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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Wie viele Stockfish Elo sind wie viele echte normale Elo?
- - By Max Siegfried Date 2024-12-24 12:38
Wird z.B. Stockfish mehrmals verbessert, so das auf https://abrok.eu/stockfish/ bei LTC insgesamt +10 Stockfish Elo herauskommen, entsprechen diese dann +1 echten normalen Elo?
Bei +50 Stockfish Elo wären es dann +5 echte normale Elo?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-12-24 14:15 Upvotes 1
Das mit den normalen Elos ist eine fragwürdige Sache.

Im Menschenschach scheuen sich die Großmeister gegen Schachspieler unter 2400 oder 2200 Elo zu
spielen, weil sie dann erheblich an Elos bei einem Remis verlieren würden.

Und solche Spieler können schon hervorragend Schach spielen; da ist es schwer zu gewinnen.
Parent - By Dietmar Klinger Date 2024-12-24 14:48 Upvotes 1
Reinhold Stibi schrieb:

Im Menschenschach scheuen sich die Großmeister gegen Schachspieler unter 2400 oder 2200 Elo zu
spielen, weil sie dann erheblich an Elos bei einem Remis verlieren würden.

In der Regel hat ein Großmeister mit >5500 ELO keine großen Probleme Amateure mit unter 2200 ELO zu besiegen.
Klar, ab 2400 ELO sieht das da schon ganz anders aus.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-12-24 15:14
Reinhold Stibi schrieb:

Das mit den normalen Elos ist eine fragwürdige Sache.

Im Menschenschach scheuen sich die Großmeister gegen Schachspieler unter 2400 oder 2200 Elo zu
spielen, weil sie dann erheblich an Elos bei einem Remis verlieren würden.

Und solche Spieler können schon hervorragend Schach spielen; da ist es schwer zu gewinnen.


Ich glaube das Spiel heißt Go wo man massig Züge macht und wo sich der Stärkere so gut wie immer durchsetzen sollte, weil es kein Remis gibt und bereits 1 Punkt Vorsprung zum Gewinn reicht.
Somit sollte dort ein Bildhaft gesprochen 2600er keine Probleme mit 2400er haben, da jeder Zug quasi den Mikrovorteil = automatisch 1 Punkt sichert, während man beim Schach nur mit einem König + Springer oder Läufer (+3 Punkte) vs König immer noch nur ein Remis erreicht.
Man könnte also sagen, dass Schach unfairer ist, weil der Schwächere beim Remis zwar nicht bevorzugt wird, aber davon deutlich mehr profitiert als der Stärkere und ein Remis für den Schwächeren ist deutlich leichter zu erreichen als ein Sieg für den Stärkeren.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2024-12-24 16:09 Upvotes 1
Die Spielstärkewerte von Menschen und Computerprogrammen lassen sich nur sehr grob vergleichen. Der Grund ist einfach: Es gibt viel zu wenige direkte Partien zwischen Großmeistern und Engines.
Viele vermuten, dass auch Magnus Carlsen chancenlos wäre gegen eine aktuelle Engine. Wäre interessant zu sehen, aber er oder andere Spitzenspieler sehen wenig Reiz in solchen Vergleichen.
In Computerranglisten sind manchmal Spielstärken von 3500 o.ä. zu sehen. Da sie aber fast ausschließlich auf Engine-Engine-Partien beruhen, sind sie mit Vorsicht zu genießen.
Parent - By Daniel Reist Date 2024-12-25 01:39
Ich glaube die Elos von den Engines haben schon
ihre Berechtigung. Man kann das Ganze ja auch nachverfolgen.
Es gibt ja schon so lange Computerlisten. Und am Anfang
haben die Leute sicher eine Zahl genommen, wo ihnen auch klar
war, was der Referenzwert ist.

Und die Computerprogramme haben ja Jahr für Jahr wieder
ein besseres Programm herausgebracht und diese haben dann
wiederum ihre Referenzwerte von den anderen Programmen
erhalten. Und so kam dann mit der Zeit der Stockfish,
welcher immer stärker wurde und seine Elo erhielt.

Sollte eigentlich mathematisch alles stimmen.
Das kann sicher auch ein Spieler sagen ,welcher gegen Brettcomputer
mit tieferer Elo Zahl spielt.
Dort sieht man das am Schnellsten.
Parent - By Andreas Matthies Date 2024-12-26 09:12
Max Siegfried schrieb:

Wird z.B. Stockfish mehrmals verbessert, so das auf <a class='ura' href='https://abrok.eu/stockfish/'>https://abrok.eu/stockfish/</a> bei LTC insgesamt +10 Stockfish Elo herauskommen, entsprechen diese dann +1 echten normalen Elo?
Bei +50 Stockfish Elo wären es dann +5 echte normale Elo?


Die in den Github commits vermerkten Elo Zahlen sind die Ergebnisse aus erfolgreichen SPRT-Tests. Erfolgreiche SPRT-Tests schließen (fast) immer mit einer größeren Erfolgsquote ab, als sie bei richtigen Elo-Tests mit einer festgelegten Partienzahl erzielt wird, weil SPRT-Tests ja gerade in dem Moment beendet werden, wo eine obere für den Erfolg notwendige Schranke überschritten wird.
Deshalb kann man diese Elo-Zahlen überhaupt nicht als realistischen Anhaltspunkt für den tatsächlichen Fortschritt nehmen.

Genau dafür werden die regelmäßigen Progression Tests gemacht.
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