TCEC - S28 - Superfinal

By Peter Martan Date 2025-08-27 15:26 Edited 2025-08-27 15:29

Ok, so früh soll man noch nichts von den Ergebnissen ableiten, aber dass in den ersten 5 Partiepaaren Stockfish gerade eben schon das dritte für sich entscheidet, ist doch irgendwie bemerkenswert, finde ich.

Das war die 9. Partie:

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Von der weicht Stockfish in der 10. mit 16.Lf1 ab und hat nach 45 Zügen eine Gewinnstellung erreicht

[Event "TCEC Season 28 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.08.27"]
[Round "10.1"]
[White "Stockfish dev-20250824-678d503d"]
[Black "LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6147500-it332"]
[Result "*"]
[ECO "E69"]
[WhiteElo "3724"]
[BlackElo "3686"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "90"]
[GameId "2215457619001361"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 O-O 5. O-O d6 6. d4 Nbd7 7. Nc3 e5 8. e4 c6 9. h3 Qb6 10. Re1 Ne8 {book} 11. d5 Nc5 12. Qc2 Nf6 13. Be3 cxd5 14. cxd5 Bd7 15. Nd2 Qc7 16. Bf1 Rac8 17. a4 Ne8 18. Nb5 Qb8 19. Qb1 a6 20. Nc3 f5 21. exf5 Bxf5 22. Qd1 Nf6 23. a5 h5 24. Nc4 Nce4 25. Nxe4 Bxe4 26. Bg5 Bf5 27. Rc1 Rc7 28. Bg2 Rff7 29. Qd2 Qf8 30. b3 Rc5 31. Be3 Rc8 32. f3 Kh7 33. Rcd1 Rd8 34. Qb4 Ne8 35. f4 exf4 36. Bxf4 Bf6 37. Kh1 Kg8 38. Kh2 Bh8 39. Qd2 Nc7 40. Ne3 Bc8 41. Bg5 Bf6 42. Nc4 Qg7 43. Bh6 Qh8 44. Be4 Bg7 45. Bg5 Rdf8 *

Partie läuft noch.
Was man an den online- Evals und dem Backward sieht, dürfte der letzte entscheidende Fehler das 38...Lh8? gewesen sein. Da hatte SF mit ...Te7 gerechnet und online eine Eval an der +- Grenze, danach war's über 2 Bauern.

And der Stelle mit Heimrechner (30 threads der 16x3.5GHz CPU) und etwas Forward- Backward nach 38....Lh8

Analysis by Stockfish dev-20250809-7a07ac0e:

39.Dd2 Sc7 40.Se3 Lc8 41.Lg5 Te8 42.Dd3 Dg7 43.Tc1 h4 44.gxh4 De5+ 45.Kh1 Lf5 46.Dd2 Dg3 47.Sxf5 Txf5 48.Txe8+ Sxe8 49.De1 Dxe1+ 50.Txe1 Te5 51.Tf1 Lg7 52.b4 Tf5 53.Txf5 gxf5 54.Lf1
Tiefe: 31/81 00:01:02 817MN
Weiß steht deutlich besser.
+- (1.99)

Und davor:

Analysis by Stockfish dev-20250809-7a07ac0e:

38...Kh7 39.Tc1 Tdd7 40.Dd2 Tde7 41.Tf1 Tc7 42.Tf2 Dg7 43.Sxd6 Sxd6 44.Lxd6 Lc3 45.De2 Tcd7 46.Lc5 Tc7 47.Lb6 Tce7 48.Dc4 Le5 49.Lc5 Df6 50.Lxe7 Txe7 51.h4 g5 52.Tcf1 Lxg3+ 53.Kxg3 Dd6+ 54.Tf4 Te3+ 55.Kh2 gxf4 56.Dxf4 Dxf4+ 57.Txf4 Kg6 58.Tb4 Kf6 59.d6
Tiefe: 32/58 00:01:43 1569MN
Weiß steht deutlich besser.
+/- (1.38)

By Max Siegfried Date 2025-08-27 16:59

Spektakulär finde ich die erste Gewinn Partie von LC0, an der man wieder deutlich sieht, dass Stockfish doch nicht alles sieht.
Siehe die Bewertungen beider Engines im Vergleich.

By Peter Martan Date 2025-08-27 18:00

War aber ein 1:1- Paar.

By Reinhold Stibi Date 2025-08-29 09:03 Upvotes 1

Stockfish führt mit großem Vorsprung.
Mir scheint dass Stockfish Lc0 weiter abgehängt hat. Von einer
Verringerung des Spielstärkeabstandes ist nichts zu spüren.

Rang 1 2
Engine
Stockfish
dev-20250824-678d503d
LCZero
0.33-dev-b4e98c1-BT4-6147500-it332
Partien 18 18
Punkte 11.5 6.5
% 63.89% 36.11%
Siege [W/B] 8 [8/0] 3 [3/0]
Niederlagen [W/B] 3 [0/3] 8 [0/8]
Remis [W/B] 7 [1/6] 7 [6/1]
r-Mobilität [Differenz] 11.594 [0.094] 6.406 [-0.094]
SB 74.75 74.75
Elo 3724 3686
Differenz [Live] 2 [3726] -1 [3685]

By Peter Martan Date 2025-08-29 09:24 Upvotes 1

Ja, 5 gewonnene Partiepaare unter den ersten 9, das ist schon viel, auch wenn's natürlich bei so kleinen Zahlen immer noch purer Zufall sein kann, mal sehen, wie's weitergeht.

By Max Siegfried Date 2025-08-29 13:04

Hat man nicht schon früher gesagt, dass mindestens 10.000 Partien zwischen zwei Engines gespielt werden müssen um halbwegs verlässliche Zahlen zu erhalten?
Das Ganze müsste man dann auch noch mehrere Male unter verschiedenen Bedingungen wiederholen.
Heutzutage geht man von mindestens 100.000 Partien zwischen zwei Engines aus, weil das schachliche Niveau deutlich gestiegen ist.
Das Ganze müsste man dann auch noch mehrere Male unter verschiedenen Bedingungen wiederholen.

By Lothar Jung Date 2025-08-29 12:24 Upvotes 1

Ja, sehr ernüchternd.
NNUE schlägt Lc0 deutlich. Ist halt die beste Technik für Schach.

By Max Siegfried Date 2025-08-29 13:14

Wobei man nicht vergessen darf, das Stockfish immer wieder mit LC0s neuen, größten und besten Netzen trainiert wird.
Man kann also nicht mehr von einem reinen Stockfish sprechen.
Man stelle sich vor LCO würde die Hälfte vom Stockfish Code verwenden.
Und ja die Engine ist etwas schwächer als Stockfish. Aber ein Unterschied von nur bzw. ab 4000 Elo zu 4050 Elo interessiert kaum noch jemanden abgesehen von der maximalen Elo.
LC0 hat einen vom Unterschied her um Welten menschlicheren Spielstil als Stockfish.
Außerdem sagen immer alle Menschen, dass sie die Züge von LC0 deutlich besser und deutlich einfacher und deutlich öfter nachvollziehen können als die Züge von Stockfish.
Von daher führt kein Weg vorbei an dieser Engine.

By Kurt Utzinger Date 2025-08-29 15:18

Max Siegfried schrieb:

Ist es nicht auch so, dass Stockfish nur noch mit UHO-Eröffnungen trainiert wird?
Das würde ihm einen weiteren, nicht unwichtigen Vorteil einräumen.

Kurt

By Jörg Oster Date 2025-08-29 16:54 Upvotes 2

Nein Kurt.
UHO-Eröffnungen kommen im Stockfish Testing Framework zum Einsatz.
Damit erhält man eine bessere Elo-Spreizung und wenigstens noch halbwegs die Möglichkeit einer Unterscheidung,
ob ein Patch eine Verbesserung gegenüber der aktuellen Master-Version ist oder nicht.

Sollte Lc0 mittlerweile zur Erzeugung der Trainingsdaten auch UHO-Eröffnungen nutzen, was ich zugegebenermaßen gerade nicht weiß,
dann profitieren beide davon, Lc0 und Stockfish im gleichen Maße.
Denn Stockfish verwendete zum Trainieren der letzten Netzwerke fast ausschließlich auch Lc0-Trainingsdaten.
Das wurde aber mal zwischen beiden Parteien so vereinbart.

By Max Siegfried Date 2025-08-29 13:01

Das sieht ganz stark nach +5 aus 20 Partien für Stockfish aus.
Das wären dann +25 aus 100 Partien.

By Lothar Jung Date 2025-08-29 13:48 Upvotes 1

On the next move Leela realized it has lost, FEN before Qb3-a3 where the eval 0.68 is coming from `8/K1P3pk/2Q4p/7P/8/q7/8/8 w - - 9 110`
TB von SF sieht den Gewinn viel früher.

By Max Siegfried Date 2025-08-29 14:00

Deshalb sage ich immer wieder, dass man 7-Steiner TB braucht.
Aber er will es einfach nicht verstehen.

By Jörg Oster Date 2025-08-29 16:41 Upvotes 1

Das liegt aber hauptsächlich am Averaging Backup Operator den Lc0 verwendet.

Zumindest in der Endspielphase sollte man mal testen, ob da der MinMax Backup Operator nicht besser wäre ...

By Peter Martan Date 2025-08-30 08:09 Edited 2025-08-30 08:39

Zwischenzeitlich hatte Lc0 auch mal einen Punkt gut gemacht, im Partiepaar 21+22:

[Event "TCEC Season 28 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.08.29"]
[Round "21.1"]
[White "LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6147500-it332"]
[Black "Stockfish dev-20250824-678d503d"]
[Result "1-0"]
[ECO "E94"]
[WhiteElo "3686"]
[BlackElo "3724"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "145"]
[GameId "2216441859817510"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Na6 8. Re1 c6 9. Bf1 Nh5 {book} 10. d5 Nf6 11. h3 cxd5 12. exd5 (12. cxd5 Ne8 13. Be3 f5 14. g3 b6 15. Rc1 Nac7 16. a4 Kh8 17. Bg2 Na6 18. Rb1 Nac7 19. b4 Nf6 20. Qb3 Bb7 21. Rbd1 Rb8 22. Re2 Qe7 23. Ra2 Bc8 24. Rc2 Bb7 25. Bg5 Qd7 26. Nd2 Nh5 27. Ne2 b5 28. a5 a6 29. Rdc1 Ne8 30. h4 Nhf6 31. Bh3 Ng8 32. Be3 Qf7 33. f3 h6 34. g4 f4 35. Bb6 g5 36. h5 Bf6 37. Kf1 Bd8 38. Bg1 Nef6 39. Ke1 Ra8 40. Nc3 Qd7 41. Bf1 Be7 42. Qa3 Rfc8 43. Be2 Ne8 44. Nb3 Ngf6 45. Bf2 Bf8 46. Qb2 Kg8 47. Kd2 Be7 48. Re1 Bd8 49. Kc1 Kh8 50. Kb1 Qe7 51. Bd3 Kg7 52. Rd1 Nd7 53. Rcc1 Rab8 54. Ka1 Rc7 55. Bb1 Rc4 56. Nd2 Rc7 57. Ba2 Rbc8 58. Rc2 Kh7 59. Nb3 Rc4 60. Nd2 R4c7 61. Bb1 Kg7 62. Nb3 Rc4 63. Nd2 R4c7 64. Rcc1 Ndf6 65. Ba2 Kh8 66. Bb6 Rd7 67. Bf2 Rdc7 68. Bb6 Rd7 69. Ba7 Rdc7 70. Bf2 Kh7 71. Bb6 Rd7 72. Bg1 Rdc7 73. Bb6 Rd7 74. Bf2 Rdc7 75. Kb1 Rb8 76. Nb3 Rcc8 77. Rc2 Kh8 78. Ka1 Qd7 79. Rcd2 Rc4 80. Nc5 dxc5 81. bxc5 Bxa5 82. Rc2 Nd6 83. Rdc1 Rc8 84. cxd6 Bxc3 85. Rxc3 Rxc3 86. Rxc3 Rxc3 87. Qxc3 Qc8 88. Qa5 Kg8 89. Kb2 Nd7 90. Be1 Kf7 91. Qc7 Ke8 92. Bb4 Kf7 93. Bb3 Kf8 94. Bc2 Kf7 95. Bb3 Ke8 96. Bc2 Kf7 97. Bd3 Ke8 98. Kc2 Kf7 99. Kb2 Kg8 100. Kc2 Kf7 101. Bc3 Kg8 102. Ba5 Kf8 103. Be2 Kf7 104. Bd3 Kf8 105. Be2 Ke8 106. Kb2 Kf7 107. Kc2 Ke8 108. Bd1 Kf7 109. Kb2 Ke8 110. Bc2 Kf7 111. Bb3 Ke8 112. Kc2 Kf7 113. Ba2 Kf8 114. Bc3 Kg8 115. Bb3 Kf7 116. Ba2 Kg8 117. Bb1 Kf7 118. Kb2 Kg8 119. Ba2 Kf7 120. Bb1 Kg8 121. Ba2 Kf8 122. Bd2 Kg8 123. Bb3 Kf8 124. Bc1 Kf7 125. Bd2 Kg7 126. Bd1 Kg8 127. Bc2 Kf8 128. Bb1 Kg7 129. Ba2 Kg8 130. Bb3 Kh8 131. Ba5 Kg8 132. Bd1 Kf8 133. Bc2 Kf7 134. Bb3 Kg7 135. Ka3 Kf7 136. Kb4 Kg7 137. Qxc8 Bxc8 138. Bd1 Bb7 139. Bc2 Kh8 140. Bb3 Kg8 141. Bd1 {½-½ Stockfish dev-20250824-678d50 (3724)-LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6 (3686) TCEC Season 28 - Superfinal https://tcec-chess.com 2025 (22.1)}) 12... h6 13. a3 Nc7 14. b4 Nd7 15. Bb2 b6 16. Nd2 a5 17. Nb3 Kh7 18. bxa5 bxa5 19. Na4 Na6 20. Bc3 Qe7 21. Rb1 Re8 22. Qc1 Rb8 23. Nxa5 Rxb1 24. Qxb1 f5 25. Qc2 h5 26. Rb1 Nf6 27. Nc6 Qf8 28. Nb6 Ne4 29. Be1 Nec5 30. a4 e4 31. a5 f4 32. Nxc8 Rxc8 33. f3 e3 34. Kh2 Ra8 35. Be2 Kh6 36. g3 h4 37. gxh4 Bf6 38. Bd1 Qg7 39. Qe2 g5 40. h5 Qf7 41. Bc2 Qxh5 42. Rb6 Kg7 43. Qd1 Kf7 44. Nd4 Be5 45. Bf5 Kg7 46. Ne6+ Kf6 47. Kg1 Rh8 48. Qc2 Ke7 49. Qb1 Kf6 50. Rxd6 Bxd6 51. Qb6 Ne4 52. Qd4+ Be5 53. Qxe4 Qf7 54. Kf1 Nc7 55. Nd4 e2+ 56. Kxe2 Qe8 57. Bf2 Bd6 58. Ne6 Be5 59. Nxc7 Qe7 60. Ne6 Qe8 61. a6 g4 62. fxg4 f3+ 63. Kf1 Qc8 64. g5+ Kf7 65. Qxe5 Qxc4+ 66. Kg1 Qc1+ 67. Kh2 Rxh3+ 68. Bxh3 Qh1+ 69. Kxh1 Ke7 70. Qb8 Kf7 71. Qf8+ Kg6 72. Qg7+ Kh5 73. Qh6# 1-0

Link zur 21.:

https://tcec-chess.com/live.html#div=sf&game=21&season=28

Hier ist online der wahrscheinlich schon entscheidende Eval- Sprung beim 23. Zug, davor SF mit Eval 0.99:

22 ... Rb8 23 Bd2 f5 24 Qc2 e4 25 Nxa5 Rxb1 26 Rxb1 Qh4 27 g3 Qf6 28 Nc6 Ndc5 29 Nxc5 Nxc5 30 Rb8 h5 31 h4 Nd3 32 Bg5 Qa1 33 a4 f4 34 Rb1 Qa3 35 gxf4 Bf5 36 Qb3 Qc5 37 Qb6 e3 38 Qxc5 Nxc5 39 Re1 exf2+ 40 Kxf2 Ra8 41 a5 Bc3 42 Be7 Nb7 43 Rc1 Bxa5 44 Nxa5 Rxa5 45 Bf6 Kg8 46 Bd4

SF rechnet also mit 23.Ld2.

Und an der Stelle (aus weißer Sicht) von Lc0 mit 1.42:

23 Nxa5 Rxb1 24 Qxb1 f5 25 Qc2 h5 26 Rb1 Bh6 27 Qd1 Qf7 28 Nc6 Bg7 29 Na7 Nf6 30 Nb5 Ne4 31 Be1 Qe7 32 Nb6 Nec5 33 a4 f4 34 Nxc8 Rxc8 35 f3 e4 36 a5 e3 37 Nd4 Qf6 38 Nc6 Re8 39 Be2 Ra8 40 Qc2 Nd7 41 c5 Naxc5 42 Rd1 Kh6 43 Kh1 Qf7 44 Bb4 Qf8 45 Qc4 Na6 46 Be1 Nac5 47 g3 fxg3 48 Bxg3 Be5 49 Nxe5 Nxe5 50 Bxe5 dxe5 51 Qc3

Es kommt 23.Sxa5, danach hat SF 1.24

23 ... Rxb1 24 Qxb1 f5 25 Qc2 h5 26 Rb1 Nf6 27 Nb6 Ne4 28 Nc6 Qf7 29 Be1 Nec5 30 a4 e4 31 a5 f4 32 Nxc8 Rxc8 33 f3 Re8 34 Bf2 e3 35 Bh4 Bf6 36 Be1 Kh6 37 Be2 Qf8 38 Rb5 Bg7 39 Kh2 Qf6 40 Rb1 h4 41 Rb5 Qg5 42 Rb6 Bf6 43 Kg1 Bg7 44 Qb1 Qf6 45 Kh2 Qg5 46 Qd1 Kh5 47 Nd4 Be5 48 Ne6 Nxe6

Und nach dem 26. 1.75 von SF:

26 ... Nf6 27 Nc6 Qf8 28 Nb6 Ne4 29 Be1 Nec5 30 a4 e4 31 a5 f4 32 Nxc8 Rxc8 33 f3 Nb8 34 Na7 Re8 35 fxe4 Bd4+ 36 Kh1 Nbd7 37 Nb5 Be3 38 Nc7 Rc8 39 Ne6 Nxe6 40 dxe6 Nc5 41 e5 dxe5 42 Rb6 Qe7 43 Bd2 Rf8 44 Bb4 Kh6 45 a6 Rc8 46 Qb1 Re8 47 Rb5 Qd6 48 Kh2 e4 49 Kh1 Rc8 50 Rxc5 Bxc5 51 Bxc5 Qxc5 52 Qxe4 Rc7 53 Qxf4+ Kg7 54 Qe4 Kf6 55 Bd3 Qe5 56 Qxg6+ Ke7 57 Bf1 Qxe6 58 Qg7+ Kd8 59 Qa1 Qe3 60 Qh8+ Ke7 61 Qxh5 Qf4 62 Qe2+ Kd8 63 Qd3+ Rd7

Im Moment holt sich SF allerdings gerade wieder seinerseits ein Partiepaar, bei der 24. ist die Engine mit der Eval im 50. Zug über 50 Bauern, Lc0 noch bei 1.69, die 23. Partie war ein Remis. Nach der 24. wird der Punktestand 14.5 zu 9.5 sein.

By Peter Martan Date 2025-09-03 10:10

Endlich wieder ein gewonnenes Partiepaar für Lc0, die Nr. 41

https://tcec-chess.com/live.html#div=sf&game=41&season=28

mit eingefügter Gegenpartie Nr.42:

[Event "TCEC Season 28 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.09.02"]
[Round "41.1"]
[White "LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6"]
[Black "Stockfish dev-20250824-678d50"]
[Result "1-0"]
[ECO "E44"]
[WhiteElo "3686"]
[BlackElo "3724"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "329"]
[GameId "2217918212698281"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nc3 Bb4 4. e3 b6 5. Nge2 Bb7 6. a3 Be7 7. d5 O-O 8. g3 Ne8 {book} 9. Bg2 Nd6 10. b3 a5 11. O-O (11. e4 e5 12. O-O f6 13. Qc2 Na6 14. Be3 Nf7 15. Na4 Bc8 16. Nec3 Nc5 17. Nb2 Na6 18. Nd3 Nc5 19. Ne1 Nb7 20. Bd2 Bc5 21. Ne2 Be7 22. Nf3 Kh8 23. b4 g6 24. Rfc1 Kg8 25. h4 c5 26. b5 Nbd6 27. Rf1 Ne8 28. h5 g5 29. Bh3 d6 30. Bf5 Bxf5 31. exf5 Qd7 32. Qe4 Ng7 33. g4 h6 34. Nc3 Ne8 35. Rae1 Ra7 36. Re2 Kh8 37. Na4 Bd8 38. Ne1 Rg8 39. Ng2 Rb7 40. Qd3 Be7 41. Nc3 Qd8 42. Ne4 Rd7 43. Bc3 Nc7 44. Rfe1 Kh7 45. Kf1 Rh8 46. Nd2 Rg8 47. Re3 Rh8 48. Nb3 Ne8 49. Ke2 Kg8 50. Qd2 Ra7 51. Kd1 Ng7 52. Nc1 Bf8 53. Nd3 Rh7 54. Kc2 Re7 55. f3 Rb7 56. Kb3 Ne8 57. f4 Rd7 58. Ka4 Re7 59. Qe2 Rh8 60. Nf2 Rh7 61. Bd2 Nh8 62. fxg5 hxg5 63. Rh3 Bh6 64. Kb3 Ra7 65. Ne4 Ra8 66. Kc2 Qd7 67. Kd3 Nf7 68. Nc3 Nd8 69. Ke4 Qa7 70. Ne3 Rg7 71. Bc1 Kh8 72. Ned1 Qb8 73. Na4 Rd7 74. Qc2 Kh7 75. Ne3 Rg7 76. Nd1 Kh8 77. Ne3 Qa7 78. Ng2 Rg8 79. Rb3 Kg7 80. Ne3 Kh8 81. Nd1 Rg7 82. Ne3 Qb8 83. Ng2 Kh7 84. Ne3 Kg8 85. Nf1 Kh8 86. Be3 Rga7 87. Bc1 Rg7 88. Ne3 Kg8 89. Rh1 Kh8 90. Nd1 Rga7 91. Ne3 Rg7 92. Nf1 Rga7 93. Nc3 Rg7 94. Nd1 Rg8 95. Rb1 Ng7 96. Kf3 Kh7 97. Ke4 Kh8 98. Nc3 Qa7 99. Ne3 Ne8 100. a4 Qc7 101. Rb3 Rg7 102. Ncd1 Rg8 103. Nf1 Qb8 104. Bd2 Qc7 105. Nf2 Kh7 106. Bc3 Nb7 107. Bd2 Nd8 108. Rbh3 Ng7 109. Ra3 Ne8 110. Be3 Ng7 111. Nd2 Ne8 112. Nf3 Rg7 113. Qc1 Nf7 114. Qc2 Nd8 115. Qc1 Nf7 116. Nh2 Nh8 117. Bd2 Nf7 118. Nf1 Nd8 119. Qc2 Rg8 120. Rf3 Ng7 121. Rfh3 Qe7 122. Ne3 Ne8 123. Ned1 Ng7 124. Rb3 Qc7 125. Qd3 Nb7 126. Qc2 Nd8 127. Rf3 Rb8 128. Ne3 Ra8 129. Ng2 Ne8 130. Rfh3 Qb8 131. Qc1 Nf7 132. Qc2 Nd8 133. Re3 Kg7 134. Bc3 Nf7 135. Reh3 Nd8 136. Nd1 Nb7 137. Bd2 Nd8 138. Qc1 Nf7 139. Nde3 Nd8 140. Nf1 Nf7 141. Be3 Rf8 142. Ne1 Rg8 143. Nd3 Rh8 144. Nf2 Nd8 145. R1h2 Kh7 146. Nd1 Nb7 147. Qc2 Nd8 148. Bc1 Nb7 149. Rb3 Nd8 150. Rf2 {½-½ Stockfish dev-20250824-678d50 (3724)-LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6 (3686) TCEC Season 28 - Superfinal https://tcec-chess.com 2025 (42.1)}) 11... Na6 12. e4 e5 13. Be3 f6 14. Nc1 Nf7 15. Nd3 Nc5 16. Ne1 Kh8 17. Ra2 Bc8 18. Qc2 Na6 19. Qe2 Bc5 20. Bd2 Bd4 21. b4 c5 22. b5 Nc7 23. Kh1 Ne8 24. f4 Rg8 25. Rc2 d6 26. f5 g6 27. Qd3 Ra7 28. Bc1 h5 29. fxg6 Rxg6 30. Nf3 Ng5 31. Nh4 Rh6 32. Ne2 Rg7 33. h3 Rhh7 34. Kh2 Nf7 35. Ra2 Rg8 36. a4 Ng5 37. Ra3 Qe7 38. Qd1 Qf7 39. Nf5 Bxf5 40. Rxf5 Qg6 41. h4 Nf7 42. Rf1 Nh6 43. Bxh6 Rxh6 44. Bh3 Ng7 45. Raf3 Rf8 46. Qd2 Kh7 47. Re1 Qf7 48. Kg2 Qg6 49. Nc1 Qe8 50. Nb3 Qd8 51. Ref1 Rg8 52. Kh2 Rh8 53. Qc1 Rf8 54. Qe1 Qc7 55. Qd2 Qd8 56. Rb1 Qe8 57. Kg2 Qa8 58. Rbf1 Qd8 59. Kh2 Rh8 60. Qe1 Rf8 61. Qb1 Qa8 62. Qc1 Qd8 63. Rd3 Qc7 64. Nd2 Qd8 65. Nb3 Qc7 66. Qd2 Qd8 67. Kh1 Qe7 68. Rdf3 Qd8 69. Rb1 Qa8 70. Kh2 Rh8 71. Re1 Qd8 72. Ref1 Rf8 73. Qc1 Qe7 74. Kg2 Qd8 75. Nd2 Qe7 76. Kh2 Qc7 77. Kg2 Kg8 78. Rd3 Kf7 79. Nf3 Rhh8 80. Ng5+ Ke8 81. Ne6 Nxe6 82. Bxe6 Kd8 83. Qd1 Qg7 84. Qf3 Kc7 85. Bh3 Rh6 86. Rd2 Rg8 87. Kh2 Rhh8 88. Rg2 Rf8 89. Qf5 Rf7 90. Rd2 Rff8 91. Rf3 Rh7 92. Kg2 Qh6 93. Rdd3 Qg7 94. Rd1 Rh6 95. Rd2 Rh7 96. Rc2 Qh6 97. Kh2 Re7 98. Rd3 Rg8 99. Rcd2 Rh7 100. Rd1 Qg7 101. Rf1 Rf8 102. Kh1 Rhh8 103. Kg2 Rh6 104. Rff3 Rh7 105. Rd2 Qh6 106. Rd1 Qg7 107. Rdd3 Rhh8 108. Kf1 Rh7 109. Ke2 Qh6 110. Kd1 Re7 111. Bf1 Bb2 112. Rde3 Rg7 113. Be2 Ba1 114. Rb3 Bd4 115. Rf1 Be3 116. Qf3 Bd4 117. Qxh5 Qxh5 118. Bxh5 Kd7 119. Ke2 Rh8 120. Rf5 Ke7 121. Kf1 Rhg8 122. Kg2 Rh8 123. Kh3 Rgh7 124. Bg4 Rh6 125. Rf1 Kf8 126. Bf5 Ke7 127. Kg4 Rg8+ 128. Kf3 Rgh8 129. Rh1 Kf8 130. Rbb1 Ke7 131. Ke2 Kf8 132. Rh3 Ke7 133. Rbh1 Rg8 134. g4 Rg7 135. g5 fxg5 136. hxg5 Rxh3 137. Rxh3 Rxg5 138. Rh7+ Kf8 139. Rd7 Rg2+ 140. Kf3 Rf2+ 141. Kg3 Ra2 142. Rxd6 Bf2+ 143. Kg4 Be1 144. Rxb6 Rg2+ 145. Kh3 Rg3+ 146. Kh2 Rc3 147. d6 Kg7 148. Rb7+ Kh6 149. Rh7+ Kg5 150. d7 Bg3+ 151. Kg2 Kf4 152. d8=Q Rc2+ 153. Kf1 Rc1+ 154. Ke2 Rc2+ 155. Kd1 Rg2 156. Bh3 Ra2 157. Qd3 Ra1+ 158. Kc2 Ra2+ 159. Kb3 Rb2+ 160. Kxb2 Bf2 161. Rg7 Bd4+ 162. Ka2 Be3 163. Rg4+ Kf3 164. Qd1+ Kf2 165. Rg2# 1-0

By Peter Martan Date 2025-09-03 18:14 Edited 2025-09-03 18:19

Und zu allem Anderen verliert Lc0 dann auch mal eine Partie durch Zeitüberschreitung?

https://tcec-chess.com/live.html#div=sf&game=43&season=28

In einer ausgeglichenen, blockierten Stellung? Durch bloßes Herumziehen mit optimistischer (positiver) Eval aus weißer (Lc0- ) Sicht, während SF schon ewig lang 0.00 anzeigt?

By Jörg Oster Date 2025-09-04 09:02

Hier der Stand zur Halbzeit, also nach 50 gespielten Partien:

1  Stockfish dev-20250824-678d503d              50  29.5  59%  20 [19/1]  11 [0/11]  19 [6/13]  29.594 [0.094]  604.75  3724   3 [3727]
2  LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6147500-it332    50  20.5  41%  11 [11/0]  20 [1/19]  19 [13/6]  20.406 [-0.094] 604.75  3686  -2 [3684]

By Peter Martan Date 2025-09-05 12:51

Ein weiteres Partiepaar, das Lc0 gewinnt, Nr. 55

https://tcec-chess.com/live.html#div=sf&game=55&season=28

mit eingefügter Gegenpartie Nr.56:

[Event "TCEC Season 28 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.09.04"]
[Round "55.1"]
[White "LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6147500-it332"]
[Black "Stockfish dev-20250824-678d503d"]
[Result "1-0"]
[ECO "C16"]
[WhiteElo "3686"]
[BlackElo "3724"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "167"]
[GameId "2218686995656811"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 b6 5. Qg4 g6 {book} 6. a3 (6. h4 h5 7. Qh3 Qd7 8. a3 Be7 9. Nf3 a5 10. b3 Bd8 11. a4 Be7 12. Bd2 Ba6 13. Bxa6 Nxa6 14. O-O Bb4 15. Rfd1 Nh6 16. Ne2 Bxd2 17. Rxd2 Qe7 18. Ng5 Nf5 19. Ng3 Nh6 20. Ne2 Nf5 21. Rad1 c6 22. c4 O-O-O 23. Ng3 Ng7 24. Nf1 Rd7 25. Ne3 Kb8 26. Qf3 Rc8 27. Rc1 Nb4 28. g3 Kb7 29. Qe2 Qd8 30. Rdd1 Ka7 31. Rd2 Kb8 32. Qf3 Qe7 33. Kg2 Ka7 34. Rc3 Qf8 35. Qf4 Qe7 36. Qf3 Qf8 37. Qf4 Na6 38. Nh7 Qd8 39. Rd1 Rdc7 40. Ng5 Qf8 41. Nf3 Rd7 42. Rcc1 Qg8 43. Qf6 Kb7 44. Qg5 Qf8 45. Qf4 Qg8 46. Rd2 Ka7 47. Qf6 Kb7 48. Ng5 Qf8 49. Nh3 Qb4 50. Rdd1 Qf8 51. Qf3 Qd8 52. Ng5 Qe8 53. Qe2 Qe7 54. Rd2 Qa3 55. Qd1 Qe7 56. Rb2 Kb8 57. Qe2 Nb4 58. c5 Qd8 59. Qd2 Rb7 60. Kh3 Qc7 61. Kg2 Qd8 62. cxb6 Qxb6 63. Rc5 Qa6 64. Nc2 Nf5 65. Ne1 Qb6 66. Ngf3 Rcc7 67. Ng1 Rc8 68. Ne2 Rcc7 69. Qc3 Ka7 70. Nf3 Kb8 71. Nc1 Kc8 72. Ne1 Kd7 73. Ne2 Rc8 74. Rd2 Rcc7 75. Nf3 Kc8 76. Ne1 Kd7 77. Kh2 Rb8 78. Rd1 Kc8 79. Kh3 Ra7 80. Rc1 Rc7 81. Qd2 Kd7 82. Ng2 Ne7 83. Rd1 Ra7 84. Qf4 Rf8 85. Kh2 Na6 86. Rc3 Kc8 87. Qh6 Rg8 88. Qh7 Rf8 89. Qg7 Qd8 90. Qh6 Kb8 91. Ne1 Nf5 92. Qc1 Ne7 93. Qh6 Nf5 94. Qc1 Ne7 95. Nd3 Qb6 96. Nc5 Rc8 97. Rdd3 Nf5 98. Kg2 Rcc7 99. Qf4 Nb4 100. Rf3 Na6 101. Rfd3 Nb4 102. Qg5 Rc8 103. Rf3 Na2 104. Rc2 Nb4 105. Rc1 Na6 106. Qd2 Kc7 107. Nxa6+ Rxa6 108. Rc5 Kd7 109. Nf4 Raa8 110. Nd3 Ke8 111. Ne1 Ra7 112. Nc2 Kf8 113. Ne3 Qb4 114. Qxb4 axb4 115. Nc2 Rb7 116. Rf4 f6 117. exf6 Kf7 118. Ne1 Kxf6 119. Nd3 Ke7 120. Rc1 Kd6 121. f3 Rg8 122. Kf2 Rh7 123. a5 Ra7 124. Nc5 Rb8 125. g4 Rxa5 126. gxf5 Ra2+ 127. Ke3 exf5 128. Nd3 Ra3 129. Rg1 Re8+ 130. Kf2 Re6 131. Rb1 Ra2+ 132. Rb2 Rxb2+ 133. Nxb2 Ke7 134. Nd3 Kf8 135. Nc5 Re7 136. Nd3 {½-½ Stockfish dev-20250824-678d50 (3724)-LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6 (3686) TCEC Season 28 - Superfinal https://tcec-chess.com 2025 (56.1)}) 6... h5 7. Qg3 h4 8. Qf4 Be7 9. Nf3 c5 10. b4 Nd7 11. Bd3 a6 12. O-O Nh6 13. bxc5 bxc5 14. a4 c4 15. Be2 Nf5 16. h3 Rb8 17. Ba3 g5 18. Qd2 Bxa3 19. Rxa3 Rg8 20. Nh2 Qb6 21. Rd1 Nxd4 22. Qxd4 Qxd4 23. Rxd4 Nxe5 24. Ra1 Rb2 25. Re1 Nc6 26. Rd2 Kf8 27. Nf1 Kg7 28. Ne3 Rd8 29. Red1 Re8 30. Ncxd5 exd5 31. Rxd5 Re5 32. Bxc4 Rb4 33. Bb3 Be6 34. Rd6 Ne7 35. R1d3 Bc8 36. f3 Rb7 37. Ng4 Re1+ 38. Kf2 Rc1 39. Ne3 Rc7 40. Ke2 Rb1 41. Rd2 Ng6 42. Nd5 Rc5 43. Ke3 Bb7 44. Nb4 Rf5 45. Nd3 Bc8 46. Kd4 Rf6 47. Rxf6 Kxf6 48. Kc5 Be6 49. Bxe6 fxe6 50. c4 Rb8 51. a5 Kf5 52. Rc2 e5 53. Kc6 Rb1 54. Rc1 Rb3 55. Nc5 Ra3 56. Kb6 Ne7 57. Rd1 Kf4 58. Rd7 Nc8+ 59. Kb7 Rc3 60. Kxc8 Rxc4 61. Rc7 Ke3 62. Kb7 Rc2 63. Kxa6 Rd2 64. Kb5 Re2 65. a6 g4 66. a7 Rb2+ 67. Ka5 Ra2+ 68. Na4 Kf2 69. a8=Q Re2 70. Nc3 Re1 71. Qd5 Ra1+ 72. Kb4 g3 73. f4 Kf1 74. Ne2 Rb1+ 75. Ka3 Ke1 76. Rc1+ Rxc1 77. Nxc1 e4 78. Kb4 Kf1 79. Qxe4 Kg1 80. Qf3 Kh1 81. Ne2 Kh2 82. f5 Kh1 83. Qf1+ Kh2 84. Qg1# 1-0

By Peter Martan Date 2025-09-08 12:09

Wieder einer der Lc0- Gewinne, die Nr. 65

https://tcec-chess.com/live.html#div=sf&game=65&season=28

, die ist sogar auch unter den very interesting wins, die das IWS- Tool filtert, mit eingefügter Gegenpartie Nr.66, insgesamt ein 1:1- Paar:

[Event "TCEC Season 28 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.09.06"]
[Round "65.1"]
[White "LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6147500-it332"]
[Black "Stockfish dev-20250824-678d503d"]
[Result "1-0"]
[ECO "A43"]
[WhiteElo "3686"]
[BlackElo "3724"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "183"]
[GameId "2219762950213670"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. d4 c5 2. dxc5 Na6 3. a3 Nxc5 4. b4 Ne4 5. f3 Nef6 6. e4 Qc7 7. Bb2 e6 8. c4 d6 {book} 9. Nc3 Bd7 10. Bd3 Ne7 11. f4 Ng6 12. Qf3 Be7 13. Nge2 O-O 14. O-O b6 15. Rac1 Rac8 (15... Rae8 16. Kh1 a5 17. b5 Bc8 18. Ng3 Bb7 19. Bb1 Nh4 20. Qe3 Nd7 21. Nh5 Nf6 22. Nxf6+ Bxf6 23. Qf2 Ng6 24. Na4 Bxb2 25. Nxb2 Rb8 26. Na4 Ba8 27. f5 Ne5 28. f6 g5 29. h4 g4 30. c5 bxc5 31. Nxc5 Qd8 32. a4 Rc8 33. Qf4 Kh8 34. Rc2 Rb8 35. Na6 Rc8 36. Nc5 Rb8 37. Rd2 Rg8 38. Rfd1 Qc8 39. Na6 Rb6 40. Rc2 Qd8 41. h5 g3 42. Rc3 Rb7 43. Rxg3 Rxg3 44. Qxg3 Qxf6 45. Rxd6 Rd7 46. Rxd7 Nxd7 47. Kh2 Bb7 48. Nc7 Qe7 49. Kh3 Qf8 50. Qf4 h6 51. e5 Kg7 52. Qe3 Qb4 53. Ne8+ Kf8 54. Nd6 Bxg2+ 55. Kxg2 Qxb1 56. Qxh6+ Ke7 57. Qg5+ Kf8 58. h6 Qc2+ 59. Kh3 Qd3+ 60. Qg3 Qh7 61. Qf4 Qg6 62. Ne4 Qh5+ 63. Qh4 Qf5+ 64. Kg2 Kg8 65. Qg3+ Kf8 66. Qg7+ Ke7 67. Qg5+ Qxg5+ 68. Nxg5 Kf8 69. Nh7+ Ke7 70. Kg3 Nb6 71. Nf6 Kf8 72. Kf4 Na8 73. Nd7+ Ke7 74. h7 Kxd7 75. h8=Q Nb6 76. Qb8 Nd5+ 77. Kg5 f6+ 78. exf6 Nc7 79. f7 Nxb5 80. f8=Q Kc6 81. Qxb5+ Kc7 82. Qfb8# {1-0 Stockfish dev-20250824-678d50 (3724)-LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6 (3686) TCEC Season 28 - Superfinal https://tcec-chess.com 2025 (66.1)}) 16. Kh1 Rfe8 17. h3 Qb8 18. b5 Rcd8 19. Rce1 Qc7 20. Nd4 e5 21. fxe5 dxe5 22. Nd5 Qc8 23. Nc2 Nxd5 24. cxd5 f6 25. Rc1 Qb8 26. Bc3 Bc5 27. Nb4 Qd6 28. Bd2 Nf4 29. Bc4 Rc8 30. Rc2 g5 31. Na6 h5 32. Rfc1 Kg7 33. Qb3 h4 34. Bf1 Bxa3 35. Rxc8 Rxc8 36. Ra1 Bc5 37. Nxc5 Qxc5 38. Rxa7 Rc7 39. Be3 Qd6 40. Ra6 Rb7 41. Ra8 Nh5 42. Kh2 Rc7 43. Ra6 Rb7 44. Qb2 Be8 45. Be2 Ng3 46. Bd3 Bg6 47. Qb1 Bh7 48. Ra4 Bg6 49. Qa1 Rc7 50. Qe1 Rb7 51. Bf2 Nh5 52. Bf1 Rc7 53. Kg1 Nf4 54. Qe3 Rb7 55. Qc3 Rc7 56. Qe1 Rb7 57. Rc4 Be8 58. Rc8 Bd7 59. Ra8 Rc7 60. Qd2 Kg6 61. Be3 Nh5 62. Ra6 Rb7 63. Kh2 Bc8 64. Be2 Ng3 65. Bd3 Rb8 66. Ra1 Rb7 67. Bf2 Nh5 68. Be2 Nf4 69. Ra8 Nxe2 70. Rxc8 Nd4 71. Qc3 Rb8 72. Rc6 Nxc6 73. bxc6 f5 74. Be1 f4 75. Qb4 Qc7 76. Qa3 Rh8 77. Bb4 g4 78. hxg4 h3 79. gxh3 Re8 80. h4 Kg7 81. Be1 Qc8 82. Kh3 Qc7 83. h5 Kg8 84. g5 Qh7 85. Qf3 Qf7 86. Bb4 Ra8 87. g6 b5 88. gxf7+ Kxf7 89. Qg4 Ra3+ 90. Bxa3 b4 91. Bxb4 f3 92. Qg6# 1-0

By Peter Martan Date 2025-09-12 08:26

Wieder einer der seltenen very interesting wins (IWS- Tool), der in der Gegenpartie ein Remis hatte, die Nr. 92

https://tcec-chess.com/live.html#div=sf&game=92&season=28

mit eingefügter Nr.91:

[Event "TCEC Season 28 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.09.11"]
[Round "92.1"]
[White "Stockfish dev-20250824-678d503d"]
[Black "LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6147500-it332"]
[Result "1-0"]
[ECO "A43"]
[WhiteElo "3724"]
[BlackElo "3686"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "151"]
[GameId "2221155457462284"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. d4 c5 2. d5 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 d6 5. e4 Na6 6. Nf3 Nc7 {book} 7. Bd3 e6 8. Bg5 (8. h3 Ne7 9. O-O O-O 10. Re1 a6 11. a4 a5 12. Nh2 b6 13. Bd2 Kh8 14. Qc1 Ne8 15. Ra3 e5 16. Rf1 Ng8 17. Ne2 Ra7 18. Bc2 Nef6 19. Kh1 h6 20. Nc3 Rb7 21. Rg1 Nh7 22. Nb5 Re7 23. Rb3 Bd7 24. g3 f5 25. exf5 Bxf5 26. Bxf5 Rxf5 27. Be3 Qd7 28. Kg2 Rf8 29. Qc2 Bf6 30. Rf1 g5 31. Nc3 Qc7 32. Bd2 Rg7 33. Re1 Be7 34. Nb5 Qd7 35. Rf3 Nhf6 36. Rf5 Rff7 37. Rh1 Rf8 38. b3 Rgf7 39. Re1 Rg7 40. Bc1 Nh7 41. Rxf8 Nxf8 42. Qd3 Nh7 43. Rh1 Nhf6 44. Nc3 Nh7 45. Nf3 Bf8 46. Qc2 Qf7 47. Nb5 Qd7 48. Bb2 Ngf6 49. Re1 Qe8 50. Qf5 Qd7 51. Qd3 Qe8 52. Bc3 Kg8 53. Nh2 Qd7 54. Rh1 Qf7 55. Bd2 Qg6 56. Qxg6 Rxg6 57. Nf1 Rg7 58. f3 Rd7 59. Nc3 Rf7 60. Ne3 Kg7 61. g4 Kg6 62. h4 Rd7 63. Ncd1 Ng8 64. Nf2 Ngf6 65. Nf5 Rb7 66. Nd3 Ra7 67. Ne1 Rd7 68. Bc1 Ra7 69. Kg1 Rb7 70. Rh3 Rd7 71. Nd3 Rb7 72. Rh2 Ra7 73. Re2 Nd7 74. Bb2 Ra8 75. Re1 Rb8 76. Rf1 Rb7 77. Rf2 Ra7 78. Rh2 Rb7 79. Kf1 Ra7 80. Kf2 Ra8 81. Rh1 Rb8 82. Ra1 Re8 83. Kg2 Rb8 84. Kh3 Ra8 85. Bc3 Rb8 86. Kg3 Ra8 87. Rh1 Ra7 88. Re1 Ra8 89. Rf1 Rb8 90. Bb2 Ra8 91. Kg2 Rb8 92. Kh1 Rb7 93. Rf2 Ra7 94. Bc3 Ra8 95. Kg2 Ra7 96. Kg3 Ra8 97. Rh2 Re8 98. Rh1 Rb8 99. Bb2 Ra8 100. Re1 Rd8 101. Kg2 Ra8 102. Nf2 Ndf6 103. hxg5 hxg5 104. Nd3 Nd7 105. Bc3 Rb8 106. Bb2 Ra8 107. Ba3 Rb8 108. Bc1 Ra8 109. Bd2 Rb8 110. Kg3 Ra8 111. Rh1 Ndf6 112. Bc3 Nd7 113. Bb2 Rb8 114. Re1 Rd8 115. Bc1 Ra8 116. Kg2 Rb8 117. Re2 Rd8 118. Kg1 Rb8 119. Kh2 Rd8 120. Kg2 Rb8 121. Re1 Ra8 122. Rh1 Ndf6 123. Bb2 Nd7 124. Kg3 Rd8 125. Bc3 Rb8 126. Bd2 Ndf6 127. Re1 Nd7 128. Bc3 Rd8 129. Rh1 Ra8 130. Bd2 Ndf6 131. Bc1 Rb8 132. Bb2 Nd7 133. Kg2 Ra8 134. Kf2 Ra7 135. Bc1 Ndf6 136. Kg3 Ra8 137. Kg2 Rd8 138. Re1 Nd7 139. Bd2 Rb8 140. Rh1 Ndf6 141. Bc3 Nd7 142. Ng3 Rb7 143. Ba1 Ra7 144. Bc3 Rb7 145. Nh5 Bh6 146. Bb2 Rb8 147. Bc3 Ra8 148. Ng3 Bf8 149. Nh5 Nhf6 150. Ng3 Ng8 151. Nf5 Re8 152. Nf2 Ndf6 153. Bd2 Nh6 {½-½ LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6 (3686)-Stockfish dev-20250824-678d50 (3724) TCEC Season 28 - Superfinal https://tcec-chess.com 2025 (91.1)}) 8... Nf6 9. h3 O-O 10. a4 Na6 11. O-O h6 12. Bd2 b6 13. Ra3 Kh7 14. Qc1 Rb8 15. Bb1 Rb7 16. Ne2 e5 17. Ne1 Qe7 18. f3 Nb4 19. f4 exf4 20. Rxf4 Nd7 21. Ng3 Qd8 22. Nf3 Ne5 23. Nf5 g5 24. Nxe5 Bxe5 25. Rf2 Bxf5 26. Rxf5 f6 27. Raf3 Rbf7 28. h4 Kg8 29. Bc3 Na6 30. Bc2 Nc7 31. Rh3 Ne8 32. Bd1 Ng7 33. hxg5 hxg5 34. Bg4 Nxf5 35. Bxf5 Kg7 36. Rh7+ Kg8 37. Rh6 Kg7 38. Rg6+ Kh8 39. Rh6+ Kg7 40. Rg6+ Kh8 41. Bxe5 dxe5 42. Rh6+ Kg7 43. Rg6+ Kh8 44. Qd1 Rh7 45. d6 Qe8 46. d7 Qe7 47. Qd5 Qd8 48. Kf2 Qe7 49. Ke3 Rh1 50. Kd2 Rh2 51. Kc3 Rh1 52. Kb3 a5 53. Qb7 Qd8 54. Qc6 Rh7 55. Qc8 Rh2 56. Kc3 Rh1 57. Qxd8 Rxd8 58. Rxf6 Rc1+ 59. Kb3 Kg7 60. Rxb6 Rg1 61. Rb5 Rxg2 62. Rxa5 g4 63. Rxc5 g3 64. Rc8 Rxb2+ 65. Kxb2 Rxd7 66. Bxd7 g2 67. Be6 Kg6 68. Rg8+ Kf6 69. a5 g1=N 70. Rxg1 Ke7 71. a6 Kxe6 72. a7 Ke7 73. a8=Q Kf7 74. Qa3 Ke6 75. Rg7 Kf6 76. Qe7# 1-0

Dafür spielt SF in der laufenden 94. anscheinend gerade ein Remis nach einer 1-0- Partie in der 93., was die Gegenpartie war. Ist noch zu früh, sicher zu sein, aber nach 25 Zügen schaut's remislich aus. Wenn's dabei bleibt, wären das dann weiter 14 Punkte Unterschied vor den noch fehlenden letzten 6 Partien.

By Peter Martan Date 2025-09-13 14:15

Mit einem letzten gewonnenen Partiepaar für Stockfish geht das Finale zu Ende.

TCEC Season 28 - Superfinal  2025                                                     

1   Stockfish dev-20250824-678d503d            3724   +14  +36/=43/-21 57.50%   57.5/100
2   LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6147500-it332  3686   -14  +21/=43/-36 42.50%   42.5/100

Das letzte Partiepaar, Nr.100

https://tcec-chess.com/live.html#div=sf&game=100&season=28

+99:

[Event "TCEC Season 28 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.09.13"]
[Round "100.1"]
[White "Stockfish dev-20250824-678d503d"]
[Black "LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6147500-it332"]
[Result "1-0"]
[ECO "E73"]
[WhiteElo "3724"]
[BlackElo "3686"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "189"]
[GameId "2221607327698956"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Bg5 Na6 7. Qd2 e5 8. d5 Nc5 9. f3 a5 10. O-O-O Bd7 {book} 11. h4 a4 12. Kb1 Qb8 13. g4 h5 14. a3 (14. Nh3 hxg4 15. Bxf6 Bxf6 16. fxg4 Kg7 17. Rdf1 Be7 18. h5 Qd8 19. Bd1 g5 20. a3 c6 21. Nf2 f6 22. Rh3 Kh8 23. Nd3 Nxd3 24. Qxd3 c5 25. Rf2 Rf7 26. h6 Qa5 27. Qf1 Rg8 28. h7 Rg6 29. Be2 Rf8 30. Nd1 Ra8 31. Rh1 Qd8 32. Rfh2 Bf8 33. Nc3 Be7 34. Bd1 Qa5 35. Rc2 Qd8 36. Ne2 Qf8 37. Ng3 Qd8 38. Rhh2 Bf8 39. Rcf2 Be7 40. Rf3 Qf8 41. Rc3 Qc8 42. Be2 Qe8 43. Rf3 Qf8 44. Rff2 Rh6 45. Rh5 Qg7 46. Qd1 Rg6 47. Qh1 Bf8 48. Qf1 Be7 49. Bd1 Qf7 50. Nf5 Bf8 51. Qh1 Rb8 52. Rhh2 Ra8 53. Rh3 Rd8 54. Ka2 Ra8 55. Rhf3 Bxf5 56. Rxf5 b6 57. Bc2 Be7 58. R5f3 Bd8 59. Rh3 Qg7 60. Bd1 Qd7 61. Rh6 Rg7 62. Qh5 Qf7 63. Kb1 Ra7 64. Kc2 Ra5 65. Kd3 Ra7 66. Rh2 Ra8 67. Rc2 Ra7 68. Rh2 Ra8 69. Rd2 b5 70. Qxf7 bxc4+ 71. Kxc4 Rxf7 72. Rdh2 Rb7 73. Rg6 Rxh7 74. Rgh6 Rxh6 75. Rxh6+ Kg7 76. Rh3 Ra5 77. Rc3 Be7 78. Kd3 Ra8 79. Rc2 Kf7 80. Kc4 Ra5 81. Rc1 Kg7 82. Rc3 Kf7 83. Kd3 Ra8 84. Rc2 Kg7 85. Rc4 f5 86. exf5 e4+ 87. Rxe4 Bf6 88. Re6 {½-½ LCZero 0.33-dev-b4e98c1-BT4-6 (3686)-Stockfish dev-20250824-678d50 (3724) TCEC Season 28 - Superfinal https://tcec-chess.com 2025 (99.1)}) 14... hxg4 15. Bxf6 Bxf6 16. fxg4 Kg7 17. g5 Be7 18. Nh3 Nb3 19. Qd3 Nd4 20. Nf2 b5 21. Nxb5 Bxb5 22. cxb5 Qb6 23. Ng4 Rfb8 24. Rh2 Ra5 25. Qh3 Nxe2 26. Rxe2 Rxb5 27. b4 c5 28. dxc6 d5 29. Qg3 d4 30. Rc2 Bxb4 31. axb4 Rxb4+ 32. Kc1 Rb1+ 33. Kd2 Qa5+ 34. Ke2 Rxd1 35. Kxd1 Rb1+ 36. Rc1 Rxc1+ 37. Kxc1 Qc5+ 38. Kb1 Qb5+ 39. Ka1 d3 40. Nf2 d2 41. Qe3 Qf1+ 42. Ka2 Qc1 43. c7 Qxc7 44. Qxd2 Qc4+ 45. Kb2 Qb3+ 46. Ka1 Qa3+ 47. Kb1 Qg3 48. Qb2 Kg8 49. Ka2 Qxh4 50. Qd2 Qg3 51. Nd3 Qf3 52. Nc5 Kg7 53. Kb2 a3+ 54. Ka2 Qf4 55. Qg2 Qe3 56. Nb3 Qa7 57. Qh2 Qc7 58. Qf2 Qe7 59. Qd2 Qf8 60. Qc3 Qe7 61. Qd2 Qf8 62. Qc1 Qb4 63. Nc5 Kg8 64. Nd7 Kg7 65. Nf6 Qd4 66. Kxa3 Qb6 67. Ka4 Qa6+ 68. Kb3 Qd3+ 69. Kb4 Qd6+ 70. Qc5 Qd2+ 71. Kb5 Qxg5 72. Ne8+ Kg8 73. Kc6 Qf4 74. Kc7 Qg5 75. Qd6 Qc1+ 76. Kd8 Qa1 77. Nf6+ Kg7 78. Qc6 Qf1 79. Nd7 Kh6 80. Nxe5 Qf4 81. Qd5 f6 82. Nd7 Qg5 83. Ke8 f5 84. e5 Qf4 85. e6 Qa4 86. Kf7 Kg5 87. e7 Qe4 88. Qxe4 fxe4 89. e8=Q Kf4 90. Nc5 Ke3 91. Qxe4+ Kf2 92. Qd3 Kg1 93. Ne4 g5 94. Qg3+ Kh1 95. Nf2# 1-0

By Tommy Tulpe Date 2025-09-13 15:49

Im Endeffekt doch wieder eine ziemlich klare Angelegenheit, oder? Stockfish ist die stärkste Schach Engine der Welt.

Mich persönlich würde interessieren, ob Derivate / Klones wie OmegaCorr oder Cool Iris absolut gleichwertig sind oder nicht. TCEC testet das meines Wissens nicht.

By Andreas Mader Date 2025-09-13 16:57

Tommy Tulpe schrieb:

Ich denke, TCEC ist auch nicht dazu da, um das zu testen. Ich fände es auch extrem langweilig und ziemlich uninteressant, wenn sich dort plötzlich ein Dutzend Stockfish-Klone herumtreiben würden. Immerhin bin ich einer der wenigen, die sich die Spiele dort anschauen, um eine interessante Partie zu sehen und nicht, um das Endergebnis in irgendwelche ELO-Tabellen einzupflegen.

By Tommy Tulpe Date 2025-09-13 19:32

Andreas Mader schrieb:

Ich denke, TCEC ist auch nicht dazu da, um das zu testen. Ich fände es auch extrem langweilig und ziemlich uninteressant, wenn sich dort plötzlich ein Dutzend Stockfish-Klone herumtreiben würden.

Das kann man so sehen, klar.

Ob es für meine Fernschachanalysen Engines gibt, die vielleicht soch noch ein Quäntchen stärker sind als der Original-Stockfish, teste ich immer wieder selbst.
Das ist mühsam.

By Peter Martan Date 2025-09-13 17:45 Edited 2025-09-13 18:12

Dazu wären 100 Spiele mit dieser Hardware- TC auch viel zu wenige. Unter 1000 nicht einmal single thread mit STC, wenn du gleiche Settings nimmst und aus der error bar kommen willst. Die vom CorChess- Code abgeleiteten wie die von dir zitierten stinken hingegen unter solchen Bedingungen, die wenigstens mit absehbaren Partiezahlen überhaupt signifikante Unterschiede zutage bringen, eher bald ab, weil sie langsamer auf Tiefe rechnen, da wird's schon ab so 500 sichtbar, aus der error bar ist man da aber auch noch nicht ordentlich. Was sich bei bestimmten Stellungen in der Suche positiv an time to solution auswirken kann, kostet im game playing Elo, besonders bei STC.

By Reinhold Stibi Date 2025-09-13 20:37 Edited 2025-09-13 20:57

Ulrich, im Schach gibt es doch oft gleichwertige Züge.

Ob nun Engine A den Zug D wählt oder Engine B den Zug E ist doch gleich.

Oft wählen sie auch den gleichen Zug.

Für die Analyse dürfte Rems M 091024 oder Rems M 091224 je Einstellung MultiPV 4 die beste Engine sein; die neueren Engines
sind nicht besser sondern können mit Rems nicht mithalten. Rems überzeugt auch im praktischen Spiel.

Der neue Stockfish mag mit Vorgabestellungen vielleicht 20 Elo besser sein; da müsste man wahrscheinlich ca. 300 Partien spielen
damit sich dies praktisch auswirkt. Denke aber nicht dass du mit Vorgabeeröffnungen spielst. Mit normalen Eröffnungen müsste man
wahrscheinlich 500 Partien spielen um einen Unterschied von 10 Elo festzustellen.

Ob eine Engine mit 3820 Elo besser ist als eine Engine mit 3800 kann ein Mensch nicht objektiv feststellen.
Die Bewertungen der Engines sind auch unterschiedlich. Wenn eine Engine z.B. + 0.20 anzeigt und die andere Engine 0.30
besagt das doch lange nicht dass der bessere Zug der mit der Bewertung 0.30 wäre.

Grüße
Reinhold

By Tommy Tulpe Date 2025-09-13 20:52

Geschätzter Reinhold,

1.
In der Tat erweist sich Rems 091224 bei mir bisher als superstarke Engine, die ich oft nutze.
Wenn man allerdings nie eine andere testet, findet man (eventuelle) Verbesserungen nicht. OmegaCorr und Cool Iris sind derzeit meine Alternativen.

2.
Doch, unausgewogene Eröffnungsstellungen spiele ich in letzter Zeit gar nicht so selten. Und zwar bei Thematurnieren. Diese reizen mich dann, wenn die spontane Bewertung bei +0.60 ... +1.00 liegt. Dann wird es spannend, ob gewonnen werden kann oder nicht. Ist fast schon interessanter als klassische Turniere aus der Grundstellung heraus.

Grüße von Ulrich

By Reinhold Stibi Date 2025-09-13 21:08 Upvotes 1

Nachtrag: Siehe auch meine Ergänzung von oben; hat sich überschnitten.

Bei dem extremen Niveau von 3800 Elo kann man schlecht sagen dass die Engine mit
3820 besser wäre wie die mit 3800 Elo.

Viel deutlicher ist da der Unterschied von Lc0 oder Engines mit noch deutlicherem Unterschied.

Die Unterschiede im praktischen Spiel dürften bei Stockfish und sehr guten Abkömmlingen gering sein.

Große Unterschiede gibt es bei der Analyse eines einzelnen Zuges. Siehe auch Teststellungen;
da ist Rems und andere Stockfishabkömmlinge wesentlich besser als der Original-Stockfish.