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- - By Roland Riener Date 2025-06-12 16:48 Edited 2025-06-12 17:11
Helmut Pfleger bringt heute in der ZEIT folgende Stellung aus Zsofia Polgar vs Semon Palatnik, Rom 1989. Weiß gewinnt.


Zu meiner Überraschung zeigen drei aufs Geratewohl beauftragte Engines unterschiedliche Gewinnwege der ersten Wahl:

Fritz 20:    1. Kf3
SF 17.1:    1. Txd5
Dragon:     1. Td1

https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1110268

Roland
Parent - - By Jörg Oster Date 2025-06-12 17:36
Versagt Huntsman hier?

Single-thread, 512 MB Hash, 6er Syzygy, Output nach 3 Minuten:
info depth 49 seldepth 55 multipv 1 score cp 2 nodes 214359994 nps 1470545 hashfull 993 tbhits 310397 time 145769 pv g2g1 e8f8 e7f8q g8f8 d6f8 h8g8 f8h6 g8f7 d3a3 f7e6 a3a7 b7b6 a7b7 c6c5 h6f8 g6g5 f4g5 f6g5 b7h7 e6e5 f8g7 e5e4 g1f1 g5g4 h7h5 d5f4 h5h6 b6b5 h6d6 b5b4 g7h6 f4d3 f1e2 d3e5 h6e3 e5c4 d6e6 e4d5 e6f6 c4e3 e2e3 d5c4 f6f5 b4b3 f5f7 c4c3 f7b7 c3b2 b7b5 g4g3
bestmove g2g1 ponder e8f8
Parent - - By Peter Martan Date 2025-06-12 18:09 Edited 2025-06-12 18:17 Upvotes 2
Naja, versagen würde ich es nicht gleich nennen, wenn die Engine das Matt in vermutlich nicht viel weniger als 45 Zügen single thread im Standrechnen nicht bald durchrechnet, und so lange Huntsman kein Matt in den Horizont bekommt, stimmt halt auch die Eval nicht. Ich hab' nur kurz mit Forward- Backward probiert, du hast schon recht, dass er sich erstaunlich schwer tut damit, ich hab's aufgegeben, nachdem er schon bei ca. 15 Zügen den Matt- Output, der nach 20 Zügen kommt, unterwegs weiter rückwärts wieder verloren hat.

Hier hätte ich SF dev. mit 30 Threads und 32 G Hash auch gar nicht erst im Standrechnen probiert, sondern ebenfalls gleich mit Forward- Backward angefangen:

4qQrk/1p2P2p/2pB1pp1/3n1p2/5P2/3R4/5PKP/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish dev-20250602-5337edfd:

1.Txd5 Txf8 2.exf8T+ Dxf8 3.Lxf8 cxd5 4.Kf3 Kg8 5.Ld6 d4 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Ke6 8.Kd3 Kd5 9.Lxd4 Ke6 10.Kc4 Kd6 11.Lxf6 Kc6 12.Lb2 Kd6 13.Kd4 Ke6 14.La3 Kf6 15.Kd5 Kf7 16.Ke5 Ke8 17.Kf6 Kd7 18.Kg7 Ke6 19.h4 b6 20.Lb4 h6 21.Kxh6 Kf6 22.Ld2 Ke6 23.Kxg6 Kd5 24.h5 b5 25.Lb4 Kc6 26.h6 Kd5 27.h7 Kc4 28.Kg5 Kb3 29.h8D Kxb4 30.Kxf5 Kb3 31.Dd4 Kc2 32.Dc5+ Kd1 33.Db4 Kc1 34.Dc3+ Kd1 35.Dd3+ Ke1 36.Kg4 b4 37.f3 Kf2 38.f5 Kg2 39.f4 Kh2 40.f6 Kg2 41.f5 Kh2 42.f7 Kg2 43.f6 Kh2 44.f8D Kg2 45.Dxb4 Kh2 46.f7 Kg2 47.f8D Kh2 48.Ddb1 Kg2 49.D4b2#
Tiefe: 58/119 00:02:38 5709MN, tb=65377834
+- (199.41)

Und dann noch ein bisschen ohne weiteres Forward- Backward MultiPV=4 bis in Tiefe 50:

4qQrk/1p2P2p/2pB1pp1/3n1p2/5P2/3R4/5PKP/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish dev-20250602-5337edfd:

1. +- (199.33):  1.Txd5!? Dxf8 2.exf8D Txf8 3.Lxf8 cxd5 4.Kf3 Kg8 5.Ld6 d4 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Kg7 8.Lxd4 Kf7 9.Kd3 Ke6 10.Kc4 g5 11.Kc5 h5 12.Lc3 g4 13.Ld4 Ke7 14.Kd5 Ke8 15.Lxf6 Kd7 16.Lc3 Kc7 17.La5+ Kd7 18.Lb4 Kc7 19.Ke5 Kc6 20.Kxf5 Kd7 21.Kg5 Ke6 22.f5+ Kd5 23.Kxh5 g3 24.fxg3 Ke4 25.La3 Kd4 26.f6 Ke4 27.f7 Ke3 28.f8D Kd3 29.Lb4 Kd4 30.Kg4 b6 31.Df4+ Kd5 32.Dd6+ Kc4 33.Kh5 Kb3 34.Dxb6 Kc4 35.h3 Kb3 36.g4 Ka2 37.h4 Ka1 38.g5 Kb1 39.g6 Ka1 40.g7 Kb1 41.g8D Kc1 42.Da2 Kd1 43.Dd2#

2. +- (199.28):  1.Kg3 Txf8 2.exf8T+ Dxf8 3.Lxf8 Kg8 4.Lc5 Kf7 5.Txd5 cxd5 6.Kf3 Kg7 7.Lb6 g5 8.Ke3 Kg6 9.Ld8 b5 10.Le7 Kf7 11.Ld6 Ke6 12.Lc5 Kf7 13.Kd4 Ke6 14.La3 h6 15.Lb4 g4 16.Lc5 Kf7 17.Kxd5 h5 18.La3 Kg6 19.Ke6 Kg7 20.Lb4 Kg6 21.Le7 Kg7 22.Lxf6+ Kh7 23.Le7 Kg6 24.Lc5 Kh7 25.Kxf5 Kg7 26.Le7 h4 27.Lb4 Kf7 28.La3 Kg7 29.Kxg4 Kf7 30.Lb4 Ke6 31.f5+ Kd5 32.f6 Kc4 33.Kg5 h3 34.Kg4 Kb3 35.Kxh3 Kc4 36.f7 Kxb4 37.f8D+ Ka5 38.f3 Ka4 39.f4 Ka5 40.f5 Ka4 41.f6 Ka5 42.f7 Kb6 43.Dd6+ Ka5 44.f8D Ka4 45.Da3#

3. +- (199.28):  1.Td4 Dxf8 2.exf8D Txf8 3.Lxf8 Kg8 4.Txd5 cxd5 5.Lc5 Kh8 6.Kf3 Kg7 7.Lb6 g5 8.Ke3 Kg6 9.Ld8 b5 10.Le7 Kf7 11.Ld6 Ke6 12.Lc5 Kd7 13.Kd4 Kc6 14.La3 g4 15.Lb4 Kc7 16.Kxd5 Kd7 17.La3 h6 18.Lf8 Kc7 19.Ke6 Kb7 20.Kxf6 Kc6 21.Ke6 Kc7 22.Ke5 Kd7 23.Kxf5 h5 24.Lb4 Kc7 25.Kf6 Kd7 26.Kg5 Kc7 27.f5 Kc6 28.f6 Kd7 29.f7 Kc6 30.Kf4 Kd5 31.f8D Kc4 32.Kf5 Kd3 33.Dh8 g3 34.fxg3 Ke3 35.Dxh5 Kf2 36.Df3+ Kxf3 37.g4 Ke3 38.h3 Kd4 39.h4 Kd5 40.g5 Kd4 41.h5 Kd5 42.g6 Kd4 43.h6 Kd5 44.g7 Kd4 45.g8D Ke3 46.h7 Kf3 47.h8D Ke3 48.Dg2 Kd3 49.De4#

4. +- (199.26):  1.Kf1 Dxf8 2.exf8D Txf8 3.Lxf8 Kg8 4.Txd5 cxd5 5.Le7 Kg7 6.Ke2 Kf7 7.Ld8 h6 8.La5 Ke7 9.Lb4+ Kd7 10.Kd3 Kc6 11.Kd4 g5 12.Le7 g4 13.Lxf6 Kd6 14.Lg7 Ke6 15.Kc5 h5 16.Lb2 h4 17.Le5 d4 18.Lxd4 Kd7 19.Kd5 Ke7 20.Lc3 b6 21.Ld4 b5 22.Lc5+ Kd7 23.Ld6 Kc8 24.Ke6 Kd8 25.Lb4 Ke8 26.Kxf5 Kf7 27.Kxg4 Ke6 28.f5+ Kf6 29.h3 Ke5 30.Kxh4 Kf4 31.f6 Kf5 32.f7 Ke6 33.f8D Kd5 34.Kg5 Kc4 35.Dc5+ Kd3 36.Dc3+ Ke2 37.Kg4 Kxf2 38.h4 Kg2 39.h5 Kf2 40.h6 Kg2 41.h7 Kf2 42.h8D Kg2 43.Dc1 Kf2 44.Dhb2#

Also der einzige Gewinnzug ist das sofortige Schlagen sicher nicht, und ob es die deutlich kürzeste DTM hat, ist mir momentan zu Hardwarezeit- aufwändig herauszufinden. Vielleicht schaut sich's jemand mit SlowChess an, dass der Huntsman hier mit den vielen Wegen nicht flott zur besten DTM kommt, kann man ihm nicht wirklich verdenken, finde ich.
Parent - By Jörg Oster Date 2025-06-12 18:30
Peter Martan schrieb:

Naja, versagen würde ich es nicht gleich nennen, wenn die Engine das Matt in vermutlich nicht viel weniger als 45 Zügen single thread im Standrechnen nicht bald durchrechnet, und so lange Huntsman kein Matt in den Horizont bekommt, stimmt halt auch die Eval nicht.

Ja, hier ist der minimalistische Ansatz, nur die Königssicherheit zu bewerten, einfach zu kurz gedacht.
Danke, Peter.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2025-06-12 17:46
[quote="Roland Riener"]
Helmut Pfleger bringt heute in der ZEIT folgende Stellung aus Zsofia Polgar vs Semon Palatnik, Rom 1989. Weiß gewinnt.


Zu meiner Überraschung zeigen drei aufs Geratewohl beauftragte Engines unterschiedliche Gewinnwege der ersten Wahl:

Fritz 20:    1. Kf3
SF 17.1:    1. Txd5
Dragon:     1. Td1

<a class='ura' href='https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1110268'>https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1110268</a>

Roland
[/quote]

Hoi Roland
Selbst im Blitz würde ich hier nach 3 Sekunden mit 1.Txd5 gewinnen, aber total übersehen,
dass praktisch fast alle Züge ausser 1.h3 ebenfalls gewinnen würden.
Gruss
Kurt

Code:

Analysis by Stockfish 17.1 BMI2:

1. +- (6.85) (100% +100% =0% -0%): 1.Kf3 g5 2.Rxd5 g4+ 3.Kg3 Rxf8 4.exf8R+ Qxf8 5.Bxf8 cxd5 6.f3 Kg8 7.Bb4 h6 8.fxg4 fxg4 9.Kxg4 d4 10.f5 Kh8

2. +- (6.78) (100% +100% =0% -0%): 1.Rxd5 Qxf8 2.exf8Q î€Rxf8 3.Bxf8 cxd5 4.Kf3 Kg8 5.Be7 Kf7 6.Bd8 d4 7.Ke2 Ke6 8.Kd3 Kd5 9.Bxf6 Ke6 10.Be5 Kd5 11.Bg7 Kc5 12.Bf8+ Kd5 13.Bb4 b6 14.Bf8 g5 15.fxg5 f4 16.f3 b5 17.Bb4 Ke5 18.Be7 Ke6 19.Bf6 b4 20.Kxd4 Kf5 21.Kc4 Kg6 22.Kxb4 h6

3. +- (5.49) (100% +100% =0% -0%): 1.Kf1 Rxf8 2.exf8R+ Qxf8 3.Bxf8 Nxf4 4.Rd8 Ne6 5.Re8 Nxf8 6.Rxf8+ Kg7 7.Rb8 b5 8.Rb6 Kh6 9.Rxc6 Kg5 10.Rb6 Kf4 11.Rxf6 g5 12.Rh6 Ke4 13.Rxh7 Kd3 14.Rb7 Kc4 15.Ke2 b4 16.Ke3 Kc3 17.Rc7+ Kb3 18.Kd3

4. +- (4.24) (100% +100% =0% -0%): 1.Kg1 Qxf8 2.exf8Q î€Rxf8 3.Bxf8 Kg8 4.Bc5 Kf7 5.Rd1 Ke6 6.Rb1 b5 7.Re1+ Kd7 8.Kf1 Kc8 9.Be3 Kd7 10.Ke2 Ke6 11.Ra1 Nc3+ 12.Kd2 Na4 13.Kc2 Kd5 14.Kb3 c5 15.h4 Nb6 16.Ra7 c4+ 17.Kb2 Na4+ 18.Kc1

5. +- (4.01) (100% +100% =0% -0%): 1.Rd4 Qxf8 2.exf8Q î€Rxf8 3.Bxf8 Kg8 4.Bc5 Kf7 5.Kf1 Ke6 6.Ra4 b6 7.Be3 c5 8.Ra8 h6 9.Ke2 g5 10.Rh8 g4 11.Kd2 Kd6 12.Rxh6 c4 13.Rh8 Kc7 14.Rh5 Kd6 15.Rxf5 b5 16.Bd4 Ke6 17.Rh5 b4 18.f5+ Kf7 19.Rh8 Nf4 20.Rc8 Nd3

6. +- (4.00) (100% +100% =0% -0%): 1.Kg3 Qxe7 2.Bxe7 Rxf8 3.Bxf8 Kg8 4.Bc5 Kf7 5.Ra3 b6 6.Be3 c5 7.Kf3 Ke6 8.Ra8 Kd7 9.Rh8 c4 10.Rxh7+ Kd6 11.Ke2 b5 12.Rb7
White is clearly winning

(,  12.06.2025)
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