Stockfish und Lc0 gleichauf

By Max Siegfried Date 2025-02-22 10:10

Lothar Jung schrieb:

Derzeit auf TCEC: <a class='ura' href='https://tcec-chess.com/'>https://tcec-chess.com/</a>

Stockfish +11 =21 -2
LC0 +12 =19 -3

Punktemäßig sind Sie Vergleich auf, aber Stockfisch hat das bessere "Sieg vs Verlust" Verhältnis.

By Andreas Matthies Date 2025-02-23 08:14

Max Siegfried schrieb:

Punktemäßig sind Sie Vergleich auf

So geht es mir auch immer mit der Apple Autokorrektur.

By Kurt Utzinger Date 2025-02-23 20:31 Upvotes 2

Lothar Jung schrieb:

Derzeit auf TCEC: <a class='ura' href='https://tcec-chess.com/'>https://tcec-chess.com/</a>

Hallo Lothar Jetzt fangen auch die noch mit dem unsäglichen Chess960 an. Zum Glück ist man nicht gezwungen, das anzuschauen. Wenn das so weitergeht, wird das klassische Schach irgendwann mal aussterben. Gruss Kurt

By Peter Martan Date 2025-02-23 20:46 Edited 2025-02-23 21:03 Upvotes 1

Kurt Utzinger schrieb:

Jetzt fangen auch die noch mit dem unsäglichen Chess960 an.

Kurt, FRC hat bei TCEC seit 5 Jahren Tradition (wenn ich jetzt richtig geschaut habe, war die Saison 19 die erste, bei der's dabei war), dass es Fischer erfunden hat, ist schon ein bisschen länger her. Man muss es nicht mögen, man muss es nicht anschauen, aber das gilt für Schach ganz allgemein, und wie's dem klassischen Schach schaden sollte, wenn man's sich eh nicht anschaut, wüsste ich jetzt auch nicht

Ich finde, dass es im Computerschach mindestens soviel "Berechtigung" hat wie zwischen Menschen, weil die (meisten) Eröffnungsstellungen weniger remisträchtig sind als die klassische Grundstellung und (auch weil's halt mehr Startstellungen sind) noch nicht so durchanalysiert. Dass es sich Fischer ausgedacht hat, weil selbst (oder gerade) ihm das Auswendiglernen von Eröffnungsvarianten, das das klassische Schach halt im höheren menschlichen Niveau damals schon zu einem Gedächtniswettbewerb gemacht hat, ist mir fürs Schach unter Menschen auch immer schon gut nochvollziehbar gewesen, auch wenn ich selbst praktisch nicht Chess960 spiele, aber halt auch nicht das Problem habe, mir in dem Schach, das ich spiele, viel Theorie merken zu müssen, weil ich sie im Fernschach einfach in den Datenbanken nachschaue, dass es da halt auch praktisch nichts mehr zu gewinnen gibt ab einem gewissen Niveau, ist die Kehrseite der Medaille für mich. Dieses Problem hat man over the board wieder nicht, aber wie sehr die Engine- Unterstützung, und was alles gespeichert und statistisch bewertet ist, auch schon die klassische Eröffnungstheorie zwischen Menschen noch mehr als früher zum Gedächtnissport gemacht hat, sieht man schon auch immer mehr, noch mehr als zu Fischers Zeiten, zu denen es halt auch schon so ähnlich war. Aber damals mussten sich die Spitzenspieler wenigstens nicht auch noch die ganzen Computervarianten bis in solche Tiefen merken wie heute.

Natürlich ist es (FRC) ein Spiel für sich und natürlich werden dafür auch schon lange eigene neuronale Netze trainiert, aber uninteressant find' ich's trotzdem oder gerade deshalb auch nicht, wenngleich ich weder bei Menschen noch bei Engines die Ergebnisse direkt mit denen vom klassischen Schach vergleichen würde.

By Lothar Jung Date 2025-02-23 20:55 Upvotes 1

Hallo Kurt,

Du sprichst mir aus der Seele.

Ich finde auch UHU-Eröffnungen falsch.

Dann eher Shogi mit einer anderen Dynamik.

Gruß

Lothar

By Kurt Utzinger Date 2025-02-23 21:56 Edited 2025-02-23 22:05 Upvotes 2

Lothar Jung schrieb:

Hallo Kurt,

Du sprichst mir aus der Seele.

Ich finde auch UHU-Eröffnungen falsch.

Dann eher Shogi mit einer anderen Dynamik.

Gruß

Lothar

Hallo Lothhar 

Der Vergleich zwischen klassisch  = harmonisch, ausgewogen, ästhetisch und/oder Chess960 = unharmonisch, chaotisch, unästhetisch spricht für sich selbst zugunsten des klassischen Schachs. Und wir als normale Schachjünger, die schon mehr als genug zu tun haben, um das normale Schach zu verstehen und einigermassen gut zu spielen, brauchen sich nicht noch mit dem chaotischen Chess960 auseinanderzusetzen. Wer es mag, so zum Spass mit ein paar Bierchen in der Birne, dem sei es, wie Räuberschach und andere witzigen Schachvarianten, unbenommen, sich hier "auszutoben*. Dass die "Grossen" es auch ohne Alkoholeinfluss spielen, hat nur mit den dabei zu generierenden finanziellen Einnahmen zu tun.

Gruss
Kurt

By Christian Petersen Date 2025-02-24 20:19 Upvotes 1

Kurt Utzinger schrieb:

unharmonisch, chaotisch, unästhetisch

So ähnlich hat sich der olle Quantz über den Stylus phantasticus geäußert.

Mir habe die Partien Keymers und die Kommentare von Polgar, Lekó und Aronian hingegen gefallen, bzw. hat's mich unterhalten.

Grüße!

By Lothar Jung Date 2025-02-24 19:41

Hallo Kurt

Das erinnert mich an die Zwölftonmusik von Schönberg.
Die aber mathematisch sehr interessant ist.

Lothar

By Kurt Utzinger Date 2025-02-24 22:25 Upvotes 1

Lothar Jung schrieb:

Hallo Kurt

Das erinnert mich an die Zwölftonmusik von Schönberg.
Die aber mathematisch sehr interessant ist.

Lothar

Hallo Lothar Ein sehr guter Vergleich. Die freie Atonalität von Schönberg hat damals bei Kritikern für grosse Empörung gesorgt. Die Gegner von Chess960 verhalten sich hier weit moderater und denken wohl, es lohnt sich gar nicht, über diese Art des Schachspiels zu diskutieren. Gruss Kurt

By Roland Riener Date 2025-02-25 10:24

Was dir alles nicht gefällt: Schwarze Kisten - Acer - Chess960 - praxisfremde Stellungen - noch was? Kurt, sei positiv!

By Kurt Utzinger Date 2025-02-25 12:58 Upvotes 1

Roland Riener schrieb:

Was dir alles nicht gefällt: Schwarze Kisten - Acer - Chess960 - praxisfremde Stellungen - noch was? Kurt, sei positiv!

Hallo Roland

Sorry, aber bei den oben drei genannten Dingen kann ich beim besten Willen nicht positiv sein/agieren.

Gruss
Kurt

By Peter Martan Date 2025-02-23 09:26 Edited 2025-02-23 09:31

TCEC Season 27 - FRD 3 Final League
https://tcec-chess.com, 2025.02.18 - 2025.02.23
Elo-Durchschnitt: 3626  (Kategorie 56)
                                              Rtng   Score      LCZero 0 Stockfis Berserk  Caissa 1 Stormphr RubiChes   Perf Chg Percnt
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 1: LCZero 0.31-dag-c93c6a8-BT4-6147500-it332 3691  26.0 / 40   XXXXXXXX =====101 1===101= =1==0=== 1=1=1=1= =111=1=1   3723 +16  65.0%  (+15  -3 =22)
 2: Stockfish dev-20250126-f50d52aa           3719  24.0 / 40   =====010 XXXXXXXX 1=1=1=10 =1===0=1 ===1==01 1=1=1=1=   3680 -24  60.0%  (+13  -5 =22)
 3: Berserk 20250113                          3652  20.5 / 40   0===010= 0=0=0=01 XXXXXXXX ====1=1= 10101=10 ==1=1=1=   3628 -16  51.2%  (+11 -10 =19)
 4: Caissa 1.21.2                             3585  18.5 / 40   =0==1=== =0===1=0 ====0=0= XXXXXXXX 01==0=== 1=====10   3605 +12  46.2%  ( +5  -8 =27)
 5: Stormphrax 6.0.17-e268850                 3514  17.0 / 40   0=0=0=0= ===0==10 01010=01 10==1=== XXXXXXXX ==010=01   3599 +48  42.5%  ( +8 -14 =18)
 6: RubiChess 20250110                        3598  14.0 / 40   =000=0=0 0=0=0=0= ==0=0=0= 0=====01 ==101=10 XXXXXXXX   3522 -40  35.0%  ( +4 -16 =20)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
120 games: +54 =64 -2

Das einzige entschiedene Partiepaar zwischen Lc0 und SF war das der 71. und der 86. Partie:

[Event "TCEC Season 27 - FRD 3 Final League"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.02.21"]
[Round "24.2"]
[White "Stockfish dev-20250126-f50d52aa"]
[Black "LCZero 0.31-dag-c93c6a8-BT4-6147500-it332"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "3719"]
[BlackElo "3691"]
[FEN "nrnkbqrb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RBBQNKNR w HAgb - 0 1"]
[SetUp "1"]
[PlyCount "105"]
[GameDuration "01:02:07"]
[GameEndTime "2025-02-20T23:12:18.001 UTC"]
[GameStartTime "2025-02-20T22:10:10.733 UTC"]
[TerminationDetails "3-Fold repetition"]
[TimeControl "1800+3"]
[Variant "fischerandom"]

1.d4 f5 2.Ngf3 Nd6 3.c3 h6 4.O-O g5 5.a4 c6 6.Ne5 Nc7 7.N1d3 Nf7 8.b4 d6 9.Nc4 Bd7 10.Re1 b6 11.Bc2 h5 12.b5 cxb5 13.axb5 Bxb5 14.Nd2 a5 15.Rb1 d5 16.Ne5 Nxe5 17.dxe5 Bxe5 18.c4 Bd7 19.cxd5 Nb5 20.Nc4 Nc3 21.Qd3 Qg7 22.Rb3 Ne4 23.d6 Bxd6 24.Nxd6 Nxd6 25.Bb2 Qg6 26.Qd4 b5 27.Rd1 Be6 28.Re3 Ke8 29.Qe5 Kf7 30.Rxd6 exd6 31.Qxd6 Rbd8 32.Qb6 Rge8 33.Qxa5 Bc4 34.Qc7+ Kg8 35.Rxe8+ Rxe8 36.h3 Rxe2 37.Bxf5 Qh6 38.Qd8+ Kf7 39.Qd7+ Kg8 40.Qd8+ Kf7 41.Qd7+ Kg8 42.Qc8+ Kf7 43.Ba3 Qg7 44.Qb7+ Kg8 45.Qb8+ Kf7 46.Qb7+ Kg8 47.Qc8+ Kf7 48.Qd7+ Kf6 49.Qd4+ Kf7 50.Qa7+ Kf6 51.Qd4+ Kf7 52.Qa7+ Kf6 53.Qd4+ 1/2-1/2

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Das erste Partiepaar im Finale hat SF für sich entschieden.

By Max Siegfried Date 2025-02-23 10:39

LC0 hat 2 Punkte mehr als Stockfish nach 40 Partien.
Das macht 5 Punkte mehr als Stockfish aus 100 Partien.
Außerdem hat LC0 den direkten vergleich in den Matchen gegen Stockfish mit 1 Punkt mehr gewonnen, aus 8 Partien.

Stockfish hat gegen die stärkeren Engines Berserk und Caissa jeweils 1 Punkt mehr geholt als LC0.
Dafür hat LC0 gegen die schwächeren Engines Stormphr 2 Siege mehr und 0 Niederlagen und gegen RubiChes 1 Punkt mehr.

LC0 könnte für die Analyse menschlicher Partien besser geeignet sein als Stockfish, da die Stellungen die aus dem FRD entstehen, mehr dem chaotischen menschlichen Schach entsprechen.

Aber nach wie vor gilt: Stockfish und LC0 ergänzen sich ganz wunderbar.

By Andreas Matthies Date 2025-02-23 19:27 Upvotes 1

Max Siegfried schrieb:

LC0 hat 2 Punkte mehr als Stockfish nach 40 Partien.
Das macht 5 Punkte mehr als Stockfish aus 100 Partien.

Stockfish ist gegen Lc0 im Finale jetzt nach 12 Spielen 4 Punkte vorne.
Das macht nach 100 Spielen einen Vorsprung von 33 Punkten.

Siehe auch https://letmegooglethat.com/?q=small+sample+size

By Tommy Tulpe Date 2025-02-25 10:40 Upvotes 1

Max Siegfried schrieb:

LC0 hat 2 Punkte mehr als Stockfish nach 40 Partien.
Das macht 5 Punkte mehr als Stockfish aus 100 Partien.

Merkst du eigentlich nicht selbst, wie unsinnig diese Aussage ist, geschätzter Apple-Max?

By Klaus S. Date 2025-02-23 19:07

Was heißt denn nun Schon wieder FRD ??

By Peter Martan Date 2025-02-23 19:15

Fischer Random Double
https://wiki.chessdom.org/Rules#TCEC_FRD_rules

By Andreas Matthies Date 2025-02-23 19:17 Upvotes 1

Fischer Random Double
Das Turnier besteht sowohl aus "normalen" Fischer Random Spielen mit sehr kurzen Eröffnungsbüchern (in Runde 1) als auch aus Double Fischer Random Spielen mit asymmetrischen Grundstellungen (in den Runden 2 bis zum Finale).

Gruß, Andreas

By Peter Martan Date 2025-02-25 13:32 Edited 2025-02-25 13:39

TCEC Season 27 - FRD 3 Final
https://tcec-chess.com, 2025.02.23 - 2025.02.25
Elo-Durchschnitt: 3705  (Kategorie 59)
                                              Rtng   Score     12345678901234567890123456789012345678901234567890   Perf Chg Percnt
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 1: Stockfish dev-20250126-f50d52aa           3719  25.5 / 50   1===101=1=1==010===0=010==101==0======1=10===01010   3698 -15  51.0%  (+13 -12 =25)
 2: LCZero 0.31-dag-c93c6a8-BT4-6147500-it332 3691  24.5 / 50   0===010=0=0==101===1=101==010==1======0=01===10101   3712 +15  49.0%  (+12 -13 =25)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
50 games: +25 =25 -0

Das letzte entschiedene Partiepaar hat Lc0 gewonnen, Nr. 45

[Event "TCEC Season 27 - FRD 3 Final"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.02.25"]
[Round "45.1"]
[White "Stockfish dev-20250126-f50d52aa"]
[Black "LCZero 0.31-dag-c93c6a8-BT4-6147500-it332"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "3719"]
[BlackElo "3691"]
[FEN "nnrkbqrb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BBNRQKNR w HDgc - 0 1"]
[SetUp "1"]
[PlyCount "125"]
[GameDuration "01:05:02"]
[GameEndTime "2025-02-25T06:07:15.962 UTC"]
[GameStartTime "2025-02-25T05:02:13.741 UTC"]
[Termination "adjudication"]
[TerminationDetails "TCEC draw rule"]
[TimeControl "1800+3"]
[Variant "fischerandom"]

1.d4 O-O-O 2.c4 f5 3.b3 g6 4.Nf3 d6 5.Bc3 c6 6.e4 Nc7 7.O-O Nd7 8.Ba5 b6 9.Bc3 fxe4 10.Bxe4 Nf6 11.Bb1 g5 12.Qe3 Kb7 13.Rde1 e6 14.Ne2 Qg7 15.Bb2 Rd7 16.Qc1 Bh5 17.Nd2 Bg6 18.c5 Bxb1 19.Qxb1 dxc5 20.Nc4 cxd4 21.Nxd4 Qe7 22.Ne5 Rd6 23.Nc4 Rd7 24.Qa1 c5 25.Nf5 Qf8 26.Nfd6+ Kb8 27.a4 Bg7 28.Rd1 Nfd5 29.Ne4 a5 30.Be5 g4 31.Rd2 h5 32.Qe1 Bxe5 33.Nxe5 Rdg7 34.f4 Ka7 35.g3 Rh8 36.Ng5 Rh6 37.Qe4 Qg8 38.Rd3 h4 39.Nxg4 Rh5 40.Ne5 hxg3 41.hxg3 Nb4 42.Nc6+ Nxc6 43.Qxc6 e5 44.Rfd1 Qa8 45.Qxa8+ Kxa8 46.Kf2 Kb7 47.Kf3 exf4 48.gxf4 Rh2 49.Rd8 Rb2 50.R8d3 Ka6 51.R1d2 Rb1 52.Rd1 Rb2 53.Rc1 Ra2 54.Rd8 Ra3 55.Rd3 Ra2 56.Ke4 Ne8 57.Kf5 Rg8 58.Ne6 Ng7+ 59.Nxg7 Rxg7 60.Kf6 Rg8 61.Rf3 Rf8+ 62.Ke7 Rf5 63.Ke6 1/2-1/2

und 46:

[Event "TCEC Season 27 - FRD 3 Final"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.02.25"]
[Round "46.1"]
[White "LCZero 0.31-dag-c93c6a8-BT4-6147500-it332"]
[Black "Stockfish dev-20250126-f50d52aa"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "3691"]
[BlackElo "3719"]
[FEN "nnrkbqrb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BBNRQKNR w HDgc - 0 1"]
[SetUp "1"]
[PlyCount "149"]
[GameDuration "01:06:22"]
[GameEndTime "2025-02-25T07:14:49.375 UTC"]
[GameStartTime "2025-02-25T06:08:26.740 UTC"]
[TerminationDetails "White mates"]
[TimeControl "1800+3"]
[Variant "fischerandom"]

1.d4 f5 2.c4 O-O-O 3.b3 g6 4.Bc3 d6 5.e4 c6 6.Nd3 fxe4 7.Qxe4 d5 8.Qe2 Bd7 9.Nc5 dxc4 10.Nf3 cxb3 11.Ne6 Bxe6 12.Qxe6+ Rd7 13.O-O Nc7 14.Qxb3 e6 15.Bd3 b6 16.a4 g5 17.Rfe1 Kb7 18.Bb4 Qd8 19.a5 b5 20.Bc5 Nca6 21.Ba3 g4 22.Ne5 Bxe5 23.dxe5 Qxa5 24.Bd6 Nc7 25.Ra1 Qb6 26.Qc2 Rgd8 27.Bxh7 Nba6 28.Be4 Nd5 29.Qc1 c5 30.Qd1 Nc7 31.Qxg4 a5 32.h4 Ka6 33.h5 c4 34.Rec1 Qd4 35.Rd1 Qb6 36.h6 a4 37.Qf3 Rh8 38.Bf8 Rg8 39.Bc2 Ka5 40.Bd6 Qc6 41.Rd4 Ne8 42.Ba3 Nec7 43.Qe4 Kb6 44.Bxa4 Ne3 45.fxe3 Qxe4 46.Rxe4 Rd2 47.g4 Nd5 48.Bd1 Rd3 49.Bf3 Nxe3 50.Rxe3 Rxe3 51.Kf2 Rc3 52.Be7 Re8 53.h7 Rh8 54.Rh1 Rd3 55.Bf6 Rxh7 56.Rxh7 c3 57.g5 Rd2+ 58.Ke3 Ra2 59.g6 c2 60.Rh1 Ra3+ 61.Kf4 Rc3 62.Bd8+ Kc5 63.g7 Rc4+ 64.Be4 c1=Q+ 65.Rxc1 Rxc1 66.g8=Q Rf1+ 67.Bf3 Kc4 68.Qg2 Rxf3+ 69.Qxf3 b4 70.Ke4 b3 71.Qe2+ Kc5 72.Qa6 Kb4 73.Kd4 b2 74.Qc4+ Ka3 75.Be7# 1-0

By Peter Martan Date 2025-02-27 10:55 Edited 2025-02-27 11:01

Was jetzt auf TCEC läuft, heißt S27 - Contemptla Book Kibitzer Ponder Bonus, TC ist 45'+4.5", die Eröffnungsstellungen sind meistens um einen Bauern herum einseitig vorteilhaft, oft besser für Schwarz.
Hier ist SF gerade dabei, in der 20. von 64 geplanten Partien einen 6- Punkte- Vorsprung herauszuarbeiten, die Vorpartie Nr. 19 ging remis aus, in die momentan gespielten 30 Züge der 20. eingefügt:

[Event "TCEC Season 27 - Contemptla Book Kibitzer Ponder Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.02.27"]
[Round "20.1"]
[White "LCZero 0.31-dag-c93c6a8-BT4-614"]
[Black "Stockfish dev-20250224-93b96682"]
[Result "*"]
[Annotator "Peter"]
[ECO "D02"]
[WhiteElo "3687"]
[BlackElo "3648"]
[PlyCount "60"]
[GameId "2149833111027729"]
[EventDate "2025.??.??"]
[TimeControl "2700+4"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. g4 Nxg4 5. Nc3 Nf6 6. Qd3 {book} Nc6 7. Rg1 (7. h4 Bd6 8. Ne5 Nd7 9. Nxc6 bxc6 10. Bxd6 cxd6 11. Qg3 Qf6 12. O-O-O e5 13. dxe5 dxe5 14. e4 d4 15. Na4 O-O 16. Rg1 Kh8 17. Qg5 g6 18. Qxf6+ Nxf6 19. f3 Be6 20. Nc5 Nd7 21. Nxe6 fxe6 22. Be2 Kg7 23. h5 Kf6 24. hxg6 hxg6 25. c3 c5 26. Rg4 g5 27. Rdg1 Rg8 28. a4 a5 29. Bb5 Nb6 30. R4g3 Nc8 31. Rh3 Nd6 32. Rh6+ Ke7 33. Rh7+ Nf7 34. b3 Kf6 35. Kc2 Rad8 36. Ba6 Rb8 37. Bb5 Rg6 38. Be2 Rbg8 39. Rc1 Rd8 40. Rg1 Rdg8 41. Ra1 Rb8 42. Rg1 Ke7 43. Kb2 Rgg8 44. Kc2 Rh8 45. Rgh1 Rxh7 46. Rxh7 Kf6 47. Rh1 Rg8 48. Bf1 Rf8 49. Bc4 Ke7 50. Rh7 Ra8 51. Bb5 Kf6 52. Rh1 Rb8 53. Bc4 Rg8 54. Be2 Ke7 55. Rh7 Kf6 56. Rh1 Nd6 57. Rh6+ Ke7 58. Rh5 Nf7 59. Rh7 Rc8 60. Ba6 Rd8 61. Bb5 Kf6 62. Rh1 Rb8 63. Bc4 Rg8 64. Be2 {1/2-1/2 3fold}) 7... Nh5 8. Bc1 f5 9. Bg5 Qd6 10. Nb5 Qd7 11. c4 dxc4 12. Qxc4 a6 13. Nc3 h6 14. Be3 b5 15. Qb3 Bb7 16. O-O-O O-O-O 17. Bg2 f4 18. Bd2 Qe8 19. e3 g5 20. Ne5 Nxe5 21. Bxb7+ Kxb7 22. dxe5 Qc6 23. exf4 Rd4 24. fxg5 hxg5 25. Bxg5 Nf4 26. Kb1 Rb4 27. Qc2 Nh3 28. Bf6 Nxg1 29. Bxh8 Nf3 30. b3 Nd4 *

Schaut schon ziemlich klar für Schwarz aus.

By Kurt Utzinger Date 2025-02-27 14:58

Peter Martan schrieb:

Was jetzt auf TCEC läuft, heißt S27 - Contemptla Book Kibitzer Ponder Bonus, TC ist 45'+4.5", die Eröffnungsstellungen sind meistens um einen Bauern herum einseitig vorteilhaft, oft besser für Schwarz.
Hier ist SF gerade dabei, in der 20. von 64 geplanten Partien einen 6- Punkte- Vorsprung herauszuarbeiten, die Vorpartie Nr. 19 ging remis aus, in die momentan gespielten 30 Züge der 20. eingefügt:

Hallo Peter
Das ist schon eine (für  mich zu) deftige Vorgabe.
Gruss
Kurt

By Lothar Jung Date 2025-02-27 16:15 Upvotes 1

Erst optimiert man aufwendig und auch mit KI die Engines (mit viel Stromverbrauch).
Dann laufen Turniere mit regelwidrigen und/oder vor- und nachteiligen Ausgangspositionen.
Die Übertragungen dieser Turniere erinnern mich an Formel 1 im Fernsehen.
Langweilig und unnütz.
Da lobe ich mir die etablierten Ranglisten, die die jeweiligen Abstände - ohne diesen Firlefanz - gut abbilden.

By Max Siegfried Date 2025-02-27 17:11

Kurt Utzinger schrieb:

Peter Martan schrieb:

Was jetzt auf TCEC läuft, heißt S27 - Contemptla Book Kibitzer Ponder Bonus, TC ist 45'+4.5", <code>die Eröffnungsstellungen sind meistens um einen Bauern herum einseitig vorteilhaft</code>, oft besser für Schwarz.
Hier ist SF gerade dabei, in der 20. von 64 geplanten Partien einen 6- Punkte- Vorsprung herauszuarbeiten, die Vorpartie Nr. 19 ging remis aus, in die momentan gespielten 30 Züge der 20. eingefügt:

<code>Hallo Peter
Das ist schon eine (für mich zu) deftige Vorgabe.
Gruss
Kurt
</code>

In chaotischen Stellungen werden deutlich mehr Fehler gemacht, als in Stellungen, die aus der Grundeinstellung heraus entstehen.
Daraufhin werden die Engines verbessert.
Dann profitieren die menschlichen Schachspieler davon. Ganz besonders die große Masse bei der regelmäßig 5 Figuren + 5 Bauern und dies beiderseits und dies gleichzeitig hängen.
In so etwas würde eine Engine nie reingeraten im Training, wenn da nur die Partien aus der normalen Grundstellung im Nachhinein analysiert werden.
Welche Engine den WM-Titel enthält, ist den meisten Menschen ziemlich unwichtig. Ganz anders sieht es aber aus, wenn nach solchen Turnieren vieles verbessert wird und die neue Stockfish 18 Analyse-Engine deutlich besser analysiert, realistischere Bewertungen liefert, schneller die besten Züge findet, mehr spielbare Züge findet, nur eine niedrigere Tiefe braucht und schneller eine höhere Tiefe erreicht usw.

By Peter Martan Date 2025-03-02 10:12 Edited 2025-03-02 10:23

TCEC Season 27 - Contemptla Book Kibitzer Ponder Bonus
https://tcec-chess.com, 2025.02.26 - 2025.03.02
Elo-Durchschnitt: 3667  (Kategorie 57)
                                             Rtng    Score     1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234   Perf Chg  Percnt
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 1: Stockfish dev-20250224-93b96682           3687  38.5 / 64   1==1=1====1===011==1=1====1010==1=101=====1====1====0=1===10=11=   3720 +26  60.1%  (+19 -6 =39)
 2: LCZero 0.31-dag-c93c6a8-BT4-6147500-it332 3648  25.5 / 64   0==0=0====0===100==0=0====0101==0=010=====0====0====1=0===01=00=   3615 -26  39.8%  ( +6-19 =39)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
64 games: +16 =39 -9

Praktischer Weise 2 very interesting wins (IWS) inform eines Partiepaares, Spiel Nr. 59 und 60:

[Event "TCEC Season 27 - Contemptla Book Kibitzer Ponder Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.03.01"]
[Round "59.1"]
[White "Stockfish dev-20250224-93b96682"]
[Black "LCZero 0.31-dag-c93c6a8-BT4-6147500-it332"]
[Result "1-0"]
[ECO "E24"]
[WhiteElo "3687"]
[BlackElo "3648"]
[PlyCount "121"]
[GameId "2150908257779749"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 b6 6. f3 Nc6 7. e4 Bb7 8. e5 Ng8 9. f4 Na5 10. Nf3 Ba6 11. f5 exf5 {book} 12. Bd3 Ne7 (12... Bxc4 13. O-O h6 14. Bxc4 Nxc4 15. Qa4 Na5 16. d5 Ne7 17. Nd4 Nb7 18. Rf3 g6 19. c4 Nc5 20. Qc2 d6 21. exd6 Qxd6 22. Nb5 Qd7 23. Qb2 f6 24. Qxf6 O-O-O 25. Be3 Rhf8 26. Qg7 Ne4 27. Nxa7+ Kb7 28. Nb5 Rf6 29. Bd4 Rg8 30. Qxh6 Nxd5 31. cxd5 Qxb5 32. Bxf6 Nxf6 33. Rd1 Nxd5 34. Qd2 Qc5+ 35. Qd4 Qxd4+ 36. Rxd4 Rd8 37. Rfd3 c6 38. a4 Kc7 39. Rd1 Kd6 40. R4d3 Rf8 41. Rh3 Ke5 42. Rg3 Kf6 43. Rc1 Rc8 44. Kf2 Ne7 45. Re3 Kf7 46. Kg1 Rc7 47. Re2 Rd7 48. Rb1 Nd5 49. Rc2 Rd6 50. Kf2 Re6 51. Re1 Rd6 52. Rd2 Rd7 53. Rc1 Rd6 54. h3 Kf6 55. Kf3 Re6 56. Re2 Rd6 57. Ree1 g5 58. Re8 Nb4 59. Rf8+ Kg6 60. Rb8 Nd5 61. g3 Kg7 62. h4 g4+ 63. Kf2 Nb4 64. Rf1 Nc2 65. Rxb6 Rd2+ 66. Kg1 Nd4 67. Rf2 Rd1+ 68. Kg2 Ra1 69. Rfb2 Kf6 70. Ra6 Rc1 71. Ra8 Nf3 72. Ra2 Ne1+ 73. Kf2 Nd3+ 74. Ke2 Nb4 75. Ra3 Rc2+ 76. Kd1 Rc4 77. a5 Rd4+ 78. Ke2 Re4+ 79. Kd2 Re7 80. a6 Rd7+ 81. Ke2 Nc2 82. a7 Kf7 83. Rc8 f4 84. a8=Q f3+ 85. Rxf3+ gxf3+ 86. Kxf3 Rd3+ 87. Kg2 Ne3+ 88. Kh3 Nf5 89. Rf8+ Ke6 90. Qxc6+ Nd6 91. Qxd6+ Rxd6 {1-0 LCZero 0.31-dag-c93c6a8-BT4-6 (3648)-Stockfish dev-20250224-93b966 (3687) TCEC Season 27 - Contemptla Book Kibitze https://tcec-chess.com 2025 (60.1)}) 13. O-O Bxc4 14. Nh4 Be6 15. Bg5 g6 16. Bf6 Rg8 17. Nf3 d5 18. Ng5 h6 19. Nh7 Qd7 20. Ba6 Kd8 21. a4 c6 22. Qc1 g5 23. Qa3 f4 24. c4 dxc4 25. d5 cxd5 26. Qd6 Nac6 27. Bb5 Kc8 28. Ba6+ Kd8 29. Rad1 Rg6 30. Bb7 Rc8 31. Bxc6 Rxc6 32. Bxe7+ Kc8 33. Qa3 Qc7 34. Nf8 Rg8 35. a5 c3 36. Rc1 Bf5 37. Bd6 Rxd6 38. exd6 Qc5+ 39. Qxc5+ bxc5 40. Rxc3 c4 41. Rd1 Rxf8 42. Rxd5 Be6 43. Rxc4+ Kd8 44. Rb4 Bxd5 45. Rb8+ Kd7 46. Rxf8 Kxd6 47. Rh8 Ke5 48. Rxh6 f6 49. h4 gxh4 50. Rxh4 a6 51. Kf2 Kf5 52. Rh8 Be6 53. Rb8 Bc4 54. Ra8 Bd3 55. Re8 Bb5 56. Re7 Bd3 57. Kf3 Kg5 58. g4 f5 59. gxf5 Kxf5 60. Rf7+ Ke6 61. Rxf4 1-0

By Peter Martan Date 2025-02-28 09:05

CCC24 Rapid Main(10/3):


    Program                            Score     %    Av.Op.  Elo    +   -    Draws

  1 Stockfish                      :  42.0/ 66  63.6   3492   3589   60  58   51.5 %
  2 Torch                          :  40.0/ 66  60.6   3494   3569   65  64   42.4 %
  3 Lc0                            :  40.0/ 66  60.6   3494   3569   71  70   33.3 %
  4 Obsidian                       :  35.5/ 66  53.8   3498   3524   65  65   40.9 %
  5 Dragon                         :  34.5/ 66  52.3   3499   3514   52  52   62.1 %
  6 Berserk                        :  33.5/ 66  50.8   3500   3505   58  58   53.0 %
  7 PlentyChess                    :  32.5/ 66  49.2   3500   3495   60  60   50.0 %
  8 Caissa                         :  30.0/ 66  45.5   3503   3471   59  59   51.5 %
  9 Integral                       :  30.0/ 66  45.5   3503   3471   52  53   60.6 %
 10  Ethereal                       :  29.5/ 66  44.7   3503   3466   53  54   59.1 %
 11  Rubi                           :  25.0/ 66  37.9   3507   3421   56  58   54.5 %
 12  Stormphrax                     :  23.5/ 66  35.6   3509   3406   59  61   50.0 %

Die Nr.1 der very interesting wins mit dem IWS- Tool gefiltert:

[Event "CCC24 Rapid: Main (10|3)"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2025.02.21"]
[Round "65"]
[White "Rubi"]
[Black "Obsidian"]
[Result "1-0"]
[ECO "B84"]
[PlyCount "159"]
[Annotator "IWS-Tool: 2 PawnUnits Sacrifice found in this game"]
[GameDuration "00:26:32"]
[GameEndTime "2025-02-21T13:09:21.363 PST"]
[GameStartTime "2025-02-21T12:42:48.744 PST"]
[Opening "Sicilian"]
[TimeControl "600+3"]
[Variation "Najdorf, Opovcensky Variation"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be2 e6 7.g4 Nfd7 8.Be3 Qc7 9.f4 b5 10.a3 Bb7 11.f5 exf5 12.Nxf5 g6 13.Nh6 Ne5 14.a4 bxa4 15.Rxa4 Nbd7 16.O-O Rb8 17.Qd2 Nc5 18.Rc4 Nxc4 19.Bxc4 Bxh6 20.Bxh6 Ne6 21.b3 Rg8 22.Kh1 g5 23.Nd5 Qc5 24.Nf6+ Kd8 25.Bxe6 fxe6 26.b4 Qb6 27.c4 Kc8 28.Bxg5 Rg6 29.Be3 Qxb4 30.Qxb4 Bxe4+ 31.Nxe4 Rxb4 32.Nxd6+ Kc7 33.Ne8+ Kc6 34.Rf7 Rxc4 35.h3 Rb4 36.Rc7+ Kd5 37.Rxh7 Ke4 38.Bg1 Kf3 39.Rc7 e5 40.Rc3+ Kf4 41.Be3+ Ke4 42.Bc5 Rb1+ 43.Kg2 Rc6 44.Re3+ Kd5 45.Bd6 e4 46.Bf4 Kd4 47.Re2 a5 48.Nd6 Kd5 49.Ra2 Ra6 50.Rd2+ Ke6 51.Nxe4 Rc6 52.Ra2 Kd5 53.Kf3 Rf1+ 54.Nf2 Ra6 55.Ra4 Rg1 56.h4 Ra7 57.h5 Kc6 58.g5 Kb5 59.Ra2 Rf7 60.Ng4 Rf1+ 61.Rf2 Rd1 62.g6 Rg7 63.Rb2+ Kc5 64.Be5 Re7 65.h6 Rf1+ 66.Rf2 Rd1 67.g7 Rd8 68.h7 Ree8 69.h8=Q Rxh8 70.gxh8=R Rxh8 71.Bxh8 a4 72.Ba1 Kd5 73.Rc2 a3 74.Nf6+ Ke6 75.Kf4 a2 76.Rc8 Kd6 77.Kf5 Ke7 78.Bd4 a1=Q 79.Bc5+ Kf7 80.Rc7# 1-0

Die Gegenpartie war auch ein 1-0.

By Peter Martan Date 2025-03-09 14:31

CCC24 Semifinals Rapid 10/3:

# PLAYER    : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Stockfish : 3576.7 100.5  160    63
2 Obsidian  : 3503.5  81.0  160    51
3 Lc0       : 3496.2  79    160    49
4 Torch     : 3492.4  78    160    49
5 Berserk   : 3466.5  71.0  160    44
6 Dragon    : 3464.7  70.5  160    44

Noch mit EloStat der error bars halber:


    Program                            Score     %    Av.Op.  Elo    +   -    Draws

  1 Stockfish                      : 100.5/160  62.8   3485   3576   37  36   53.1 %
  2 Obsidian                       :  81.0/160  50.6   3499   3503   40  40   45.0 %
  3 Lc0                            :  79.0/160  49.4   3500   3496   39  39   48.8 %
  4 Torch                          :  78.0/160  48.8   3501   3493   35  35   57.5 %
  5 Berserk                        :  71.0/160  44.4   3506   3467   37  37   52.5 %
  6 Dragon                         :  70.5/160  44.1   3507   3465   37  37   53.1 %

Das letzte entschiedene Partiepaar war eines zwischen SF und Berserk, nr.469+470, 1-0 für SF mit Weiß und 1 Remis, das vorletzte zwischen Lc0 und Obsidian, nr.459+460 ging für Lc0 aus:

[Event "CCC24 Rapid: Semifinals (10|3)"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2025.03.08"]
[Round "459"]
[White "Lc0"]
[Black "Obsidian"]
[Result "1-0"]
[ECO "D00"]
[PlyCount "161"]
[GameId "2153510744821810"]
[EventDate "2025.??.??"]
[EventType "rapid"]

1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 g6 4. Nd2 Bg7 5. Bd3 Bg4 6. Ngf3 Nbd7 7. h3 Bf5 8. Bxf5 gxf5 {book} 9. c3 e6 (9... c5 10. Qa4 a5 11. Qc2 e6 12. g4 fxg4 13. hxg4 cxd4 14. cxd4 h6 15. Ne5 Nxe5 16. Bxe5 Rc8 17. Qd3 Qb6 18. Rb1 Ke7 19. Ke2 Rhg8 20. Rhc1 Rc6 21. f3 Rgc8 22. Qa3+ Qb4 23. Qxb4+ axb4 24. Nb3 Bf8 25. Rxc6 bxc6 26. Rc1 Nd7 27. Bg3 Kf6 28. Be1 Ra8 29. Rxc6 Rxa2 30. Rc2 Nb6 31. Nc1 b3 32. Nxa2 bxc2 33. b3 Nc8 34. Kd2 Kg6 35. Kxc2 f5 36. gxf5+ Kxf5 37. Kd3 Na7 38. Ke2 h5 39. Bh4 Nb5 40. Be1 Bd6 41. Bh4 Bf8 42. Nc1 Bh6 43. b4 e5 44. dxe5 Kxe5 45. Nd3+ Kf5 46. Bf2 Nc3+ 47. Ke1 h4 48. Bxh4 Bxe3 49. Bf2 d4 50. Bxe3 dxe3 51. b5 Nxb5 {½-½ Obsidian-Lc0 CCC24 Rapid: Semifinals (10|3) Chess.com 2025 (65484)}) 10. Qb3 b6 11. Qa4 c5 12. dxc5 bxc5 13. g4 fxg4 14. hxg4 Nxg4 15. Bg5 Ngf6 16. O-O-O Kf8 17. e4 Qc7 18. exd5 Nxd5 19. Bh4 Ne5 20. Bg3 Qc6 21. Qxc6 Nxc6 22. Ne4 c4 23. Rh4 h6 24. Nd6 Na5 25. Ne5 Rh7 26. Re1 h5 27. Kc2 Bh8 28. a4 Kg8 29. Rg1 Kf8 30. Nexc4 Nxc4 31. Nxc4 Bf6 32. Rh3 Rc8 33. Kb3 Ke7 34. Nd2 Kd7 35. c4 Nc7 36. Ne4 Be7 37. Bh4 Rb8+ 38. Kc2 Bxh4 39. Rxh4 Ke7 40. Nc5 Ne8 41. Nd3 Nd6 42. b4 Nf5 43. Rh3 Rc8 44. c5 h4 45. Kc3 Rhh8 46. b5 Rhd8 47. Rg4 Rd5 48. Rc4 a5 49. bxa6 Kf6 50. Kb4 Nd4 51. Ka3 Nf5 52. c6 Rc7 53. Nc5 Rd8 54. Rb3 Nd6 55. Rcc3 Rdc8 56. Nd7+ Kg5 57. Rb7 h3 58. Rxc7 h2 59. Rh3 Rxc7 60. Nb8 f5 61. Rxh2 f4 62. Rh8 Nf7 63. Rf8 Ne5 64. Kb4 Kg4 65. Kc5 Rg7 66. Rd8 Kf3 67. Nd7 Nd3+ 68. Kd6 Kg2 69. c7 e5 70. c8=Q Rg6+ 71. Nf6 Rh6 72. a7 e4 73. a8=Q Rxf6+ 74. Ke7 Rf7+ 75. Kxf7 Ne5+ 76. Kf6 f3 77. Kxe5 Kxf2 78. Rd2+ Kg3 79. Qxe4 f2 80. Qcg4+ Kh2 81. Qeg2# 1-0

By Peter Martan Date 2025-03-14 18:02 Upvotes 1

CCC24 Rapid Challenger Match 10/3:


    Program                            Score     %    Av.Op.  Elo    +   -    Draws

  1 Lc0                            : 129.5/250  51.8   3494   3506   33  33   41.2 %
  2 Obsidian                       : 120.5/250  48.2   3506   3494   33  33   41.2 %

Nr. 1 der very interesting wins (IWS- tool) mit eingefügter Gegenpartie, nr. 42+41:

[Event "CCC24 Rapid: Challenger Match (10|3)"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2025.03.10"]
[Round "42"]
[White "Lc0"]
[Black "Obsidian"]
[Result "1-0"]
[ECO "A84"]
[PlyCount "157"]
[GameId "2155376697417740"]
[EventDate "2025.??.??"]
[EventType "rapid"]

1. d4 f5 2. c4 d6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 Nc6 5. e3 e6 6. a3 Be7 7. Qc2 O-O 8. b4 d5 {book} 9. Bb2 (9. Bd3 dxc4 10. Bxc4 Kh8 11. O-O Bd6 12. Bb2 Ne7 13. e4 Nxe4 14. Nxe4 fxe4 15. Qxe4 Bd7 16. Ng5 Ng6 17. Nxe6 Bxe6 18. Bxe6 Qf6 19. Rab1 Rae8 20. d5 Qf4 21. Qxf4 Nxf4 22. Bg4 Re4 23. Bf3 Re7 24. Kh1 Nh3 25. Rbc1 b6 26. Rc2 Rf5 27. Bc1 h6 28. Be3 Ng5 29. Be2 Rxd5 30. Bc4 Rf5 31. Ba6 Bf4 32. Bd4 Rf8 33. Kg1 Rd8 34. Bb2 Bd6 35. f4 Nh7 36. g3 Nf6 37. Rf3 c5 38. Rd3 cxb4 39. axb4 Ree8 40. Rc6 Be7 41. Bc3 Kg8 42. Rc7 Rxd3 43. Bxd3 Kf8 44. Bc4 a5 45. bxa5 bxa5 46. Bxa5 Rb8 47. Bc3 Ne8 48. Rc6 Bf6 49. Bd2 Rb2 50. Bc1 Rc2 51. Bb5 Rxc6 52. Bxc6 Be7 53. Kg2 h5 54. Be4 Kf7 55. Kf3 g6 56. Bb1 Nf6 57. Ba2+ Ke8 58. h3 Bb4 59. Bb2 Ke7 60. Bc4 Bc5 61. Bb3 Bb4 62. Be5 Ba3 63. Ba2 Bb4 64. Bb2 Bc5 65. Bc1 Bb4 66. Bb1 Kf7 67. Bb2 Bc5 68. Ba2+ Ke7 69. Bb3 Bb4 70. Bc4 Bd6 71. Bd3 Kf7 72. Be2 Be7 73. Bc4+ Kf8 74. Bd3 Kf7 75. Be5 Ne8 76. Bb1 Nf6 77. Bc3 Ba3 78. Ba2+ Ke7 79. Bd4 Bd6 80. Bb1 Kf7 81. Bb2 Be7 82. Ba2+ Kf8 83. Bb3 Ke8 84. Bc2 Kf7 85. Bc1 Bd6 86. Bd1 Ke7 87. Bb2 Kf7 88. Bb3+ Ke7 89. Bc2 Kf7 90. g4 hxg4+ 91. hxg4 Ne8 92. Bc1 Nf6 93. Bd2 Ne8 94. Bd3 Ba3 95. Bb1 Bd6 96. g5 Ng7 97. Bc1 Nh5 98. Ba2+ Kf8 99. Bb1 Kf7 100. Ba2+ Kf8 101. Kg4 Ng7 102. Bb1 Kf7 103. Bd3 Bb4 104. Bb2 Bd6 105. Bc1 Bb4 106. Be4 Bc5 107. Bd2 Ba3 108. Kf3 Nf5 109. Kg4 Ne7 110. Bb1 Bd6 111. Ba2+ Kf8 112. Bb1 Kf7 113. Bd3 Kf8 114. Bc1 Kf7 115. Bd2 Kf8 116. Bc1 Kf7 117. Bd2 {½-½ Obsidian-Lc0 CCC24 Rapid: Challenger Match (10|3) Chess.com 2025 (41)}) 9... a6 10. Bd3 Kh8 11. O-O Qe8 12. Rfe1 Bd6 13. c5 Be7 14. Ne5 Bd7 15. Ne2 g5 16. Rf1 g4 17. Nf4 Nxe5 18. dxe5 Nh5 19. Ne2 Ba4 20. Qd2 Bb5 21. g3 Ng7 22. h4 gxh3 23. Kh2 Qg6 24. Nf4 Qh6 25. Be2 Bg5 26. c6 Bxc6 27. Rfc1 Rf7 28. Rxc6 bxc6 29. Bd4 Bxf4 30. exf4 Qg6 31. Rh1 h5 32. Kxh3 Ne8 33. Kg2 Rh7 34. Rh4 Ng7 35. Bc5 Qe8 36. a4 Kg8 37. a5 Kf7 38. Qd1 Qc8 39. Qf1 Ke8 40. Kf3 Rh8 41. Ke3 Kd7 42. Kd2 Qb7 43. Rh1 Qc8 44. Kc3 Rh6 45. Kb3 Rh7 46. Rg1 Rh6 47. Ka3 Rh7 48. Bd3 Rh6 49. f3 Rh8 50. Qe2 Qb7 51. Qh2 Rad8 52. Qh4 Kc8 53. Bd4 Rh6 54. Rc1 Re8 55. Rc3 Rg6 56. g4 Kd7 57. Bc2 Qb5 58. Ba4 Qf1 59. Bxc6+ Kc8 60. Qf2 Qa1+ 61. Qa2 Qd1 62. Bc5 fxg4 63. Ba4 Qf1 64. Qc2 d4 65. Bxd4 Re7 66. Rb3 c5 67. b5 c4 68. bxa6 Rc7 69. Qe4 Qc1+ 70. Bb2 Kd8 71. Rb8+ Ke7 72. Qxg6 Qe3+ 73. Ka2 Qb3+ 74. Bxb3 cxb3+ 75. Kb1 Rc1+ 76. Kxc1 Kd7 77. Qxg7+ Kc6 78. Qb7+ Kc5 79. Qb5# 1-0