TCEC S27 Division P

By Peter Martan Date 2024-12-15 08:16

Die Nr. 1 der very interesting wins, passender Weise eine Dragon- Partie im Sizilianischen Drachen, Gegenpartie eingefügt, (Zitieren oder Feld C8 des Reader Boards klicken) auch 1-0:

[Event "TCEC Season 27 - Division P"] [White "KomodoDragon 3.3"] [Black "Caissa 1.21.2"] [Site "<a class='ura' target='_blank' href='https://tcec-chess.com'>https://tcec-chess.com</a>"] [Round "9.4"] [Result "1-0"] [Date "2024.11.28"] [ECO "B76"] [WhiteElo "3583"] [BlackElo "3545"] [PlyCount "125"] [GameId "2122976151490603"] [EventDate "2024.??.??"]  1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2 Nc6 9. Bc4 Nd7 10. h4 h5 {book} 11. O-O-O Qa5 12. Bd5 Nxd4 13. Bxd4 Bxd4 14. Qxd4 Ne5 15. Qd2 Kg7 16. Kb1 Qb6 (16... Qc5 17. Qg5 Re8 18. Bb3 Bd7 19. Rd5 Qb6 20. Qd2 Bc6 21. Rd4 Qa5 22. Rf1 Rf8 23. Qg5 Qc5 24. Rfd1 Rae8 25. a3 Rh8 26. Na4 Qb5 27. Qd2 Nd7 28. Nc3 Qa5 29. Rb4 Qc5 30. f4 Nf6 31. Bd5 Bxd5 32. Nxd5 b6 33. Ra4 b5 34. Rd4 Qc8 35. Nxf6 exf6 36. Qd3 a6 37. f5 Qc6 38. fxg6 fxg6 39. Rxd6 Qxe4 40. Rxa6 Qxh4 41. Qxb5 Kh6 42. Rad6 Qf4 43. Ka2 Rhf8 44. Qb4 Qg4 45. R1d2 Rc8 46. R6d4 Qe6+ 47. c4 Rfe8 48. Rc2 Qf7 49. Qd2+ g5 50. b4 Re7 51. Kb2 Ra7 52. Rc3 Rc6 53. c5 Re7 54. Rc2 Re5 55. Rd7 Qg8 56. Rd8 Qg7 57. Qd7 Qxd7 58. Rxd7 g4 59. a4 Ra6 60. a5 Rc6 61. Kb3 h4 62. Rd6 Rc7 63. Rxf6+ Kh7 64. Rf4 Rg5 65. Rcc4 Rg8 66. Rxg4 Ra8 67. Ka4 Rf8 68. Rxh4+ Kg6 69. Rcg4+ Kf5 70. Rf4+ Kg5 71. Rxf8 Kxh4 72. a6 Rc6 73. Kb5 Rc7 74. Kb6 Re7 75. a7 Re6+ 76. Kb5 Kg3 77. a8=Q Kh2 78. Qf3 Re7 79. Qf4+ Kh1 80. Qf1+ Kh2 81. Rh8+ Rh7 82. Rxh7+ Kg3 83. Qf3# {1-0 Caissa 1.21.2 (3545)-KomodoDragon 3.3 (3583) TCEC Season 27 - Division P <a class='ura' target='_blank' href='https://tcec-chess.com'>https://tcec-chess.com</a> 2024 (2.4)}) 17. a3 Bd7 18. Bb3 Be6 19. Nd5 Bxd5 20. exd5 Rac8 21. Rde1 Rc7 22. Re3 f5 23. Rhe1 Rf7 24. Ka2 Qb5 25. c4 Qc5 26. Rc3 Qa5 27. Re2 Qc5 28. Bd1 Qb6 29. Qf4 Kh7 30. Bb3 Kg7 31. Rxe5 dxe5 32. Qxe5+ Kh7 33. g4 Qd6 34. Qe2 hxg4 35. fxg4 fxg4 36. c5 Qf4 37. h5 gxh5 38. Rc4 Qg5 39. Re4 Kg7 40. d6 exd6 41. cxd6 Rcd7 42. Bxf7 Rxf7 43. Re5 Qg6 44. Re6 Qf5 45. Qc4 Rf6 46. d7 Qxe6 47. Qxe6 Rxe6 48. d8=Q Rg6 49. Qc7+ Kh6 50. Qg3 Rf6 51. Qe3+ Kg6 52. Qxa7 h4 53. Qd4 Kg5 54. Qd2+ Kg6 55. Qe2 Kg5 56. Qe7 g3 57. a4 b6 58. b4 Kf5 59. a5 bxa5 60. bxa5 g2 61. Qd7+ Kf4 62. Qg7 Rf5 63. Qxg2 1-0

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Stefan Pohl Date 2024-12-16 11:04

Peter Martan schrieb:

Sufi läuft, die ersten beiden Partiepaare entscheidet SF für sich, wobei die vierte Partie allerdings noch nicht aus ist.
Nach 38 Zügen ist die Eval von SF bei 2.64, die von Lc0 bei 1.12.

Das fängt für Lc0 ja mal richtig schlecht an. Hoffentlich wird es noch besser und somit wengistens etwas spannend. Da Lc0 aber mit einem Netz spielt, daß in meinen Tests schon -24 Celo schlechter als noch Stockfish 15.1 ist, sehe ich prinzipiell für Lc0 im Sufi 27 ziemlich schwarz. Denn Stockfish in der aktuellen Dev ist in meinen Tests ca. +80 Celo besser als Stockfish 15.1.
Natürlich staucht die extrem lange Bedenkzeit und die starke Hardware im TCEC diese Abstände deutlich zusammen, an den Kräfteverhältnissen an sich ändert das aber nichts. Und auch im TCEC spielt man ja mittlerweile seit einigen Seasons mit Eröffnungen nach meinem UHO-Konzept, also eine Gewinnwahrscheinlichkieit für Weiß (oder im TCEC auch mal für Schwarz) von 50% (und eine Engine-Bewertung von ca. +1.0 (oder eben -1.0)) wird angestrebt. Hier gibt es also keinen Unterschied zu meiner Testmethodik. Das alles läßt eigentlich nur eine klare Niederlage für Lc0 erwarten.
Wäre natürlich toll, wenn ich mich irre und es wird ein spannendes Sufi. Mal abwarten.

By Peter Martan Date 2024-12-16 11:39

Stefan Pohl schrieb:

Da Lc0 aber mit einem Netz spielt, daß in meinen Tests schon -24 Celo schlechter als noch Stockfish 15.1 ist, sehe ich prinzipiell für Lc0 im Sufi 27 ziemlich schwarz.

Das 6147500 ist jetzt schon zumindest das zweite Mal in einem Sufi im Einsatz, der Namenszusatz it332 heißt wohl schon auch, dass es seither weiter entwickelt wurde, da gab's zwischenzeitlich auch mal eine policy tuned Version, aber was man so von Alternativen wie z.B. dem BT4 4520 gehört hat, das hat sich dann offenbar doch alles nicht durchgesetzt. Hat nur bei STC gut ausgeschaut, was man auf discord las, bei nicht so kurzer Hardware- TC aber dann doch nicht.
Nach jetzt 56 Zügen ist SF bei 4.2x und Lc0 bei 3.2x.

By Stefan Pohl Date 2024-12-16 13:15 Edited 2024-12-16 13:17 Upvotes 1

Dieses Netz habe ich sogar 2x getestet, mit verschiedenen Binaries. Ich habe nur die Zahlen etwas eingedampft (Nullen weggelassen), damit der Enginename nicht zu breit für meine Ranglisten-Darstellung wird.

Das Netz heißt bei mir daher nur:
61475pt332

Und Lc0 0.31.2 61475pt332 ist eben bei mir -24 Celo unter SF 15.1

https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

Und das ist jetzt auch schon wieder etwas her. Das Netz ist also kalter Kaffee und dürfte von Stockfish 241208 vermutlich klar besiegt werden.

By Max Siegfried Date 2024-12-17 11:28

Stockfish führt gerade einmal mit einem Sieg.
LC0 hat eine Vorgabestellung gewonnen, welche Stockfish nicht gewonnen hat.

Jede einzelne Stellung in einer Schachpartie zwischen zwei Menschen kann man durchaus als Vorgabestellung betrachten und sehr viele davon wird LC0 besser bewerten als Stockfish.
Es führt kein Weg vorbei an beiden Engines für die Analyse der eigenen Schachpartien.

By Reinhold Stibi Date 2024-12-17 11:55 Edited 2024-12-17 12:00

Also in der Regel bewertet Stockfish besser als Lc0 und sieht Möglichkeiten und Gefahren
oft etliche Züge früher.

Früher war es vielleicht sinnvoll beide Engines zur Bewertung einer Stellung heranzuziehen
da aber inzwischen sich beide Engines im Spielverhalten angenähert reicht die Bewertung
von Stockfish oder Abkömmlingen davon vollkommen aus.

Bring doch selber mal eine schöne Stellung von Lc0, in der Lc0 besser ist als Stockfish, ins
Forum. Da kommt aber von deiner Seite nichts beziehtst dich nur allgemein oder auf Andere.

Hattest doch früher eine starke Hardware bezüglich lc0; wie es jetzt ist weiß ich nicht.

By Peter Martan Date 2024-12-17 12:05 Edited 2024-12-17 12:18

Die 5. Vorgabestellung gewinnt wieder SF mit Weiß, nachdem sie Lc0 mit Weiß nur zum Remis gereicht hat.
Nach 17 Zügen ist SF schon über 3 mit der Eval, Lc0 knapp über 2.
Somit wird's, wenn die Partie aus ist, 3 game pairs für SF zu 1 für Lc0 stehen.

Im CCC Alt Challenger Match zwischen Lc0 und Obsidian sind die beiden übrigens nach fast 500 Partien praktisch gleichauf, Obsidian hat sogar die Nase momentan mit ein paar Punkten vorn. Und ja, ich weiß, dass die GPU- Hardware auf CCC etwas schwächer ist als die auf TCEC und dass 1'+1" nicht gerade die Lieblings- TC von Lc0 ist, aber das mit der zweitstärksten freien Engine ist jedenfalls schon ziemlich Hardware- TC- und Stellungs- abhängig mittlerweile. Berserk hat auch wieder etwas aufgeholt in der letzten Zeit, wie man in der Division P von TCEC gerade gesehen hat, siehe Eingangs- Posting.

By Peter Martan Date 2024-12-25 08:13 Edited 2024-12-25 08:21 Upvotes 1

Nach 52 von 100 Partien im Sufi ist der Vorsprung von SF 7 Punkte (29.5:22.5), eine vom gleichnamigen tool als (very) interesting win gefilterte Partie ist die Nr.34, hier mit eingefügter Gegenpartie Nr. 33, auch ein 1-0:

[Event "TCEC Season 27 - Superfinal"]
[White "Stockfish dev-20241208-cf10644d"]
[Black "LCZero 0.31-dag-f7fb268-BT4-6147500-it332"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Round "34.1"]
[Result "1-0"]
[Date "2024.12.22"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "3683"]
[BlackElo "3652"]
[PlyCount "105"]
[GameId "2126599487168524"]
[EventDate "2024.??.??"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. Bxd7+ Nfxd7 8. d5 Na6 9. O-O Nc7 10. a4 a6 11. f5 b5 12. Qe1 bxa4 (12... Ne5 13. h3 Nxf3+ 14. Rxf3 Qd7 15. Kh1 O-O 16. a5 gxf5 17. exf5 Kh8 18. Qh4 b4 19. Ne4 Nxd5 20. Ng5 Nf6 21. b3 d5 22. Bd2 Rac8 23. Raf1 Rc6 24. Rg3 Qe8 25. Bf4 d4 26. Re1 Rg8 27. Rf3 h6 28. Rf2 Rf8 29. Nf3 Ng8 30. Ne5 Bxe5 31. Rxe5 f6 32. Re4 Rf7 33. Qh5 Rf8 34. Qe2 Rf7 35. Re6 Rg7 36. Qe4 Rxe6 37. Qxe6 Qa8 38. Kg1 Qb7 39. Qc4 Qc6 40. Bd2 Qd6 41. Re2 h5 42. Rf2 Rh7 43. Bf4 Qc6 44. Bc1 Qd6 45. Bd2 Rg7 46. Kh1 d3 47. Qxd3 Qxd3 48. cxd3 Kh7 49. Be3 Nh6 50. Kh2 Rg8 51. Bxc5 Rd8 52. Bxe7 Rxd3 53. Bxf6 Rxb3 54. Rf4 Ra3 55. Rxb4 Rxa5 56. Rb7+ Kg8 57. Rg7+ Kf8 58. Rh7 Nxf5 59. Rxh5 Kg8 60. h4 Rb5 61. Rh8+ Kf7 62. Bg5 a5 63. Ra8 Nd4 64. Bd2 Nb3 65. Be3 Re5 66. Bf4 Rb5 67. Ra7+ Kg8 68. Kh3 Nc5 69. g3 Ne4 70. Bc7 Rc5 71. Bxa5 Nf2+ 72. Kg2 Ne4 73. Bc7 Nf6 74. Bf4 Ng4 75. Ra4 Rd5 76. Bc1 Nf6 77. g4 Rd3 78. h5 Rb3 79. h6 Rc3 80. Bg5 Nd7 81. Bf4 Nf8 82. Ra7 Rc6 83. g5 Ng6 84. Be3 Nh4+ 85. Kh3 Nf5 86. Bf4 Re6 87. Kg4 Ne7 88. Kh5 Re1 89. g6 Rh1+ 90. Kg5 Rg1+ 91. Kf6 Rxg6+ 92. Kxe7 {1-0 LCZero 0.31-dag-f7fb268-BT4-6 (3652)-Stockfish dev-20241208-cf1064 (3683) TCEC Season 27 - Superfinal https://tcec-chess.com 2024 (33.1)}) 13. Nxa4 Rb8 14. Kh1 O-O 15. Qh4 gxf5 16. Nc3 e6 17. Bg5 f6 18. Bh6 Bxh6 19. Qxh6 fxe4 20. Nh4 exd5 21. Ra3 Ne5 22. Ne2 e3 23. Rxe3 Kh8 24. Rxe5 dxe5 25. Ng6+ Kg8 26. Ng3 Nb5 27. Nf5 Qc7 28. Nfe7+ Kf7 29. Rxf6+ Kxf6 30. Nxd5+ Kf7 31. Qxh7+ Ke6 32. Nxc7+ Nxc7 33. Qe7+ Kd5 34. Qd7+ Kc4 35. Nxe5+ Kb4 36. h4 Rbe8 37. Qxc7 Rxe5 38. Qb6+ Ka4 39. Qxa6+ Kb4 40. Qb7+ Ka5 41. c4 Re1+ 42. Kh2 Rb8 43. Qxb8 Ka6 44. Qb5+ Ka7 45. Qa5+ Kb7 46. Qxe1 Kc7 47. h5 Kd6 48. h6 Kc7 49. h7 Kb7 50. Qe6 Kc7 51. h8=Q Kb7 52. Qg7+ Ka8 53. Qe8# 1-0

Beim 15. Zug von Schwarz gehen die SF- Evals von 1.0 auf 1.50, nach dem 16... auf 1.76 und steigen von da kontinuierlich weiter an, beim 21. ist SF nahe 4 Bauern, Lc0 beginnt da erst ins +- zu steigen und bleibt davor um 0.5x herum.