Stockfish Dev. zeigt 0.00 in der Grundstellung an :-)

By Reinhold Stibi Date 2025-02-14 18:21 Edited 2025-02-14 18:36

Der Anzugsvorteil ist schon mit ca. 0.3 vorhanden.
Das reicht natürlich nicht für einen Gewinn; da müssten es ca. 0.8 sein.
Deshalb ja auch die Vorgabestellungen von Stefan Pohl und TCEC.

Der neueste Stockfish vom 13.02.25 mit Ryzen 7 5800h 8 Kerne/16 Threads

Neue Partie Line 0.0
rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1

Analysis by Stockfish dev-20250213-fa6c30af:

1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 Sf6 4.0-0 Sxe4 5.Te1 Sd6 6.Sxe5 Le7 7.Lf1 Sxe5 8.Txe5 0-0 9.d4 Lf6 10.Te1 Te8 11.Lf4 Txe1 12.Dxe1 Se8 13.Sc3 Lxd4 14.Sd5 d6 15.Lg5 f6 16.Lh4 c6 17.Se7+ Kh8
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.21) Tiefe: 32/55   00:00:15 89684kN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 Sf6 4.0-0 Sxe4 5.Te1 Sd6 6.Sxe5 Le7 7.Lf1 Sxe5 8.Txe5 0-0 9.d4 Lf6 10.Te1 Te8 11.Lf4 Txe1 12.Dxe1 Se8 13.Sc3 Lxd4 14.Sd5 d6 15.Lg5 f6 16.Lh4 Lxb2 17.Tb1 Le5 18.f4 Ld4+ 19.Kh1 c6 20.Se7+ Kf8 21.Sxc8 Txc8 22.De4
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22) Tiefe: 33/55   00:00:16 91794kN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 Sf6 4.0-0 Sxe4 5.Te1 Sd6 6.Sxe5 Le7 7.Lf1 Sxe5 8.Txe5 0-0 9.d4 Lf6 10.Te1 Te8 11.Lf4 Txe1 12.Dxe1 Se8 13.c3 d5 14.Sd2 Lf5 15.h3 h6 16.g4 Lg6 17.De3 a5 18.Te1 Sd6 19.Sf3 a4 20.Lxd6 Dxd6 21.Ld3 Lxd3 22.Dxd3 c6
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.21) Tiefe: 34/55   00:00:17 102MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.0-0 d6 6.c3 0-0 7.b4 Lb6 8.a4 a5 9.b5 Se7 10.Sbd2 c6 11.La3 Sg6 12.Tb1 Lc7 13.d4 Te8 14.Te1 h6 15.Lf1 d5 16.exd5 cxd5 17.dxe5 Sxe5 18.Sxe5 Lxe5
Weiß hat minimalen Vorteil: = (0.24) Tiefe: 35/57   00:00:24 135MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.0-0 d6 6.c3 0-0 7.b4 Lb6 8.a4 a5 9.b5 Se7 10.Sbd2 c6 11.La3 Sg6 12.Tb1 Lc7 13.d4 Te8 14.Te1 h6 15.Lf1 d5 16.exd5 cxd5 17.dxe5 Sxe5 18.Sxe5 Lxe5
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22 ++) Tiefe: 36/58   00:00:31 171MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.d3 d6 5.0-0 Sf6 6.c3 0-0 7.Sbd2 Lb6 8.Lb3 Se7 9.Sc4 Sg6 10.Lc2 Te8 11.Te1 c6 12.Sxb6 Dxb6 13.a4 a5 14.h3 d5 15.Lg5 dxe4 16.dxe4 Le6 17.Dd3 h6 18.Lxf6 gxf6 19.De3 Dxe3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.19) Tiefe: 36/58   00:00:34 190MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.d3 d6 5.0-0 Sf6 6.c3 0-0 7.Sbd2 Lb6 8.Lb3 Se7 9.Sc4 Sg6 10.Lc2 Te8 11.Te1 c6 12.Sxb6 Dxb6 13.a4 a5 14.h3 d5 15.Lg5 dxe4 16.dxe4 Le6 17.Dd3 h6 18.Lxf6 gxf6 19.De3 Dxe3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.19 --) Tiefe: 37/12   00:00:36 197MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.d3 d6 5.0-0 Sf6 6.c3 0-0 7.Sbd2 Lb6 8.Lb3 Se7 9.Sc4 Sg6 10.Lc2 Te8 11.Te1 c6 12.Sxb6 Dxb6 13.a4 a5 14.h3 d5 15.Lg5 dxe4 16.dxe4 Le6 17.Dd3 h6 18.Lxf6 gxf6 19.De3 Dxe3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.21 ++) Tiefe: 37/13   00:00:36 198MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.d3 d6 5.0-0 Sf6 6.c3 0-0 7.Sbd2 Lb6 8.Lb3 Se7 9.Sc4 Sg6 10.Lc2 Te8 11.Te1 c6 12.Sxb6 Dxb6 13.a4 a5 14.h3 d5 15.Lg5 dxe4 16.dxe4 Le6 17.Dd3 h6 18.Lxf6 gxf6 19.De3 Dxe3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22 ++) Tiefe: 37/49   00:00:37 201MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.c3 Sf6 5.d3 a6 6.Sbd2 0-0 7.0-0 d6 8.a4 h6 9.b4 La7 10.h3 Le6 11.Lxe6 fxe6 12.Te1 Se7 13.d4 exd4 14.cxd4 Dd7 15.Sf1 d5 16.Sg3 dxe4 17.Sxe4 Sxe4 18.Txe4 Dd5 19.Tg4 Sf5 20.Lb2 c6 21.Dc2 Tae8 22.Te1 Lb8 23.Te2 Te7 24.Se5 Lxe5 25.Txe5 Dd7 26.Db3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.20) Tiefe: 37/52   00:00:39 213MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.c3 Sf6 5.d3 a6 6.Sbd2 0-0 7.0-0 d6 8.a4 h6 9.b4 La7 10.h3 Le6 11.Lxe6 fxe6 12.Te1 Se7 13.d4 exd4 14.cxd4 Dd7 15.Sf1 d5 16.Sg3 dxe4 17.Sxe4 Sxe4 18.Txe4 Dd5 19.Tg4 Sf5 20.Lb2 c6 21.Dc2 Tae8 22.Te1 Lb8 23.Te2 Te7 24.Se5 Lxe5 25.Txe5 Dd7 26.Db3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22 ++) Tiefe: 38/40   00:00:39 214MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.0-0 Sf6 5.d3 d6 6.c3 0-0 7.Te1 Lb6 8.h3 h6 9.Sbd2 Se7 10.a4 c6 11.d4 Sg6 12.Lf1 Te8 13.Dc2 Lc7 14.dxe5 Sxe5 15.Sxe5 dxe5 16.b4 Le6 17.Sc4 a5 18.Sxa5 Lxa5 19.bxa5 Txa5
Weiß hat minimalen Vorteil: = (0.23) Tiefe: 38/47   00:00:40 217MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.0-0 Sf6 5.d3 d6 6.c3 0-0 7.Te1 Lb6 8.h3 h6 9.Sbd2 Se7 10.a4 c6 11.d4 Sg6 12.Lf1 Te8 13.Dc2 Lc7 14.dxe5 Sxe5 15.Sxe5 dxe5 16.b4 Le6 17.Sc4 a5 18.Sxa5 Lxa5 19.bxa5 Txa5
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.21 --) Tiefe: 39/44   00:00:43 235MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.c3 d6 6.0-0 0-0 7.Te1 a6 8.h3 h6 9.Sbd2 La7 10.a4 Le6 11.Lxe6 fxe6 12.b4 Se7 13.Sf1 Sg6 14.a5 De7 15.Ta2 Tad8 16.Db3 Sh5 17.S1h2 Kh7 18.d4
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.20) Tiefe: 39/46   00:00:45 245MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.c3 d6 6.0-0 0-0 7.Te1 a6 8.h3 h6 9.Sbd2 La7 10.a4 Le6 11.Lxe6 fxe6 12.b4 Se7 13.Sf1 Sg6 14.a5 De7 15.Ta2 Tad8 16.Db3 Sh5 17.S1h2 Kh7 18.d4
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.19 --) Tiefe: 40/45   00:00:48 261MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.c3 d6 6.0-0 0-0 7.Te1 a6 8.h3 h6 9.Sbd2 La7 10.a4 Le6 11.Lxe6 fxe6 12.b4 Se7 13.Sf1 Sg6 14.a5 De7 15.Ta2 Tad8 16.Db3 Sh5 17.S1h2 Kh7 18.d4
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.21 ++) Tiefe: 40/45   00:00:49 264MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.c3 d6 6.0-0 0-0 7.Te1 a6 8.h3 h6 9.Sbd2 La7 10.a4 Le6 11.Lxe6 fxe6 12.b4 Se7 13.Sf1 Sg6 14.a5 De7 15.Ta2 Tad8 16.Db3 Sh5 17.S1h2 Kh7 18.d4
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22 ++) Tiefe: 40/50   00:00:56 301MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.c3 a6 6.0-0 d6 7.a4 0-0 8.h3 h6 9.Te1 La7 10.Sbd2 Le6 11.b4 Dd7 12.Lxe6 Dxe6 13.Sf1 Tfe8 14.Dc2 d5 15.Le3 dxe4 16.dxe4 Lxe3 17.Sxe3 b6 18.Tad1 Tad8 19.Sf1 Txd1 20.Txd1 Se7 21.c4 Sg6
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.19) Tiefe: 40/53   00:00:58 309MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.c3 a6 6.0-0 d6 7.a4 0-0 8.h3 h6 9.Te1 La7 10.Sbd2 Le6 11.b4 Dd7 12.Lxe6 Dxe6 13.Sf1 Tfe8 14.Dc2 d5 15.Le3 dxe4 16.dxe4 Lxe3 17.Sxe3 b6 18.Tad1 Tad8 19.Sf1 Txd1 20.Txd1 Se7 21.c4 Sg6
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22 ++) Tiefe: 41/49   00:00:58 310MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.c3 a6 6.0-0 d6 7.a4 0-0 8.h3 h6 9.Te1 La7 10.Sbd2 Le6 11.b4 Dd7 12.Lxe6 Dxe6 13.Sf1 Tfe8 14.Dc2 d5 15.Le3 dxe4 16.dxe4 Lxe3 17.Sxe3 b6 18.Tad1 Tad8 19.Sf1 Txd1 20.Txd1 Se7 21.c4 Sg6
Weiß hat minimalen Vorteil: = (0.23 ++) Tiefe: 41/49   00:01:00 317MN
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.c3 a6 6.0-0 d6 7.a4 0-0 8.h3 h6 9.Te1 La7 10.Sbd2 Le6 11.b4 Dd7 12.Lxe6 Dxe6 13.Sf1 Tfe8 14.Dc2 d5 15.Le3 dxe4 16.dxe4 Lxe3 17.Sxe3 b6 18.Tad1 Tad8 19.Sf1 Txd1 20.Txd1 Se7 21.c4 Sg6
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.19 --) Tiefe: 41/49   00:01:01 323MN

1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.d3 Lc5 5.0-0 d6 6.c3 a6 7.Te1 0-0 8.h3 h6 9.b4 La7 10.a4 Te8 11.Sbd2 Le6 12.Lxe6 Txe6 13.Lb2 Sh7 14.Sf1 Sg5 15.Sxg5 Dxg5 16.Lc1 Dd8 17.Le3 Lxe3 18.Sxe3 Se7 19.Df3 c6 20.a5 d5 21.Kh2 Tf6 22.Dg3 Te6 23.Sf5 Sxf5 24.exf5
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22 ++) Tiefe: 42/49   00:01:35 485MN

By Olaf Jenkner Date 2025-02-14 18:44 Upvotes 2

Reinhold Stibi schrieb:

Der Anzugsvorteil ist schon mit ca. 0.3 vorhanden.
Das reicht natürlich nicht für einen Gewinn; da müssten es ca. 0.8 sein.

Wenn man tief genug rechnet, schrumpft der Anzugsvorteil auf 0.
Falls aber Schach für Weiß gewonnen ist, steigt der Anzugsvorteil, je tiefer man rechnet.

By Lars B. Date 2025-02-14 19:55

Es könnte aber auch sein, die Bewertung sinkt, und wenn sie bis auf -0,8 gefallen ist, verliert Weiß, weil dann die Ausgangsstellung offensichtlich Zugzwang ist.

By Olaf Jenkner Date 2025-02-14 21:15

Das ist richtig, denn das Gegenteil kann keiner beweisen.
Wenn beim Klassentreffen die verbliebenen 15 Achtzigjährigen es schaffen, an diesem Abend
alle 15 Biographien korrekt zu würfeln, dann wird wohl Schwarz immer gewinnen.

By Tommy Tulpe Date 2025-02-14 19:45

Max Siegfried schrieb:

Dev. vom 12.02.2025
Wenn man den Fish lang genug rechnen lässt:
1.e4 0.00
1.d4 0.00
1.Sf3 0.00

Stockfish beweist somit das der angebliche Anzugsvorteil nicht wirklich existiert bzw. für Menschen eher psychischer Natur ist.

Ein "Beweis" im mathematisch-logischen Sinne ist etwas anderes, geschätzter Apple-Max.
Mit einer neuen Version von Stockfish rechne ich in diesem Frühjahr. Wie immer werden die Entwickler so lange warten, bis sie sich eines Spielstärkefortschritts sehr sicher sind. Gut so!
Freundliche Grüße von Ulrich

By Max Siegfried Date 2025-02-16 08:57

8:10/48, 4/20: 1.c4, 3G Knoten (6,2M nps), 30 tbhits, 48GB Hash, 8 Threads
0.00/48 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O Nxe4 5.Re1 Nd6 6.Nxe5 Be7 7.Bf1 Nxe5 8.Rxe5 O-O 9.d4 Bf6 10.Re2 Nf5 11.c3 d5 12.Nd2 a5 13.a4 c6 14.Nf3 Ne7 15.h3 Bf5 16.Bf4 Ng6 17.Bg3 Qd7 18.Re1 Rae8 19.Bh2 Rxe1 20.Nxe1 Be7 21.Bd3 Be4 22.Qe2 Re8 23.Bxe4 Bd6 24.Bxd6 Rxe4 25.Qd2
0.00/48 1.Nf3 Nf6 2.c4 e6 3.g3 d5 4.Bg2 dxc4 5.Qa4+ Bd7 6.Qxc4 c5 7.Ne5 Qc8 8.Nxd7 Qxd7 9.Nc3 Nc6 10.O-O Be7 11.d3 Rc8 12.a4 Na5 13.Qb5 a6 14.Qxd7+ Kxd7 15.Rb1 b6 16.Rd1 Rhd8 17.Kf1 Nc6 18.h4 g6 19.Bd2 Ke8 20.Rdc1 h5 21.b3 Nb4 22.Bb7 Rc7 23.Bh1 Rcc8 24.Bg2
0.00/47 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 d5 4.Bg2 Bb4+ 5.Bd2 Be7 6.Nf3 O-O 7.O-O Nbd7 8.Qc2 c6 9.Rd1 b6 10.Bf4 Bb7 11.Ne5 Nh5 12.Bc1 Nhf6

Das man 7-Steiner braucht, dass weiß natürlich jeder.

By Olaf Jenkner Date 2025-02-16 21:14

Eine wundersame Wanderung.

By Max Siegfried Date 2025-02-23 10:46

Früher war Stockfish dazu nicht in der Lage.
In Zukunft wird Stockfish deutlich schneller und auf niedrigerer Tiefe das 0.00 in der Grundstellung erkennen.
Einen Anzugsvorteil gibt es somit nicht.
Es gibt nicht mal einen winzigen Vorteil für Weiß.
Für Menschen gibt es nur den Vorteil des ersten Zuges, wenn man das so nennen will.
IDeA oder ECA sind damit quasi fast überflüssig.

By Olaf Jenkner Date 2025-02-23 11:22

Wer ist gewandert?

By Thomas F Date 2025-02-24 08:50

Ich bin zwar nicht der Befragte, aber da von diesem wohl keine Antwort mehr kommen wird und ich neugierig darauf bin, ob ich Ihre (obige) Aussage und die Frage richtig verstanden habe, nehme ich mir die Freiheit eines eigenen Antwortversuchs:

Das "s".

By Olaf Jenkner Date 2025-02-24 09:30

Das ist richtig.

By Thomas F Date 2025-02-24 10:28

Freut mich, dass mein Hirn noch nicht ganz eingerostet ist.