thementurnier auch nicht machen würde (ohne mich selbst infolgedessen überhaupt auch schon wirklich gründlich damit befasst zu haben).
Wenn du nur die Partien "widerlegen" wolltest, weder die Buchvariaten (die sollen eben auch eher Spannung bringen als die objektiv besten Zügen ausspielen) noch das, was die beiden Engines, die eine nicht mehr ganz aktuell, die andere im MCTS- Modus, damit in STC gemacht haben.

Deine Variante schau ich mir erst mal etwas genauer an, aber wie gesagt, die Partien waren nur zur Unterhaltung (die gebremste Software- Hardware- TC- Kombi sollte auch eher Fehler zulassen, die als solche nicht gar so schwer nachweisbar sind und dafür halt schneller zeigen, was geht, als wenn SF gegen SF LTC vermutlich auch ohne Buch, von der Themenstellung ausgehend, lauter Remis spielt) und als Beisplele für das neue Noomen- Buch dienen.
Und dann haben CSTE und RebelEAS mich zunächst hinters Licht geführt, indem sie nicht das Daring.bin verwendet haben, obwohl's ihnen so befohlen war, sondern das Cerebellum("book")3Merge.bin, daher hab' ich's dann mit Dragon1 gegen Dragon 3.3 MCTS wiederholt, weil die haben das Daring.bin brav verwendet. Und dann war es ähnlich spät (früh) wie jetzt und die Sätze wurden etwas lang, was, wie ich gerade wieder bemerke, um diese Uhrzeit einfach auch noch etwas wahrscheinlicher wird bei mir, also das Versprechen, das ich weiter oben vollmundig gegeben hatte, in diesem Thread nur noch ganz kurze Sätze zu machen, gilt erst ab dem nächsten Posting
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