Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Enginevideo zur WM Partie 5 von TBG
- - By Stefan Pohl Date 2024-12-02 14:39 Edited 2024-12-02 14:56 Upvotes 1
https://youtu.be/wcmJpeuLZmk?si=JeBAHvmcrqngZFJJ

Dieses mal eine Endspiel-Lehrstunde, wenn Ding 29...Lh5 statt 29...Lc6?! in Partie 5 gespielt hätte. Teilweise sehr komplex. Mal was anderes, aber ich fand es interessant & lehrreich!

Download meiner gesammelten WM Partie Ausspielungen:

https://drive.google.com/drive/folders/1oFL12Xyme3TfJ7IOH_TDIDv-MbdvOXFO?usp=sharing
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2024-12-02 18:06
Stefan Pohl schrieb:

<a class='ura' href='https://youtu.be/wcmJpeuLZmk?si=JeBAHvmcrqngZFJJ'>https://youtu.be/wcmJpeuLZmk?si=JeBAHvmcrqngZFJJ</a>

Dieses mal eine Endspiel-Lehrstunde, wenn Ding 29...Lh5 statt 29...Lc6?! in Partie 5 gespielt hätte. Teilweise sehr komplex. Mal was anderes, aber ich fand es interessant & lehrreich!

Download meiner gesammelten WM Partie Ausspielungen:

<a class='ura' href='https://drive.google.com/drive/folders/1oFL12Xyme3TfJ7IOH_TDIDv-MbdvOXFO?usp=sharing'>https://drive.google.com/drive/folders/1oFL12Xyme3TfJ7IOH_TDIDv-MbdvOXFO?usp=sharing</a>


Für mich auch unbegreiflich, weshalb Ding die Chance 29...Lh5! nicht gepackt hat, um dem Gegner das Leben schwer(er) zu machen. Nach meinen Analysen ist es zwar auch Remis, aber Weiss muss am Brett diverse Stolpersteine überwinden. Und da Menschen unter Stress/Druck weitaus weniger genau spielen als die übermächtigen Engines, wäre die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers durch Gukesh durchaus vorhanden.
Gruss
Kurt

Parent - - By Peter Martan Date 2024-12-02 18:30 Edited 2024-12-02 18:35
Kurt Utzinger schrieb:

Für mich auch unbegreiflich, weshalb Ding die Chance 29...Lh5! nicht gepackt hat, um dem Gegner das Leben schwer(er) zu machen. Nach meinen Analysen ist es zwar auch Remis, aber Weiss muss am Brett diverse Stolpersteine überwinden.

Mich hat an Stefans Partien schon irgendwie gewundert, dass so viele starke Engines bis hinauf zu Torch das 32.Td5? danach spielen, das halt verliert, während das Th4 das Remis hält.
Als Teststellung ist's allerdings bei etwas längerer Rechenzeit als wenigen Sekunden für die (Engines), die ich dann noch nachprobiert habe mit leerem Hash gestartet, doch etwas zu leicht, um Spreu vom Weizen zu trennen.
Z.B. Berserk verliert mit dem Fehler im Match gegen SF, hier mit 1G Hash single thread (3.5GHz) an der Stellung nach dem

4rk2/pp3pp1/8/4P3/2pR4/2Pp1bB1/PP5P/6K1 w - - 0 29
29. Kf2 Bh5 30. Ke3 b5 31. b3 Rc8:



Analysis by Berserk 20241119:

32.Th4 g6 33.Td4 Ld1 34.bxc4 bxc4 35.Lh4 Tc5 36.Kd2
  Schwarz steht etwas besser. 
  =/+ (-0.57)  Tiefe: 10/15   00:00:00
...
32.Th4 g6 33.Td4 g5 34.h4 g4 35.bxc4 bxc4 36.Lf4 Kg7 37.Lg3 Tc6 38.a4 Kg6 39.Tf4 a6 40.Kd2 Tb6 41.Txc4 Tb2+ 42.Kxd3 Tg2 43.Tc6+ Kg7 44.Lf4 g3 45.Lh6+ Kg8 46.Le3 Ta2 47.a5 Txa5 48.Tc5 Lg6+
  Schwarz steht etwas besser. 
  =/+ (-0.53)  Tiefe: 24/38   00:00:01  28320kN, tb=3398
32.Td5 Lg6 33.Txb5 cxb3 34.axb3 Txc3 35.Tb8+ Ke7 36.Ta8 Tc2 37.Txa7+ Ke8 38.Ta8+ Kd7 39.Ta7+ Kc8 40.Ta8+ Kb7 41.Td8 Te2+ 42.Kd4 Lf5 43.Td6 g6 44.Kc3 g5 45.b4 Tc2+ 46.Kd4 Kc8 47.b5 Kb7 48.Ke3 Ta2
  Schwarz steht etwas besser. 
  =/+ (-0.48)  Tiefe: 25/38   00:00:01  35153kN, tb=4721
...
32.Td5 a6 33.Lh4 f6 34.exf6 Te8+ 35.Kf4 Lf7 36.Td6 Te2 37.fxg7+ Kxg7 38.bxc4 bxc4 39.a3 Txh2 40.Lf6+ Kf8 41.Lg5 Lh5 42.Ke5 Kf7 43.Td4 Te2+ 44.Kd5 Tb2 45.Lf4 Le2 46.Ke5 Tc2 47.Kf5 Lh5 48.Lg5 Te2 49.Td7+ Kf8 50.Td8+ Kg7 51.Td7+ Lf7 52.Lf4 Tf2 53.Td6 Le8 54.Txa6
  Schwarz steht etwas besser. 
  =/+ (-0.53 --)  Tiefe: 38/52   00:00:08  343MN, tb=167431
32.Th4
  Schwarz steht etwas besser. 
  =/+ (-0.47 ++)  Tiefe: 38/52   00:00:11  419MN, tb=185191
32.Th4 g6 33.Td4 g5 34.h4 Kg7 35.hxg5 Kg6 36.Le1 Kxg5 37.Td5 a6 38.bxc4 bxc4 39.e6+ f5 40.Ld2 Kf6 41.Kf4 Kxe6 42.Te5+ Kd7 43.Txf5 Th8 44.Kg3 Ke7 45.a4 Le8 46.Tf4 Lf7 47.Th4 Tf8 48.Td4 Kf6 49.Kg2 Kf5 50.Kg3 Tg8+ 51.Kf2
  Schwarz steht etwas besser. 
  =/+ (-0.44)  Tiefe: 38/55   00:00:12  455MN, tb=199469
...
  =/+ (-0.31 ++)  Tiefe: 42/52   00:00:34  1272MN, tb=572883
32.Th4 g6 33.Td4 g5 34.bxc4 bxc4 35.h4 g4 36.a4 Ke8 37.a5 a6 38.Td5 Tc6 39.Kf2 Ke7 40.Lf4 f6 41.Kg3 Lf7 42.exf6+ Txf6 43.Td4 Tf5 44.Lg5+ Kf8 45.Td8+ Kg7 46.Td7 Txa5 47.Kxg4 Te5 48.Kf4 Te1 49.h5 a5 50.Kf5 Kf8 51.Td8+ Te8 52.Txe8+ Lxe8 53.Lc1 a4 54.Kf4 Kf7 55.Ke3 a3 56.Lxa3
  Schwarz hat minimalen Vorteil. 
...
32.Th4 g6 33.Td4 g5 34.h4 g4 35.bxc4 bxc4 36.a4 Tc6 37.a5 a6 38.Td6 Txd6 39.exd6 Ke8 40.Lf4 Kd7 41.Kd2 f6 42.Ke3 Ke6 43.Kf2 Lf7 44.Kg3 f5 45.Kf2 Kd7 46.Ke3 Kc6 47.Kf2 Le8 48.Kg3 Kd7 49.Kf2 Lh5 50.Ke3 Lf7 51.Kf2 Ke6 52.Lg3 Le8
  Die Stellung ist ausgeglichen. 
  = (-0.20)  Tiefe: 43/60   00:00:51  1895MN, tb=1021827
...
32.Th4 g6 33.Td4 g5 34.h4 g4 35.bxc4 bxc4 36.a4 Tc6 37.Td8+ Kg7 38.Ke4 Tc5 39.Kf5 f6 40.Td7+ Lf7 41.Lf4 fxe5 42.Le3 Ta5 43.Kxg4 e4 44.Kf4 Kf8 45.Kxe4 Txa4 46.Tc7 Ta5 47.h5 Txh5 48.Txa7 Le6 49.Lf4 Ld5+ 50.Ke3 Ke8 51.Ta5 Th3+ 52.Kd4 Th4 53.Ke5 Lc6 54.Ta2 Lb7 55.Tf2 Th5+ 56.Kd4 Ld5 57.Ta2 Le6 58.Ke3 Th3+ 59.Kd4 Kf7 60.Tf2 Th5 61.Ta2 Td5+ 62.Ke3 Lf5 63.Kd2
  Die Stellung ist ausgeglichen. 
  = (-0.19)  Tiefe: 47/63   00:01:19  2928MN, tb=1855273
...
32.Th4 g6 33.Td4 g5 34.h4 Kg7 35.hxg5 Kg6 36.bxc4 bxc4 37.a3 Kxg5 38.Tf4 Tc5 39.Lh4+ Kg6 40.Lf6 Td5 41.Td4 Txd4 42.cxd4 Le2 43.Le7 Kf5 44.Lb4 Lf1 45.Lc3 Ke6 46.Lb2 Le2 47.Kd2 Kd5 48.Kc3 Lh5 49.Lc1 Lg4 50.Lb2 Kc6 51.Lc1 Le6 52.Ld2 Ld5 53.Kb2 Kd7 54.Lg5 Kc7 55.Lf4 Kb7 56.Ld2 Kc6 57.Kc3 Kb5 58.Kb2 Le6 59.Lb4 Kc6 60.Ld2 Kd5 61.Kc3 Ke4 62.Lg5 Kf3 63.Kd2 Kg4 64.Lh6 Ld5 65.Kc3 Kf5 66.Ld2 Ke6 67.Lc1
  Die Stellung ist ausgeglichen. 
  = (-0.15)  Tiefe: 59/71   00:03:22  7107MN, tb=7978198

TBG geht in seinem Video auch auf genau die Stellung ein paar Züge nach dem Start bei 29...Lh5 ein und analysiert sowohl das 32.Td5? als auch das Th4.
Ich tue mir beim 29. Zug von Schwarz nach wie vor schwer, dem Partiezug 29.Lc6 mehr als ein !? zu geben, von mir aus noch ein ?!, aber game changer war das keiner mehr als Fehler, natürlich kann man im einen Fall noch weniger als im anderen auf weiße Fehler hoffen (wie man sogar bei den Engines sieht, wenn sie mit kleiner Hardware- TC spielen), aber objektiv ist beides ohne solche Fehler des Gegners halt remis. Und ja natürlich hätte Ding nicht so friedlich und kurz weiterspielen müssen, aber naja, schließlich hätte er auch selbst noch Fehler machen können
Parent - By Peter Martan Date 2024-12-02 19:39 Edited 2024-12-02 20:30
Zitat:

dass so viele starke Engines bis hinauf zu Torch das 32.Td5? danach spielen, das halt verliert, während das Th4 das Remis hält.

Ein single best move als game changer ist das 32.Th4 allerdings auch keiner, 32.bxc4 hätte ebenso gereicht, danach geht das Th4 immer noch, wenn Schwarz erst mal zurück schlägt. Jedenfalls schafft SF 20241113 gegen Lc0 0.31.2 damit auch keinen ganzen Punkt mehr. SF mit 28 Threads der 16x3.5GHz CPU, Lc0 mit der 3070ti GPU und dem 6147500PT:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Evals und Rechenzeiten mit Zitieren oder C8- Feld am Reader- Board.

Im Selfplay einigt sich SF mit sich selbst nach 32.bxc4 gleich nach einigen wenigen Zügen auf remis, wenn's das GUI erlaubt.
Nach dem 32.bxc4 sieht's die Engine nach etwas Forward- Backward mit 30 Threads und 8G Hash so:

2r2k2/p4pp1/8/1p2P2b/2PR4/2PpK1B1/P6P/8 b - -

Engine: Stockfish dev-20241113-82b092ca0 (8192 MB)
von the Stockfish developers (see AUTHORS f

42/33  0:01   0.00     32...bxc4 33.Th4 g6 34.Td4 Ke7
                       35.Lf4 f6 36.Td5 Lg4 37.exf6+ Kxf6
                       38.h4 Kf7 39.a4 Le6 40.Ta5 Ta8
                       41.Ta6 Lf5 42.Kf3 Lc8 43.Td6 a5
                       44.Ke3 Le6 45.Lg5 Tb8 (19.762.677) 11991
                       TB:3.714

...

61/37  3:46   0.00     32...bxc4 33.Th4 g6 34.Td4 g5 35.h4 g4
                       36.a4 Ke8 37.a5 Ke7 38.Lf4 Tc5 39.a6 Tc6
                       40.Td6 Txd6 41.exd6+ Ke6 42.Kf2 f6
                       43.Kg3 f5 44.Kf2 Kd7 45.Ke3 Kc6 (1.883.777.551) 8305
                       TB:2.229.579
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Enginevideo zur WM Partie 5 von TBG

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill