Eine Mattaufgabe

By Peter Martan Date 2026-01-04 11:30

Olaf Jenkner schrieb:

Schaffen es die Programme?

Chest schon, weil's in der eigenen Datenbank ist

By Jörg Oster Date 2026-01-04 12:27

Matefish findet die Lösung quasi sofort.

info string Starting Proof-Number Search ...
info string Nodes statistics:   Total 15422   Solved 402   Proven 4   Disproven 398   Recycled 125
info string Success! Mate in 39 found!
info time 201 multipv 1 depth 6 seldepth 77 nodes 66292 nps 329810 hashfull 0 tbhits 0 score mate 39 pv ...

Die Hauptvariante lasse ich absichtlich mal weg, um anderen den Spaß nicht zu verderben.

Es ist für mich immer wieder erstaunlich, wie effektiv die Proof-Number Suche bei manchen Aufgaben ist.

By Peter Martan Date 2026-01-04 13:14 Edited 2026-01-04 13:35

Und ich mit meinem armen alten JA- compile bleibe wieder mal mit "failure, no mate found" außen vor.

Engine: Matefish3.0JA (1024 MB)
von the Stockfish developers and J. Oster
Found 510 tablebases
Starting Proof-Number Search ...
77/77   0:01 0.00   1.Lxf2+ (19.597.424) 12395
...
77/77   0:05 0.00   1.Lxf2+ (96.556.289) 16143 TB:40
Running out of memory ...
Running out of memory ...
Running out of memory ...
Running out of memory ...
Failure! No mate found!
77/77   0:06 0.00   1.Lxf2+ (97.914.577) 16112 TB:41
Bester Zug: Lg3xf2 Zeit: 0:06.125 min K/s: 16.112.321 Knoten: 97.914.577 TB: 41

Und was heißt überhaupt TB: 41, wenn ich ProbeLimit=0 hatte?

Gut, dass man wenigstens weiß, dass es ein #39 ist, was bei komponierten Studien natürlich gleichbedeutend ist mit cyclic zugzwang, das hilft schon mal viel weiter, z.B. auch, um schon von vornherein davon ausgehen zu können, dass es der Huntsman sofort schaffen wird, auch ohne piff paff puff- Nummern- Suche

Edit:
https://www.yacpdb.org/#search/OFwvNHAzXC80cDNcLzRwM1wvNHAzXC80cFJCMVwvMVAyUHJwcFwvS1IxQmtycWIvLy8vLy8vLy8vLy8vLzEvMS8xLzA=/1

By Jörg Oster Date 2026-01-04 15:59

Dann nimm doch bitte wenigstens die Version 3.2.
Die hat JA doch damals sogar auf deine Bitte hin erstellt.
Die findet die Lösung auch umgehend.

Matefish benutzt die TBs anders als Stockfish.
Dies gilt sowohl für die AB- als auch für die PN-Suche!

By Peter Martan Date 2026-01-04 16:04 Edited 2026-01-04 16:36

Ich hab die Version 3.2, die JA 2024 compiliert hat.
Klappt weder bei Olafs erster noch bei seiner zweiten Aufgabe.

Edit: Moment, warte, ich weiß schon gar nicht mehr, welche Version ich auf welcher Festplatte habe, jetzt hab' ich sicherheitshalber noch einmal von hier

https://talkchess.com/viewtopic.php?p=965032#p965032

heruntergeladen, hoffentlich geht sich neuer Versuch noch in der Editierzeit aus.
Et voilà:

Matefish 3.2 BMI2 by the Stockfish developers and J. Oster
position fen 8/p5pP/P2r2p1/n1p3p1/P1P3P1/5P2/NP2p1pN/K3Bbrk w - - 0 1
setoption name Threads value 30
setoption name Hash value 1024
setoption name PNS Hash value 1024
setoption name ProofNumberSearch value true
go mate 23
info string Starting Proof-Number Search ...
info string Failure! No mate found!
info time 155 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 116827 nps 753722 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
bestmove h2f1

By Jörg Oster Date 2026-01-04 17:37

Interessant.
Kannst du bitte noch einen Versuch machen, diesmal mit

setoption name PNS Hash value 1024
setoption name ProofNumberSearch value true
position fen 8/p5pP/P2r2p1/n1p3p1/P1P3P1/5P2/NP2p1pN/K3Bbrk w - - 0 1
go mate 23

Wobei das Setzen der Anzahl an Threads und der normalen Hashgröße eigentlich keine Auswirkung auf die PN-Suche haben sollte ...

By Peter Martan Date 2026-01-04 17:39 Edited 2026-01-04 18:00 Upvotes 1

Du meinst single thread?
Und ohne den Gesamt- Hash zu definieren?

Haha, lustig:

Matefish 3.2 64 BMI2 by the Stockfish developers and J. Oster
setoption name PNS Hash value 1024
setoption name ProofNumberSearch value true
position fen 8/p5pP/P2r2p1/n1p3p1/P1P3P1/5P2/NP2p1pN/K3Bbrk w - - 0 1
go mate 23
info string Starting Proof-Number Search ...
info time 428 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 3017997 nps 7051394 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 628 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 5276701 nps 8402390 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 828 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 7411144 nps 8950657 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 1028 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 9297886 nps 9044636 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 1228 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 11204211 nps 9123950 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 1428 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 13291247 nps 9307595 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 1628 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 15575490 nps 9567254 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 1828 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 17616390 nps 9636974 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 2028 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 20558921 nps 10137535 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 3028 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 34255704 nps 11312980 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info time 4028 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 46647849 nps 11580895 tbhits 0 score cp 0 pv h2f1
info string Success! Mate in 23 found!
info time 4514 multipv 1 depth 45 seldepth 45 nodes 52064005 nps 11533895 tbhits 0 score mate 23 pv ...
bestmove ...

Sogar auch im Shredder- GUI, wenn ich auch da auf einen Thread beschränke, allerdings 1024MB Gesamt- Hash eingebe, PNS Hash auch wieder 1024.

8/p5pP/P2r2p1/n1p3p1/P1P3P1/5P2/NP2p1pN/K3Bbrk w - -

Engine: Matefish3.2JA (1024 MB)
von the Stockfish developers and J. Oster

45/45 0:01   0.00    1.Sxf1 (10.867.928) 7599
...
45/45 0:05   0.00    1.Sxf1 (48.718.906) 9685

45/45 0:05   +M23    ...
(51.546.047) 9613

Bester Zug: ... Zeit: 0:05.437 min K/s: 9.613.212 Knoten: 51.546.047

Heißt also, lieber immer nur mit einem Kern probieren?
Ok, wenn's weiter nichts ist. Spielt ja, was die Geschwindigkeit angeht, anscheinend ohnehin keine Rolle.

Aufgabe 1:

8/4p3/4p3/4p3/4p3/4pRB1/1P2Prpp/KR1Bkrqb w - -

Engine: Matefish3.2JA (1024 MB)
von the Stockfish developers and J. Oster

77/77 0:00 +M39 ...

Bester Zug: ... Zeit: 0:00.344 min K/s: 188.032 Knoten: 52.085

Happy New Year!

Edit:Uups, jetzt hate ich die Lösungen verraten, schnell wieder gelöscht!

By Roland Riener Date 2026-01-04 18:13

Neue Partie Line
8/4p3/4p3/4p3/4p3/4pRB1/1P2Prpp/KR1Bkrqb w - - 0 1

Analysis by Vafra 12.8 Cfish 64 AVX2 NUMA:

...
1.Tf8 Kd2 2.Td8+ Ke1 3.Tc8 Kd2 4.Tc2+ Ke1 5.Tc7 Kd2 6.Td7+ Ke1 7.Txe7 Kd2 8.Td7+ Ke1 9.Tc7 Kd2 10.Tc2+ Ke1 11.Tc6 Kd2 12.Td6+ Ke1 13.Txe6 Kd2 14.Td6+ Ke1 15.Tc6 Kd2 16.Tc2+ Ke1 17.Tc5 Kd2 18.Td5+ Ke1 19.Txe5 Kd2 20.Td5+ Ke1 21.Tc5 Kd2 22.Tc2+ Ke1 23.Tc4 Kd2 24.Td4+ Ke1 25.Txe4 Kd2 26.Td4+ Ke1 27.Te4
Weiß setzt Matt. .
+- (#39 ++) Tiefe: 101/78 00:00:38 476MN

By Peter Martan Date 2026-01-04 18:41 Edited 2026-01-04 19:37

Ah, hast du ihn dir auch gezogen

Ja, ein halbwegs aktueller Fisch, noch dazu ein Cfish, mit HCE als Alternative zu NNUE, das bringt in manchen Stellungen schon Tempo, der bench ist überhaupt super. Hingegen ist bei dieser Stellung z.B. SlowChess auch gleich auf der richtigen #39- Variante, ebenso wie z.B. Crystal und Don, ich sehe gerade, Andreas Kunze hatte auch mit einem alten Brainfish einen Sofort- Erfolg, der war ja auch noch mit HCE, der von Thomas Zipproth war ja wohl "einfach" ein Stockfish mit Cerebellum- Anbindung. Was mich noch den SF11 hat probieren lassen, der hat's auch gleich.

By Klaus S. Date 2026-01-05 02:35

Hallo Peter,

wo finde ich Vafra 12.8? Finde nur Vafra Cfish 13 dev, welcher aber nur mit WB2UCI in CBase eingebunden werden kann?!

https://talkchess.com/viewtopic.php?p=978063#p978063

By Peter Martan Date 2026-01-05 09:18 Edited 2026-01-05 09:36 Upvotes 1

Das ist die Site, auf der R. Jurjevic beide branches, den Cfish und den Stockfish verlinkt:

https://www.jurjevic.org.uk/chess/vafra/index.html

und das ist der Cfish auf github:

https://github.com/RJurjevic/Cfish

, von dort hat JA laut seinem Link auf Talkchess auch die damals aktuelle Entwicklungsversion kompiliert, anscheinend hat er sie selt 13 genannt.

Auf der github- site heißt das jünste Release 12.8, das ist 3 Wochen alt und dasjenige, das ich runtergeladen habe.

https://github.com/RJurjevic/Cfish/releases/tag/cfish-12.8

Läuft bei mir in Fritz(20) und Shredder(13) klaglos.

By Klaus S. Date 2026-01-05 10:45

Hm, Link zeigt Cfish-12.8 an, ist der identisch mit Vafra?

Beim versuch downzuladen zeigt die Seite:

Gesicherte Verbindung fehlgeschlagen

Beim Verbinden mit release-assets.githubusercontent.com trat ein Fehler auf. SSL hat einen Eintrag erhalten, der die maximal erlaubte Länge überschritten hat.

Fehlercode: SSL_ERROR_RX_RECORD_TOO_LONG

Die Website kann nicht angezeigt werden, da die Authentizität der erhaltenen Daten nicht verifiziert werden konnte.

Dann meldet sich mein Virus scanner:

Virus beim Laden von Web-Inhalten gefunden.

By Peter Martan Date 2026-01-05 11:16 Edited 2026-01-05 11:20

Das tut mir leid, Klaus, bei mir gab's damals beim Runterladen von github kein Problem. Aus Interesse hab' ich's gerade noch einmal probiert, auf die
Cfish-12.8_nn-309ffdbd6879_12.zip
geklickt, nach dem klaglosen Download extra noch einmal mit dem MS Windows11 Defender mit aktuellen Virusdefinitionen überprüft, kein Einspruch.

Du hast auch die oben genannte Datei auf der release- site probiert?

By Klaus S. Date 2026-01-05 13:26 Edited 2026-01-05 13:35 Upvotes 1

Ja, genau die.

Edit: Nun geht es plötzlich, weder die Site noch mein Antivirus-prg meckert!

Wie ich scho weiter unten angemerkt hatte: Computer können manchmal NERVEN !

By Roland Riener Date 2026-01-05 09:19

Peter schrieb:

Zitat:

Ah, hast du ihn dir auch gezogen

Ja, habe ihn/sie damals aus einem Beitrag von dir aufgeschnappt. Danke!

By Jörg Oster Date 2026-01-04 18:18

Peter Martan schrieb:

Du meinst single thread?
Und ohne den Gesamt- Hash zu definieren?

Genau.
Die PN-Suche kann nur 1 Thread und hat in dieser Version noch die eigene UCI-Option "PNS Hash".

In der neuen Version wird es nur noch ein Setting für die Hashgröße geben.
Dann wird die Hashgröße für die AB-Suche automatisch auf 1 MB Minimum beschränkt werden, wenn die PN-Suche aktiviert ist.

By Jörg Oster Date 2026-01-04 18:22

Peter Martan schrieb:

...
Heißt also, lieber immer nur mit einem Kern probieren?
Ok, wenn's weiter nichts ist. Spielt ja, was die Geschwindigkeit angeht, anscheinend ohnehin keine Rolle.

Eigentlich macht die PN-Suche das automatisch mit nur einem Thread.
Aber da hatte sich doch tatsächlich ein Bug eingeschlichen!

Danke fürs neuerliche Ausprobieren!

Happy New Year!

By Olaf Jenkner Date 2026-01-04 13:34 Upvotes 1

Dann wird ja auch dieses Stück keine Sorgen bereiten:

Nenad Petrovic 1979

Matt in 23 Zügen

By Peter Martan Date 2026-01-04 13:36 Edited 2026-01-04 14:32

Kein Problem, ist es doch ebenfall in der Chest- Datenbank

Und:
https://www.yacpdb.org/#search/OFwvcDVwUFwvUDJyMnAxXC9uMXAzcDFcL1AxUDNQMVwvNVAyXC9OUDJwMXBOXC9LM0JicmsvLy8vLy8vLy8vLy8vLzEvMS8xLzA=/1

Außerdem hab' ich das in meiner eigenen Problemdatenbank auf der Festplatte, nachdem da in den Kommentaren auch dein Name dabei steht, glaube ich, wir hatten das schon mal per Mail, kann das sein?
Ev. ging's da damals darum, ob die nicht viel längere Nebenlösung (#30?) bei einer #x- Aufgabe ein Schönheitsfehler ist oder egal. Das Mail finde ich nicht mehr, vielleicht noch auf einem älteren Computer, in der Datenbank hab' ich als Speicherdatum 2014

Im Glarean- Magazin war's mir scheint auch einmal.

By Klaus S. Date 2026-01-04 14:55

Habe ich auch. vom 1.Jan.2014

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=6521;pg=2
ganz unten.

By Peter Martan Date 2026-01-04 14:58 Edited 2026-01-04 15:02

Ich hab' mir auch eingebildet, ich hab' sie im CSS schon mal gesehen, bei mir war aber die Suche erfolglos (außer dem Treffer des heutigen Threads), im Talkchess gab's mal einen Thread "Mate solving comparison (10-19 moves)", in dem sie auch vorkommen soll.

Aber wenn ich jetzt auf deinen Link klicke, kommt
"Nachricht existiert nicht"

By Klaus S. Date 2026-01-04 15:32 Edited 2026-01-04 15:39

Komisch, wenn ich auf meinen Link klicke funktioniert es.

Probier mal hier die Suche im Forum
Wörter: probid=%27P1281852%27 und dann auf Threadtitel klicken.

(ist Teil von Olafs Link)

By Olaf Jenkner Date 2026-01-04 15:39

Wie kann das denn sein?
Bei mir existiert der Link ebenfalls nicht.

By Peter Martan Date 2026-01-04 16:02

Nimm den:

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=71252#pid71252

By Peter Martan Date 2026-01-04 15:45

Ja, so geht's. lustig

Jetzt probier ich's aber noch einmal direkt:

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=71252#pid71252

Klappt jetzt auch, ist hingegen halt schon etwas anders als dein Link war und erklärt auch, warum ich die Stellung nicht mit der Suche nach dem ursprünglichen Fen- String gefunden hatte.

By Klaus S. Date 2026-01-04 15:54

https://ibb.co/xqDzNnFF

By Peter Martan Date 2026-01-04 15:56 Edited 2026-01-04 16:01

Ich glaub' dir ja, dass es bei dir klappt, bei mir halt nur über die Suche nach dem Text- Sniplet von Olafs Link zur Schwalbe damals.
https://ibb.co/ccd8yf33
Anyhow, jetzt hab' ich ja noch einen direkt zum damaligen Posting von Olaf gesetzt, hoffentlich funktioniert der nicht nur bei mir

By Klaus S. Date 2026-01-04 16:06 Upvotes 1

Jetzt ist es umgekehrt ...ccd8yf33 geht bei mir nicht.

"Nachricht existiert nicht"

Naja Computer können manchmal nerven

By Peter Martan Date 2026-01-04 16:06

Forget it, das ist ohnehin nur ein Screenshot zu "Nachricht existiert nicht".

By Kurt Utzinger Date 2026-01-04 15:41

Peter Martan schrieb:

Gleiche Meldung auch bei mir.
Kurt

By Peter Martan Date 2026-01-04 16:01

Probier' den:

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=71252#pid71252

By Kurt Utzinger Date 2026-01-04 15:50 Edited 2026-01-04 16:04 Upvotes 2

Klaus S. schrieb:

Habe ich auch. vom 1.Jan.2014

<a class='urs' href='https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=6521;pg=2'>https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=6521;pg=2</a>
ganz unten.

Der Link funktioniert, wenn man folgende URL eingibt, ohne ";pg=2" am Schluss:
https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=6521 
Die Paginierung ist offenbar ungültig.
Gruss
Kurt

By Klaus S. Date 2026-01-04 16:01 Upvotes 1

Hallo Kurt, funktioniert auch mit pg=2 bei mir,

Liegt wohl daran daß ich hier unter Optionen mal Nachrichten pro Seite=40 gesetzt habe,

alles darüber wird dann auf Seite 2 angezeigt.

By Olaf Jenkner Date 2026-01-04 16:14

Wie hast du das gefunden?
Ich habe extra im Forum nach der FEN gesucht, um nicht kalten Kaffe zu servieren, und nun das ...

By Klaus S. Date 2026-01-04 16:53 Edited 2026-01-04 17:01 Upvotes 1

Ich hatte die Stellung mit Partie suchen in meiner DB gefunden, dort war der Link wo gefunden,
und dein weiterführender Link gespeichert.

zu
Edit: 1.h8R ist schon der kürzeste Zug zum matt (23#)
1.h8Q ist ein matt in 29

By Olaf Jenkner Date 2026-01-04 16:55

Eine perfekte Buchhaltung!

By Jörg Oster Date 2026-01-04 15:40

Nicht wirklich, braucht aber schon etwas länger bis zur Lösung!

position fen 8/p5pP/P2r2p1/n1p3p1/P1P3P1/5P2/NP2p1pN/K3Bbrk w - - 0 1
setoption name Hash value 1024
setoption name ProofNumberSearch value true
go mate 23
info string Starting Proof-Number Search ...
info time 394 multipv 1 depth 13 seldepth 35 nodes 1495257 nps 3795068 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 594 multipv 1 depth 13 seldepth 45 nodes 3031007 nps 5102705 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 794 multipv 1 depth 13 seldepth 45 nodes 4612232 nps 5808856 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 994 multipv 1 depth 14 seldepth 45 nodes 6112629 nps 6149526 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 1194 multipv 1 depth 14 seldepth 45 nodes 7585832 nps 6353293 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 1394 multipv 1 depth 14 seldepth 45 nodes 9066792 nps 6504154 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 1594 multipv 1 depth 14 seldepth 45 nodes 10522274 nps 6601175 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 1794 multipv 1 depth 14 seldepth 45 nodes 11955238 nps 6664012 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 1994 multipv 1 depth 14 seldepth 45 nodes 13393604 nps 6716952 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 2994 multipv 1 depth 15 seldepth 45 nodes 21201368 nps 7081285 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 3994 multipv 1 depth 15 seldepth 45 nodes 29592055 nps 7409127 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info time 4994 multipv 1 depth 15 seldepth 45 nodes 37756269 nps 7560326 hashfull 0 tbhits 0 score cp 0 pv h7h8q
info string Nodes statistics:   Total 10852007   Solved 241426   Proven 26085   Disproven 215341   Recycled 198206
info string Success! Mate in 23 found!
info time 5523 multipv 1 depth 15 seldepth 45 nodes 42684482 nps 7728495 hashfull 0 tbhits 0 score mate 23 pv h7h8r a5b3 a1b1 d6d1 b1c2 d1d8 h8d8 b3d4 c2c3 d4e6 d8h8 e6f4 a2b4 c5b4 c3d2 b4b3 c4c5 f4h3 c5c6 h3f4 a4a5 f4h3 c6c7 h3f4 c7c8q f4h5 h8h5 g6h5 c8h8 h5h4 h8b8 g7g6 b8e5 h4h3 e5h8 h1h2 d2c1 g1h1 h8b8 h2g1 c1d2 h1h2 d2e3 h2h1 e1f2
bestmove h7h8r ponder a5b3

By Andreas Kuntze Date 2026-01-04 16:29 Edited 2026-01-04 16:36

Dass spezielle Mattsuch-Engines so etwas sehr schnell lösen können, ist ja irgendwie zu erwarten. Aber können das auch "normale" Engines? Hier mein Ergebnis mit

Brainfish 240720 64 BMI2 by Thomas Zipproth auf 12 Kernen

Code:

 [Matt in 39]  d=70  1.Rf8 Kd2 2.Rd8 Ke1 3.Rc8 Kd2 4.Rc2 Ke1 5.Rc7 Kd2 6.Rd7 Ke1 7.Rxe7 Kd2 8.Rd7 Ke1 9.Rc7 Kd2 10.Rc2 Ke1 11.Rc6 Kd2 12.Rd6 Ke1 13.Rxe6 Kd2 14.Rd6 Ke1 15.Rc6 Kd2 16.Rc2 Ke1 17.Rc5 Kd2 18.Rd5 Ke1 19.Rxe5 Kd2 20.Rd5 Ke1 21.Rc5 Kd2 22.Rc2 Ke1 23.Rc6 Kd2 24.Rd6 Ke1(0:00:06) 112308kN

Über den aktuellen Stockfish müssen wir sicher nicht reden - der hat bei Suchtiefen weit über 100 noch immer keine Ahnung...