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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Neues zum Collatz-Problem [3n+1 und Varianten]
- - By Ingo Althöfer Date 2025-06-18 12:52
Hallo, liebe Leute,

gestern bin ich bei meiner Analyse von Collatz-Problemen
einen kleinen Schritt weiter gekommen.

Es geht um folgende Variante:
Gegeben ist eine natürliche Zahl n. Man wirft eine faire
Münze, und je nach Fall, macht man folgendes:

(a) Man bildet 7n+1 und halbiert herunter, so weit es geht.

oder

(b) Man bildet n+1 und halbiert herunter, so weit es geht.

Danach geht man mit dem neuen n in die nächste Runde.

Theorem: Egal mit welchem n man beginnt, erreicht man mit
Wahrscheinlichkeit 1 nach endlich vielen Schritten den Wert n=1.


Nebenbemerkung: Für das ähnliche Problem mit 3n-1 und 3n+1
statt 7n+1 und n+1 funktioniert der Beweis nicht.

Wer als Erster einen Beweis für 3n+1,3n-1 findet, bekommt von
mir eine Erfolgsprämie.

Viele Grüße, Ingo Althöfer.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2025-06-18 17:07
So, jetzt habe ich mich entschlossen, für einen ersten
Beweis der Konvergenz-Vermutung für das Zufalls-Problem
mit Zufalls-Aktionen 3n+1 und 3n-1
300 Euro zu geben (zeitlich beschränkt bis Ende 2037).

https://althofer.de/collatz-prizes.html

Frohes Probieren,
Ingo.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2025-06-18 19:46
Perelman hat Zeit.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2025-06-18 21:50
Olaf Jenkner schrieb:
Perelman hat Zeit.

Hast Du eine Kontaktadresse zu ihm?
Parent - By Olaf Jenkner Date 2025-06-18 21:56
Da müßte ich mich in Leningrad durchfragen.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2025-06-18 23:31
Man könnte einen Beweis durch vollständige Induktion ins Auge fassen.
Ausgearbeitet habe ich "noch" nicht, ich habe ja 12 Jahre Zeit.   
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2025-06-19 01:35
Wie kriegst du da den Münzwurf rein?
Parent - By Andreas Mader Date 2025-06-19 08:56
Mit Fallunterscheidung?
Parent - By Ingo Althöfer Date 2025-06-19 11:21
Hallo Tommy,

Tommy Tulpe schrieb:
Man könnte einen Beweis durch vollständige Induktion ins Auge fassen.


im Prinzip ist "vollständige Induktion" bzw etwas allgemeiner
ein rekursiver Ansatz eine gute Idee - auch für Systeme mit
Zufall.

Hier ist mal ein Beispiel aus einem etwas anderen Bereich:
Betrachtet wird ein Partikel, was auf den natürlichen Zahlen
einen Random Walk mit Drift nach links aufführt.

Bei 0 wird das Partikel absorbiert.
Steht es bei i > 0, so geht es im nächsten Schritt mit Wahrscheinlichkeit
2/3 nach i-1, und mit W-keit 1/3 nach i+1.

Es ist lange bekannt (und auch intuitiv), dass das Partikel, wenn es bei
einem n > 0 startet, mit W-keit 1 in endlich vielen Schritten bei 0 absorbiert wird.

Und jetzt kommt der rekursive Ansatz ins Spiel: Man kann sogar ziemlich
leicht die erwartete Schrittzahl bis zur Absorption berechnen, über das
Gleichungssystem

a(0) = 0.
a(i) = 1 + 2/3 * a(i-1) + 1/3 * a(i+1)  für alle i > 0.

Dieses lineare Gleichungssystem hat unendlich viele Variablen,
aber nur eine Lösung, in der die a(i) "vernünftig" anwachsen.
Nämlich a(i) = 3*i für alle i > 0.

Das sieht man so: Ist außer a(0) auch a(1) festgelegt, sind auch
alle a(i) für i > 1 festgelegt.

Das sieht man ein, wenn man die Gleichungen oben für i umstellt:
1/3 * a(i+1) = a(i) - 1 - 2/3 * a(i-1).

Wenn man jetzt verschiedene Werte für a(1) probiert, macht
nur a(1) = 3 Sinn.

*********************

Für das Collatz-Problem mit zufälliger Anwendung von 3n+1 und 3n-1
lässt sich auch ein unendliches lineares Gleichungssystem aufstellen,
mit einer Gleichung für jedes i.
Leider ist es nicht so einfach strukturiert wie das für den Random Walk
mit Drift.

Viele Grüße, Ingo.
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