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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / SCHACH-WM 2024
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Parent - - By Peter Martan Date 2024-11-24 18:04 Upvotes 1

Die 2 Trampeltiere (erkenntlich an ihren jeweils 2 Höckern) runden das Gesamtbild hervorragend ab.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-24 18:19 Upvotes 1
Ja, das war ein Spielbrett meiner "Regenbogen-Karawane" von 2005.
Das Spiel gibt es nur noch antiquarisch.

Ein Witz: Was ist der Unterschied zwischen Österreich und Norwegen?
In Wien werden die Schnitzels mit dem Hammer behauen.
In Hammerfest werden die Stockfische von den Polarkreis-Kamelen geplättet.

Ingo.
Parent - By Peter Martan Date 2024-11-24 18:38
Ein Schenkelklopfer
Parent - - By Christian Petersen Date 2024-11-28 21:12
Dieses Buch ist wichtig, eine Perle und uneingeschränkt empfehlenswert (ich habe es auch)! Du bist ein Kulturmensch!

Für die Freunde der finnischen Avantgarde:
https://www.youtube.com/watch?v=uak8TG6Z9-w

Es gibt natürlich mehr...
Parent - By Olaf Jenkner Date 2024-11-28 22:13
Christian Petersen schrieb:
Du bist ein Kulturmensch!

Da sind wir schon zu dritt (mit Ingo).
Sehr schönes Video, kannte ich noch nicht. Ein typischer Numminen.
Vor über 20 Jahren hatte ich mir die CD mit finnischen Tangos gekauft, da war
"Mit meiner Braut im Parlamentspark" drauf. Live habe ich ihn in Rudolstadt erlebt.
Gerne hätte ich seine Vertonung der Exerziervorschrift der finnischen Armee gehört.
Ein großer Künstler - kauzig, schräg, so mag ich das.
In Sachen haben wir aber auch gute Sachen, z.B.
https://www.youtube.com/watch?v=lQv8KsWOJOI
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2024-11-24 20:03
Ingo Althöfer schrieb:

Für die Wette fasse ich noch einmal zusammen: Wenn Partie 1
unentschieden ausgeht oder mit einem Sieg von Ding Liren endet,
gibt es keine Wette.
Wenn aber Gukesh Partie 1 gewinnt, wetten wir.
Sollte danach Ding Liren am Ende den WM-Titel verteidigen, bekommt
Du 200 Euro von mir. Falls nicht, gibst Du mir 20 Euro.

Olaf Jenkner schrieb:
Ja, gerne, obwohl ich überhaupt keine Ahnung von den beiden Kontrahenten habe.
Jedenfalls darf ich dann die Partien verfolgen und mitfiebern.
Die 200 Euro kämen mir sehr gelegen´, denn am Montag hat mir ein Dieb in einem Imbiß
unter meinen Augen das Portemonnaie entleert, 150 Euro weg und sämtliche Münzen auch.
Ich muß mich noch bedanken, denn Karten und Ausweis hat er drin gelassen.

Recht unterhaltsam, diese gesellige Wetteinlage à la Ossi Weiner, aber Meister Althöfer hat sich die besseren Karten gemischt Die Wahrscheinlichkeit spricht in erster Linie für "keine Wette", dann kommt "20 € aus Olafs leerer Börse", "Ding gewinnt" steht an letzter Stelle.

1 Früher gab es noch öfter Sieg und Niederlage bei der 1. Partie einer WM. Seit 2004, in ununterbrochener Reihenfolge, in insgesamt 11 WMs, endete die erste Partie jedoch immer Remis, ganz gleich ob Kramnik, Lékó, Topalow, Anand, Gelfand, Karjakin, Caruana, Nepomniachtchi oder Carlsen agierten. Dazu kommt noch, dass der Chinese, als eher bedächtiger, defensiver Spieler, froh ist, wenn er die erste Partie einigermaßen gut über die Runden bringt. Also nochmal ein remisverstärkendes Moment.

2 Wenn Gukesh die 1. Partie gewinnt, spricht das umso mehr für seine allseits eingeschätzte Überlegenheit und dass er das ganze Match gewinnt.

3 Und wenn unwahrscheinlicherweise Ding seinen Titel behält, dann ist die Freude ebenso auf Seite des "3-Hirns", ob dieser Überraschung. Wie seinerzeit in Lyon, der Ossi, eben...
__________
p.s. Ja gut, wen interessieren Wahrscheinlichkeiten, wenn hier schon geschrieben steht, "alles in allem liegt der unendliche Reiz des Wettkampfsports in der Ungewissheit des Ergebnisses",  "Fußball ist deshalb so spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht", "morgen wissen wir mehr"...
.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2024-11-24 20:33
Gukesh gewinnt nicht, dafür bekomme ich den Titel als mutigster Forumsteilnehmer, nach Ingo natürlich.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2024-11-25 03:12
Olaf Jenkner schrieb:
... ich den Titel als mutigster Forumsteilnehmer, nach Ingo natürlich.


Tja, Eier sind hier im Forum selten.
Wenn man sucht, sollte man bei Olaf und mir anfangen.

Iss so. 
:->  
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2024-11-25 10:16
Schwarz steht komisch da. Das sieht nicht gut aus.
Parent - - By Volker Pittlik Date 2024-11-25 10:32
Olaf Jenkner schrieb:

Schwarz steht komisch da. Das sieht nicht gut aus.


Ziehen könnte er auch mal...
Parent - By Peter Martan Date 2024-11-25 11:46
Jetzt ist er schon eine Dreiviertelstunde hinter Gukesh zurück auf der Uhr, nach erst 14 Zügen nur mehr eine ebensolche (Dreiviertelstunde) für die ersten 40, Weiß hat ziemlich genau noch doppelt soviel Zeit.
Parent - By Volker Pittlik Date 2024-11-25 14:11 Upvotes 1
Ding! Ding! Ding!
Parent - - By Peter Martan Date 2024-11-25 10:46 Edited 2024-11-25 10:53 Upvotes 1
Machst du dir schon Sorgen um deine 20€?

Der erste ungewöhnliche Zug war das 6.Sce2 von Weiß. Dann ist danach das 7...a5 auch nicht der Hauptzug, aber z.B. hat's Caruana 2020 mal gespielt gegen Duda, das ging für Weiß aus. 10.g4 schaut hingegen nach einer echten Neuerung aus.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-25 12:21
Peter Martan schrieb:
Der erste ungewöhnliche Zug war das 6.Sce2 von Weiß. Dann
ist danach das 7...a5 auch nicht der Hauptzug, aber z.B. hat's Caruana 2020
mal gespielt gegen Duda, das ging für Weiß aus. 10.g4 schaut hingegen nach
einer echten Neuerung aus.


Spannende Stellung. Auf beiden Flügeln ist was los.
Parent - By Peter Martan Date 2024-11-25 12:36 Edited 2024-11-25 12:45
Ja, aber SF würde nach 16...Ld7 bereits in die erste Zugwiederholung einlenken mit



Analysis by Stockfish dev-20241113-82b092ca:

17.Sb5 Dd8 18.Sbd4 Dc7
Tiefe: 69/5 00:06:27 5082MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

Edit: Mittlerweile hat Gukesh aber schon statt dessen mit 17.De2 fortgesetzt und Ding hat den Springer auf d4 geschlagen. Das findet SF auch ok (0.00)

Jetzt mach' ich mir auch schon wieder weniger Sorgen um den Zeitnachteil von Ding 3 Züge früher, inzwischen ist die Uhr von Gukesh auch schon ungefähr auf demselben Niveau wie die von Ding (41 zu 35 Minuten, nach dem Zurückschlagen auf d4).
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-25 13:00
21. f5   brennen soll das Brett!
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-25 13:07
Feuer ist an, aber weht in Richtung von Gukesh.
Parent - By Olaf Jenkner Date 2024-11-25 13:17
Schade, ich hatte mich schon so auf die 200 Euro gefreut.
Aber es ist eine tolle Partie. Fünf schwarze Steine in der weißen Hälfte sieht man selten.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-25 13:17
23. Tc2 Tc4 24. h4 Lf4 25. Db1

Es spitzt sich zu.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-11-25 13:58 Edited 2024-11-25 14:41
Kaum geh' ich Mittagessen, kommt Gukesh mit  20.Tac2!?, 21.f5?! und 22.De1?  in die Miesen, mit 27...Lxe6 statt ...fxe6 hätte Ding den Sack schon noch früher weiter zumachen können, aber mit 30.Dc2? kommt die nächste Chance, mal sehen, ob's Ding jetzt nach Hause spielen wird.
Schaut aber nach momentan 36 Zügen schon recht gut aus für den Weltmeister.
Gegen einen Schwarzsieg in der erste Partie hättest du mit einer noch höheren Quote wetten können, Ingo, da hätte ich erst recht nicht auf Dings Bums, nein Dings Seite gewettet
Parent - - By Jörg Oster Date 2024-11-25 14:07
Nach 41. .. Dxa2 ist die Messe wohl endgültig gelesen. 
Parent - - By Peter Martan Date 2024-11-25 14:13 Edited 2024-11-25 14:27 Upvotes 1
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Mit chessbase- Kommentaren von der live- Übertragung am Server. (Zitieren)

Am Ende zeigt SF ein #11 für Schwarz an.

Gratuliere dem Weltmeister zu einem schönen Schwarzsieg!
Parent - By Olaf Jenkner Date 2024-11-25 15:06
Ja, die Wette ist pfutsch.
Natürlich wäre Ding auch nach einem Auftaktverlust Weltmeister geworden.
Parent - By Peter Martan Date 2024-11-24 17:51

Das wäre ein zusätzliches Risiko, an das ich im Anlassfall eigentlich weniger gedacht hatte, aber auch ohne zusätzliches negatives Preisgeld von Ingo ist mir Dings Titel zu riskant, dass er Ende bums machen könnte, und ich dann ohne meine 20 Euro traurig aus der W_esh guk.
- - By Ingo Althöfer Date 2024-11-25 14:12
Hmm, 42 ... Kh8 und 0-1

Das kann ja nur irgendwie Sparring gewesen sein.
Wann fängst denn die richtige 1. Partie an?

Ingo.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-11-25 16:23
Das war ein dickes Ding von Ding.
- By Ingo Althöfer Date 2024-11-25 19:04 Edited 2024-11-25 19:09
Es lohnt sich, den Wettkampf auch auf der Website von "ChessBase India"
zu verfolgen:
https://www.chessbase.in/

Aus dem Artikel heute nach Partie 1:

> ... Game 1: Gukesh flies too close to the sun
> ...
> Still Gukesh is calm and composed, he doesn't get rattled easily. In the first game,
> he tried to go for the maximum and had to pay a heavy price for it. He will have
> to regroup himself as tomorrow will be a new day...


Überschrift: Gukesh fliegt zu nah zur Sonne (IA: wie früher mal Ikarus) ...
Er versuchte zu viel und musste einen heftigen Preis bezahlen.
Er muss sich umgruppieren. Morgen ist ein neuer Tag.

Im Artikel auch der Hinweis, dass vor 14 Jahren Anand die erste Partie gegen
Topalow verlor und dann in Runde 2 direkt ausglich und den Wettkampf gewann.

Das Englisch ist einfach und blumig. Für mich sehr angenehm als Abwechslung.

Demis Hassabis, Co-Gründer von DeepMind und Nobelpreisträger, soll
symbolisch den ersten Zug ausgeführt haben. Für mich fast unvorstellbar.



VG, Ingo A.
- - By Kurt Utzinger Date 2024-11-26 10:48 Edited 2024-11-26 11:31 Upvotes 3
Liebe Schachfreunde

Dass die 1. Partie in einer WM einen Sieger kennt, ist schon oft passiert.
Aber auch Schwarzsiege in der 1. WM-Partie gibt es einige. Dabei ist
aber der erste Sieger noch lange nicht immer der Matchgewinner.
Drei Schwarzsiege zum Auftakt einer WM waren mit der Französischen Verteidigung!

Hier eine Übersicht aller WM-Kämpfe, wo die 1.  Partie mit einem Sieg (Schwarzsiege = fett) endete:

1886: Zukertort - Steinitz  0-1 (Matchsieger Steinitz 12,5-7,5)
1889: Chigorin - Steinitz  1-0 (Matchsieger Steinitz 10,5-6,5)
1892: Steinitz - Chigorin  0-1 (Matchsieger Steinitz 12,5 : 10,5)
1894: Lasker - Steinitz  1-0 (Matchsieger Lasker 12 : 7)
1896: Lasker - Steinitz  1-0 (Matchsieger Lasker 12,5 : 4,5)
1907: Marshall - Lasker  0-1 (Matchsieger Lasker 11,5 : 3,5)
1908: Lasker - Tarrasch  1-0 (Matchsieger Lasker 10,5 : 5,5)
1910: Lasker - Janowsky  1-0 (Matchsieger Lasker 8 : 2)
1927: Capablanca - Alekhine  0-1 (Matchsieger Alekhine 18,5 : 15,5)
1929: Alekhine - Bogoljubow  1-0 (Matchsieger Alekhine 15,5 : 9,5)
1935: Alekhine - Euwe  1-0 (Matchsieger Euwe 15,5 : 14,5)
1937: Euwe - Alekhine  1-0 (Matchsieger Alekhine 15,5 - 9,5)
1954: Smyslov - Botvinnik   0-1 (Matchresultat Botvinnik 12 : 12 unentschieden)
1957: Botvinnik - Smyslov  0-1 (Matchsieger Smyslov 12,5 : 9,5)
1958: Smyslov - Botvinnik  0-1 (Matchsieger Botvinnik 12,5 : 10,5)
1960: Tal - Bovinnik  1-0 (Matchsieger Tal 12,5 : 8,5)
1961: Botvinnik - Tal  1-0 (Matchsieger Botvinnik 13 : 8)
1963: Petrosian - Botvinnik  0-1 (Matchsieger Petrosian 12,5 : 9,5)
1969: Spassky - Petrosian  0-1 (Matchsieger Spassky 12,5 : 10,5)
1972: Spassky - Fischer  1-0 (Matchsieger Fischer 12,5 : 8,5)
1981: Kortschnoj - Karpov  0-1 (Matchsieger Karpov 10,5 : 7,5)
1985: Kasparov - Karpov  1-0 (Matchsieger Kasparov 13 : 11)
1993: Kasparov - Short  1-0 (Matchsieger Kasparov 12,5 : 7,5)
1993: Timman - Karpov  0-1 (Matchsieger Karpov 12,5 : 8,5)
1996: Karpov - Kamsky  1-0 (Matchsieger Karpov 10,5 : 7,5)
2004: Leko - Kramnik  0-1 (Matchresultat 7 : 7 unentschieden)
2006: Kramnik - Topalov  1-0 (Matchresultat 6 : 6 unentschieden)

Viele Grüsse
Kurt
Parent - By Roland Riener Date 2024-11-26 11:14
Danke für die informative Aufstellung!
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2024-11-26 16:19 Edited 2024-11-26 16:37
Kurt Utzinger schrieb:

Liebe Schachfreunde
Dass die 1. Partie in einer WM einen Sieger kennt, ist schon oft passiert.

Prima, Kurt, da passt ja der heutige ChessBase-Artikel wie die Faust auf's Auge !
https://de.chessbase.com/post/eroeffnungsniederlagen-und-die-nerven-bei-wm-kaempfen

Und damit hast du meine Aufstellung, "dass seit 2004, in ununterbrochener Reihenfolge, in insgesamt 11 WMs, die erste Partie immer mit Remis endete", mit den zwei Siegen von Lékó und Kramnik, korrekterweise  um 2 Jahre gekürzt und auf 2006 verlegt.
Aber danach reissen die Anfangssiege auf einmal ab, wie die Tabelle zeigt. Es bleibt also die Frage: warum endet seit 18 Jahren jede erste Weltmeisterschaftspartie mit Remis?  Was ist da passiert, was hat sich geändert ? (ohne Berücksichtigung des gestrigen Sieges von Ding Liren)
Gruß Rainer
- By Ingo Althöfer Date 2024-11-26 14:57
Habe mir von DALL-E zu jeder der ersten beiden Partien
ein Pizza-Bild malen lassen:

1. Pizza Francais á la Can-Can       
nicht fehlerfrei, aber lebendig

2. eine kleine Giuoco Piano

und als Bonus: eine "Pizza Tote Hose"

Siehe hier im Schachfeld.de-Forum:

https://www.schachfeld.de/threads/41109-ki-texte-und-ki-bilder/page4?p=688125#post688125
- By Ingo Althöfer Date 2024-11-26 19:55
Bei bwin sind die Wettquoten nach Runde 2 heute abend:

1,6 für Gukesh

und

2,25 für Ding.

Nach Runde 1 waren die Quoten noch 1,7 und 2,1 gewesen. Also wird das
Trockenremis von heute wohl tendenziell als Stabilisierungs-Erfolg für
Gukesh gesehen.
- By Ingo Althöfer Date 2024-11-27 09:50
In den letzten Tagen hatte ich ein "normales" Schachforum missbraucht,
um Fotos dort einzuhängen, auf die ich dann von hier verlinkt hatte.
Jetzt wurde mir dort nahegelegt, nur noch Vernünftiges zur WM zu posten.

Okay, da halte ich mich dran.

Aber ich werde - erst mal nur für mich - pro WM-Partie ein passendes Pizza-
Bild gestalten (einige von der KI, einige von mir selbst gemalt - und im
Idealfall eine echt gestaltete Pizza von meinem Lieblings-Italiener) und
diese Bilder zusammen mit den Notationen der Partien als Fotobuch bei
CEWE gestalten.

Es wird maximal vier Exemplare des Bilderbuches geben: eines für mich,
und bis zu drei Stück für Schachfreunde, denen das Teil als Weihnachtsgeschenk
50 Euro wert ist (inclusive Versand innerhalb Deutschlands; Extrapreise für
Österreich, Liechtenstein und Schweiz auf Anfrage). Exemplar auf Wunsch
mit Widmung von mir.

Interessenten melden sich bitte mit PN.  Bestellwünsche werden in der Reihen-
folge ihres Eingangs berücksichtigt.

Viele Grüße, Ingo.

PS. Der Italiener ist der, wo ich im Frühjahr 1986 ein Drittel meiner
Doktorarbeit ins grobe geschrieben hatte. Der Inhaber hat gewechselt.
Atmosphäre und Freundlichkeit sind aber geblieben.
- - By Peter Martan Date 2024-11-27 10:32 Edited 2024-11-27 10:41
Die 3. Partie kann ich eigentlich auch hier wieder anhängen, weil's auf der 2. Seite des Threads eh noch keine .pgn im Reader gibt.
Gukesh spielt mit Weiß das seltener verwendete 4.cxd5 und das noch seltenere 7.h3 in einem Damenbauernspiel.
Zu diesem 7. Weißzug gibt's in der cb online- Datenbank nur 8 Beispiele, z.B. hat's Kramnik gegen Nepomniachtchi 2023 gespielt, damals damit verloren.
Nach nunmehr 13 Zügen ist's noch einer einzelnen Beispielpartie Kramnik- Erigaisi 2023, die ist Remis ausgegangen.
Im chess.com/today hat Judit Polgar heute statt Naroditsky, wie in den 2 vorigen Partien, GM Robert Hess als Co-Kommentator.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-27 10:47 Edited 2024-11-27 10:49
Mich erinnert die Eröffnung von Partie 3 etwas an Partie 47
aus dem Wettkampf Karpow-Kasparow, 1984/1985.
Dabei ist natürlich die konkrete Stellung nicht dieselbe.

VG, Ingo.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-11-27 10:58 Edited 2024-11-27 11:05
Ich werde zum Schluss der Partie wieder versuchen, sie von der Live- Übertragung am cb- Server zu kopieren, da ist in der Regel diejenige Vorpartie zwischen bekannten Spielern, die am weitesten der aktuellen entspricht, eingefügt. Die genannten 2 von Kramnik werden auch von Judit Polgar erwähnt, ins Hiarcs- online- Buch sind sie auch eingegangen offenbar. Von der von Kramnik mit Weiß verlorenen gegen Nepo ist Ding schon im 9. Zug abgewichen mit 9...Dxb3 statt ...Le6 damals. An der Stelle hätte SF auch das ...Le6 vor  dem Damentausch bevorzugt,  mit 0.00- Eval, während das ...Dxb3 0.0x hat. Im Hiarcs online GM+ book haben beide Züge !? und keine aktiven Ausspielwahrscheinlichkeiten.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-27 11:03
Sehr schön, dank vorab.

Ich glaube, wir haben gute Chancen, heute wieder ein
Nichtremis zu sehen.

VG, Ingo.
Parent - By Peter Martan Date 2024-11-27 11:24 Edited 2024-11-27 11:30
Da könnten wir mal wieder (nicht) wetten

Ding hat sich wieder viel Zeit gelassen für seinen 13. Zug und mit ...Sbd7 die erste echte Neuerung (was die cb online- Datenbank angeht) aufs Brett gebracht. Mal sehen, ob ihm das wieder so gut gelungen ist gegen die Vorbereitung von Gukesh wie in der ersten Partie.
- By Peter Martan Date 2024-11-27 12:29 Edited 2024-11-27 12:50
Die Kommentatoren (inkl. SF ) sind sich darüber einig, dass das 18...Tg5 (!? statt ...Le7!)) gefolgt von 19.e4 dxe4 (? statt ...Se6!) die Lage von Schwarz etwas verschlechtert hat. SF ist mittlerweile im +/- (1.1x)

Edit: nachdem sich Ding wieder weiter (für den Zeitnachteil, den seine Uhr schon zeigte) länger vertieft hatte, sind die dann folgenden Schlagzüge ziemlich flott beidseits gekommen und nach dem 25. steht Weiß mit einem Läufer Vorteil und 3 Bauern weniger da relativ zu Schwarz. Judit Polgar meint, Gukesh müsse das jetzt gewinnen, wenn er Weltmeister werden wollte. Auch wenn's erst die 3. Partie ist, es gibt nicht so viele Gelegenheiten, in so einem Match Punkte zu sammeln, dass er sich so eine Gelegenheit entgehen lassen dürfte.
Ich mag ihre Art zu kommentieren, Ingo wird's auch gefallen, vielleicht wettet er ja mal mit ihr etwas aus

SF ist übrigens mittlerweile im klaren +- (2.4x).
- - By Peter Martan Date 2024-11-27 14:01 Edited 2024-11-27 14:12
Nur noch knapp über einer Minute auf der Uhr für die nächsten 5 Züge bis zu den 40 übersieht Ding 35...Txh1, danach wär's auch kaum mehr zu halten gewesen, aber nach ...35...Rxg5 36. Bh3  f5  37. Bf4  Rh5 gibt Weiß auf, die Zeit war auch schon fast abgelaufen.

Wieder mit cb- Kommentaren (das mit dem .pgn- Reader geht leider doch nicht mehr auf dieser Site, da muss ich eine Partie übersehen haben, auch so eine Schwachstelle des 1-game-only-reader-bug, man müsste immer alle zugeklappten Antworten aufmachen, um sicher zu sein, dass man alles sieht, was schon geschrieben wurde auf einer Foren- Seite. Trotzdem scheint's mir so, dass auf Seite 2 dieses Threads noch kein .pgn- Reader in Verwendung war, anscheinend klappt's doch auch dann nicht mehr, wenn überhaupt im selben Thread schon einer in Verwendung war ):

[Event "WCC Match 2024"]
[Site "Singapore"]
[Date "2024.11.27"]
[Round "3.1"]
[White "Gukesh Dommaraju"]
[Black "Ding, Liren"]
[Result "1-0"]
[ECO "D35"]
[WhiteElo "2783"]
[BlackElo "2728"]
[Annotator "ChessBase"]
[PlyCount "74"]
[EventDate "2024.11.18"]
[EventType "match"]
[EventCountry "SIN"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[Source "ChessBase"]
[SourceQuality "1"]
[TimeControl "40/7200:1800+30"]

1. d4 {4} Nf6 {43} 2. Nf3 {6} d5 {14} 3. c4 {7} e6 {17} 4. cxd5 {7} exd5 {20} 5. Nc3 {6} c6 {176} 6. Qc2 {8} g6 {219} 7. h3 {7 D35: Queen's Gambit Declined: Exchange Variation.} Bf5 {183} 8. Qb3 {8} Qb6 {157} 9. g4 {8} Qxb3 {878} 10. axb3 {7} Bc2 {3} 11. Bf4 {148} h5 {119} 12. Rg1 {11} hxg4 {130} 13. hxg4 {7} Nbd7 {2012} 14. Nd2 {739} Rg8 $1 {9} 15. g5 {1001} (15. Be3 $5 g5 $8 16. Rc1 $11) 15... Nh5 {84} 16. Bh2 {6} Rh8 {196} 17. f3 {164} Ng7 {1065} 18. Bg3 $1 {28} Rh5 {242} ({Black should try} 18... Be7 $15) 19. e4 $1 {715} dxe4 {249} (19... Rxg5 $2 {perishes.} 20. Rc1 $18) 20. fxe4 {15} Ne6 {3 [#]} (20... Rxg5 $2 {too greedy.} 21. Rc1 $18) 21. Rc1 $1 {729} Nxd4 {113} 22. Bf2 {14} Bg7 {32} (22... Nxb3 $2 {perishes.} 23. Rxc2 Nxd2 24. Rxd2 $18 (24. Kxd2 Be7 $16)) (22... Bc5 $1 $14) 23. Ne2 {196} Nxb3 {63} 24. Rxc2 {6} Nxd2 {11} 25. Kxd2 {108} Ne5 {40} 26. Nd4 {651} Rd8 {105} 27. Ke2 {88} Rh2 {190} (27... a5 $16 {was called for.} 28. b3 Rd6) 28. Bg2 {99} a6 {138} 29. b3 {459} Rd7 {188} 30. Rcc1 {634} Ke7 {109} 31. Rcd1 {200} Ke8 {282} 32. Bg3 {327} Rh5 {1} 33. Nf3 {171} Nxf3 {6} (33... Rxd1 $142 34. Rxd1 Nd7) 34. Kxf3 $18 {4} ({But not} 34. Bxf3 Rxg5 35. Rxd7 Kxd7 36. Rd1+ Kc8) 34... Bd4 {36} 35. Rh1 $18 {32} Rxg5 {58} (35... Rxh1 {war nötig.} 36. Bxh1 (36. Rxh1 Bc3 $18) 36... Bc5 37. Rxd7 Kxd7) 36. Bh3 {2} f5 {4} 37. Bf4 {9} Rh5 {5} 1-0

Gratulation an Dommaraju Gukesh zum ersten ganzen Punkt im Match!
Parent - - By Klaus S. Date 2024-11-27 15:49
nach ...35...Rxg5 36. Bh3  f5  37. Bf4  Rh5 gibt Weiß auf

Du meinst natürlich Schwarz.
Parent - By Peter Martan Date 2024-11-27 17:40
Genau
- By Ingo Althöfer Date 2024-11-27 17:16
Anscheinend ist die Quote nach Partie 3 bei bwin wieder da, wo sie am Anfang war:

Für Sieg Gukesh bekommt man 1,30

für Sieg Ding bekommt man 3,30.

Viele Grüße, Ingo.
- By Ingo Althöfer Date 2024-11-29 03:50 Edited 2024-11-29 03:59 Upvotes 2
Ganz aktuell:
Sachsen hat seit gestern abend zwei neue Schach-Weltmeister!

GM Rainer Knaak aus Leipzig (Jahrgang 1953) hat in Portugal
die Senioren-WM in der Kategorie 65+ gewonnen. Der Endstand
nach elf Runden CH-System lautet (Quelle Chess-Results):

GM  KNAAK, Rainer   8,5 Punkte

2. - 4.   je 8 Punkte
IM  MIKHALEVSKI, Alexander
GM  FTÁČNIK, Ľubomír  
IM  MAIER, Christian  

5. - 8.  je 7,5 Punkte
FM  SANTOS, António P 
GM  FERNANDEZ GARCIA, José Luis
FM  HUGENTOBLER, Patrick
IM  TAYLOR, Timothy  USA

Bekannt ist Rainer natürlich auch als langjährige Nummer 2 des DDR-Schachs hinter
Uhlmann, als jahrzehntelange Säule von Chessbase.de und einigen hier auch als
Teilnehmer an 3-Hirn-Experimenten in Jena. Es existiert davon ein Foto von einem
Arbeitsessen mit Chrilly Donninger, Rainer und mir aus dem Sommer 2000.

Herzlichen Glückwunsch!
Ingo.

EDIT: Bei der gleichzeitig am gleichen Ort stattfindenden Senioren-WM der Frauen
hat Brigitte Burchardt aus Sachsen das beste Ergebnis einer Spielerin über 65 erreicht
und ist deshalb auch Weltmeisterin in dieser Kategorie.
- - By Ingo Althöfer Date 2024-11-30 12:28 Edited 2024-11-30 12:57
In Partie 5 gefällt mir Dings Stellung nach seinem
Springer-"Einschlag" 23... Sd3 sehr. Ich habe auch
ehrlich gesagt nicht verstanden, warum Gukesh sich
auf die französische Abtauschvariante eingelassen hat.

In der Schach-Bundesliga spielt heute Düsseldorf gegen Hamburg
ohne Gukesh und Erigaisi, aber trotzdem sehr international:
https://ergebnisdienst.schachbund.de/bede.php?liga=bl&runde=3#2

EDIT: Nach Zug 32 hat es sich verflacht und sieht nach baldigem Remis aus.

Insgesamt (aus meiner Sicht) ein überraschend gutes 2,5 - 2,5 für Ding
nach fünf Partien. Wäre ich jetzt in der Wette mit Olaf drin, würde meine
Düse sich langsam warmlaufen.

VG, Ingo.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-11-30 18:10
Ingo Althöfer schrieb:

In Partie 5 gefällt mir Dings Stellung nach seinem
Springer-"Einschlag" 23... Sd3 sehr.

Das hätte Gukesh mit 23.Txe5 statt dxe5 verhindern können, weil danach der Turmtausch der Sache die Spitze nimmt. SF sieht das (23.dxe5) als Fehler im Eval- Bereich von = zu -/+, die Engine meint im flotten Forward- Backward, dass danach das 27....Lc6 suboptimal war,  ...Le6 oder ...Tc8 hätte den schwarzen Vorteil (von dem es allerdings sehr fraglich ist, ob er schon zum ganzen Punkte gereicht hätte) noch etwas länger gehalten laut Eval.

So schaut die .pgn aus mit den Rechenzeiten der Spieler und den 3 Kommentar- Abweichungen von SF, die ich das GUI habe einfügen lassen, zusätzlich ist noch eine Partie aus der cb online Datenbank drin, die der von heute am weitesten gefolgt ist, die Neuerung kam von Gukesh mit 17.g4:

[Event "WCC Match 2024"]
[Site "Singapore"]
[Date "2024.11.30"]
[Round "5.1"]
[White "Gukesh, Dommaraju"]
[Black "Ding, Liren"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B22"]
[WhiteElo "2783"]
[BlackElo "2728"]
[Annotator "ChessBase"]
[PlyCount "80"]
[EventDate "2024.11.18"]
[EventType "match"]
[EventCountry "SIN"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[Source "ChessBase"]
[SourceQuality "1"]
[TimeControl "40/7200:1800+30"]

1. e4 {4} e6 {14} 2. d4 {8} d5 {3} 3. exd5 {6} exd5 {10} 4. Nf3 {7} Nf6 {84} 5. Bd3 {7} c5 {31} 6. c3 {26} c4 {71} 7. Bc2 {6} Bd6 {8} 8. Qe2+ {64} Qe7 {105} 9. Qxe7+ {6} Kxe7 {5} 10. O-O {214} Re8 {19} 11. Re1+ {780} Kf8 {30} 12. Rxe8+ {8} Kxe8 {15} 13. Bg5 {43} Nbd7 {247} 14. Nbd2 {180} h6 {1821} 15. Bh4 {7} Nh5 {512} 16. Re1+ {1127} Kf8 {3} 17. g4 {622} (17. Nf1 g5 18. Bg3 Nxg3 19. Nxg3 Bxg3 20. hxg3 Nf6 21. a4 Bd7 22. Ne5 Be8 23. Nf3 Rc8 24. Nd2 b6 25. Nf1 Bd7 26. Ne3 Rb8 27. Ra1 Ke7 28. f3 h5 29. Kf2 Kd6 30. Ke2 Re8 31. Kd2 Rg8 32. Ke2 Re8 33. Kd2 Rg8 34. Ke2 Re8 {½-½ Damjanovic,V (2364)-Kramer,J (2503) EU-ch 24th Petrovac 2024 (10)}) 17... Nf4 {502} 18. Bg3 {187} Nb6 {21} 19. g5 {426} hxg5 {205} 20. Nxg5 {6} Bd7 {229} 21. Ngf3 {181} Re8 {375} 22. Ne5 {96} Bxe5 {19} 23. dxe5 $6 $17 {17} (23. Rxe5 $11) 23... Nd3 {17} 24. Bxd3 {791} cxd3 {5} 25. f3 {129} Nc4 {324} 26. Nxc4 {109} dxc4 {3} 27. Re4 {19} Bc6 $6 $11 {281} (27... Be6 $17) 28. Rd4 {52} Bxf3 {306} 29. Kf2 {6} Bc6 $5 $11 {2} (29... Bh5 $11) 30. Rxc4 {51} Rd8 {43} 31. Rd4 {22} Rxd4 {5} 32. cxd4 {4} Bd5 {78} 33. b3 {51} Ke7 {46} 34. Ke3 {5} Ke6 {3} 35. Kxd3 {6} g6 {3} 36. Kc3 {34} a6 {12} 37. Kd3 {6} Kf5 {8} 38. Ke3 {6} Ke6 {3} 39. Kd3 {5} Kf5 {3} 40. Ke3 {0} Ke6 {0} 1/2-1/2
Parent - - By Peter Martan Date 2024-11-30 20:53 Upvotes 1
Zitat:

dass danach das 27....Lc6 suboptimal war,  ...Le6 oder ...Tc8 hätte den schwarzen Vorteil (von dem es allerdings sehr fraglich ist, ob er schon zum ganzen Punkte gereicht hätte) noch etwas länger gehalten laut Eval.

Das hat mich jetzt näher interessiert, wie sich SF und Lc0 da gegen einander geschlagen hätten.
25'+5", SF 241113 mit 28 Threads der 16x3.5GHz CPU, Lc0 0.31.2 mit dem 6147500PT- Netz und der 3070ti GPU von 27...Le6 (statt ...Lc6 der Partie) aus gestartet:

[Event "AMD, Schnellschach 25.0min+5.0sek"]
[Site "AMD"]
[Date "2024.11.30"]
[Round "2"]
[White "Lc0 v0.31.2"]
[Black "Stockfish"]
[Result "0-1"]
[ECO "B22"]
[Annotator "-0.85;-0.94"]
[PlyCount "178"]
[TimeControl "1500+5"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. Nf3 Nf6 5. Bd3 c5 6. c3 c4 7. Bc2 Bd6 8. Qe2+ Qe7 9. Qxe7+ Kxe7 10. O-O Re8 11. Re1+ Kf8 12. Rxe8+ Kxe8 13. Bg5 Nbd7 14. Nbd2 h6 15. Bh4 Nh5 16. Re1+ Kf8 17. g4 Nf4 18. Bg3 Nb6 19. g5 hxg5 20. Nxg5 Bd7 21. Ngf3 Re8 22. Ne5 Bxe5 23. dxe5 Nd3 24. Bxd3 cxd3 25. f3 Nc4 26. Nxc4 dxc4 27. Re4 Be6 {-0.65;-0.86: 'Beide letzter Buchzug'} 28. Rd4 {-0.85/19 199} Rc8 {-0.94/59 167} 29. Bf2 {-0.83/18 2} Rc6 {-0.62/67 477 (Kg8)} (29... Kg8 {-0.85/19 135} 30. Be3 {-0.70/59 16} Kh7 {-0.82/17 98} 31. Kf2 {-0.68/57 0} Kg6 {-0.81/17 66} 32. h4 {-0.66/54 3} Kh5 {-0.81/14 85 (a5)} 33. a3 {-0.64/64 221} Kg6 {-0.78/17 25 (a5)} 34. Re4 {-0.50/49 53} Rd8 {-0.77/13 63} 35. Bd2 {-0.43/47 7} Rh8 {-0.77/14 92} 36. Kg3 {-0.43/50 22} Rh7 {-0.76/13 77 (a6)} 37. Rf4 {-0.40/48 40} Rh5 {-0.75/14 34} 38. Re4 {-0.38/46 16} Rh8 {-0.77/13 28 (Th7)} 39. Be3 {-0.42/53 124} Rd8 {-0.77/13 43 (Th5)} 40. Rd4 {-0.43/54 149 (Ld2)} Rc8 {-0.77/13 106 (Th8)} 41. Bd2 {-0.38/68 199 (Te4)} Rb8 {-0.79/11 68 (Th8)} 42. Kf4 {-0.36/54 149 (Le3)} Rh8 {-0.78/12 32 (Tc8)} 43. Kg3 {-0.34/46 38} Rc8 {-0.75/12 64} 44. Re4 {-0.33/49 0} Rh8 {-0.76/12 33 (Tc6)} 45. Rd4 {-0.39/51 154 (Le3)} Rg8 {-0.78/12 53 (a6)} 46. Kf4 {-0.37/45 17} Kh5 {-0.77/13 36 (Tb8)} 47. Be1 {-0.32/50 34 (Kg3)} Rb8 {-0.84/11 51 (Tc8)} 48. Bg3 {-0.28/53 38 (Lf2)} Rc8 {-0.81/11 39 (Th8)} 49. Bf2 {-0.38/48 20} a5 {-0.84/12 26 (Th8)} 50. Rd6 {-0.30/57 69} Ra8 {-0.89/19 16} 51. Be1 {-0.24/51 53 (a4)} a4 {-0.83/14 49 (Tb8)} 52. Rd4 {-0.34/44 18} Rc8 {-0.78/13 36 (Ta5)} 53. Bf2 {-0.37/50 32} Rg8 {-0.83/20 8} 54. Be1 {-0.34/53 37 (Kg3)} Re8 {-0.85/16 40 (Ta8)} 55. Rd6 {-0.34/55 77 (Lg3)} Rg8 {-0.84/19 26 (Ta8)} 56. Rd4 {-0.31/54 45 (Ke3)} Rh8 {-0.83/16 19 (Tc8)} 57. Bf2 {-0.26/46 10} Rf8 {-0.83/18 18 (Tc8)} 58. Rd6 {-0.27/43 8 (Kg3)} Ra8 {-0.84/26 0} 59. Be1 {-0.24/34 1} Ra5 {-0.76/24 10 (Tc8)} 60. Rd8 {-0.23/36 1} f6 {-0.77/26 2} 61. exf6 {-0.25/35 1} gxf6 {-0.77/24 1 (Tf5+)} 62. Kg3 {-0.28/38 3} Re5 {-0.70/21 16 (Tf5)} 63. Bd2 {-0.20/40 5} Bd5 {-0.70/20 1} 64. Rd6 {-0.22/44 15} Rf5 {-0.64/19 9} 65. f4 {-0.12/40 0} Be4 {-0.62/19 37} 66. Re6 {-0.06/52 0} Bd5 {-0.60/18 33 (Lc6)} 67. Rd6 {0.00/52 3} Kg6 {-0.60/18 7 (Le4)} 68. Kg4 {0.00/62 4} Bf7 {-0.61/23 0} 69. Be3 {0.00/58 5 (Lc1)} Rb5 {-0.63/19 8} 70. Bc1 {0.00/62 0} Be8 {-0.59/16 8 (Ld5)} 71. Be3 {0.00/60 5} Rxb2 {-0.47/18 27;½-½ Stockfish-Lc0 v0.31.2 AMD, Schnellschach 25.0min+5.0sek (1) (Kf7) Remis angenommen}) 30. Rd8+ {-0.80/27 53} Ke7 {-0.61/52 6} 31. Rd6 {-0.79/24 0} Rc8 {-0.76/46 41} 32. Rd4 {-0.78/24 47} Bh3 {-0.74/53 30} 33. Be3 {-0.79/15 1} Ke6 {-0.72/43 37} 34. Kf2 {-0.78/12 1} Kxe5 {-0.84/48 52} 35. Rh4 {-0.80/25 5} Bd7 {-0.70/53 66} 36. Bd4+ {-0.89/29 317 (Th7)} Kf5 {-1.65/36 37} 37. Bxg7 {-0.92/26 0 (Lxa7)} Re8 {-2.17/42 38} 38. Re4 {-0.94/21 0} Rxe4 {-3.77/51 115} 39. fxe4+ {-1.00/22 0} Kxe4 {-3.92/41 52} 40. Bh6 {-1.02/20 69} Ba4 {-4.42/57 0} 41. Bd2 {-1.07/19 211} a6 {-4.98/54 0 (Lc2)} 42. Kg3 {-1.07/16 251 (Kg2)} f6 {-5.60/44 42 (Lc2)} 43. Kf2 {-1.05/17 60} Kf5 {-5.61/44 0 (Lc2)} 44. Kg3 {-1.06/15 36 (Le3)} Bc2 {-5.72/36 31} 45. Kf3 {-1.05/18 4} Bb1 {-6.05/54 283} 46. h4 {-1.03/18 0} Bc2 {-6.07/44 12} 47. Kg3 {-1.04/16 82 (Ke3)} Bd1 {-6.40/36 53} 48. Bh6 {-1.06/17 89 (Kf2)} Ke4 {-6.67/36 40} 49. Bd2 {-1.18/21 19} f5 {-6.84/37 5 (Lh5)} 50. Kf2 {-1.28/17 51} f4 {-7.30/40 14} 51. Kf1 {-1.39/18 35} Bh5 {-7.64/40 27} 52. Kf2 {-1.51/18 15 (Kg2)} Kf5 {-7.87/37 47} 53. Bc1 {-1.68/19 46 (Le1)} Kg4 {-8.27/30 25} 54. Bd2 {-1.78/19 0} f3 {-8.43/28 18} 55. Bg5 {-1.83/17 0} Be8 {-8.52/30 12 (Kh3)} 56. Bd2 {-1.78/16 67 (Kf1)} Bc6 {-8.34/32 26} 57. Bg5 {-1.87/16 0} Bd5 {-8.40/27 6 (Kh3)} 58. Bd2 {-1.90/15 40} Kxh4 {-8.77/32 0} 59. Bc1 {-2.02/15 15} Kg4 {-9.01/30 6} 60. Bd2 {-2.20/15 11 (Le3)} Bc6 {-9.17/23 7} 61. Be1 {-2.40/15 10} Kf4 {-9.39/22 3 (La4)} 62. Bd2+ {-2.26/14 9} Ke4 {-9.61/26 4} 63. Ke1 {-2.52/14 21} Ba4 {-10.01/24 7} 64. Kf2 {-2.76/14 7} Bc2 {-10.39/26 17} 65. Ke1 {-3.12/14 7} Bb1 {-10.73/26 12} 66. a3 {-3.46/13 0} Bc2 {-10.80/20 3} 67. Kf2 {-3.99/12 26 (Lc1)} Ba4 {-11.64/21 9 (Ld1)} 68. Ke1 {-4.52/10 7} Be8 {-12.05/21 5} 69. Kf2 {-5.20/10 9 (Lg5)} Bh5 {-12.45/21 12} 70. Ke1 {-6.18/10 1 (Lg5)} Kd5 {-13.04/19 6} 71. Be3 {-7.07/10 5 (Kf2)} Kc6 {-14.11/20 2} 72. a4 {-6.85/10 6 (Lf2)} a5 {-199.63/26 4} 73. Kf2 {-10.66/10 15} b5 {-#25/50 0} 74. Ke1 {-14.69/10 7 (Ld2)} bxa4 {-#20/56 6} 75. Kd2 {-24.85/10 6 (Kf2)} Kb5 {-#18/65 4} 76. Kc1 {-27.20/10 6} a3 {-#16/64 0} 77. bxa3 {-33.11/9 2} Ka4 {-#15/67 4} 78. Bc5 {-27.17/8 9} Kb3 {-#14/72 0} 79. Kd2 {-28.94/8 4} a4 {-#13/72 3} 80. Bf2 {-26.33/7 11 (Ke1)} Kxa3 {-#12/90 7} 81. Ke3 {-28.66/7 5 (Le1)} Kb3 {-#11/89 6} 82. Be1 {-22.10/6 5} a3 {-#10/89 2} 83. Bd2 {-29.31/6 6 (Lh4)} a2 {-#8/245 6} 84. Be1 {-34.83/6 5 (Kf2)} a1=Q {-#7/245 5} 85. Bd2 {-36.64/4 4 (Lf2)} Qa7+ {-#6/245 2 (Da5)} 86. Ke4 {-65.98/6 7 (Kf4)} f2 {-#5/245 1} 87. Bc1 {-82.10/6 6 (Le3)} f1=Q {-#4/245 1} 88. Bg5 {-#3/1 0 (Le3)} Qc5 {-#2/245 1 (Df3+)} 89. Bf4 {-#1/1 0 (Lc1)} Qf3# {-#1/245 1} 0-1
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-30 22:03
Hallo Peter,

ich habe ja kein Schachprogramm.

Ist das Ergebnis Deines Experimentes, dass Stockfish mit
Schwarz gewonnen und mit Weiß Remis erreicht hat?

Falls das so ist: Was ergäbe sich bei einer analogen Partie
Stockfish vs Stockfish?

Viele Grüße, Ingo.
Parent - By Peter Martan Date 2024-11-30 22:09
Ingo Althöfer schrieb:

Ist das Ergebnis Deines Experimentes, dass Stockfish mit
Schwarz gewonnen und mit Weiß Remis erreicht hat?

Ja.
Zitat:

Falls das so ist: Was ergäbe sich bei einer analogen Partie
Stockfish vs Stockfish?

Ich hab' jetzt gerade ein Match zwischen SF und Berserk von der Stellung aus laufen, wenn das aus ist, lasse ich's SF noch allein ausspielen, da würde ich auf Remis setzen, aber mal sehen.
- By Ingo Althöfer Date 2024-11-30 14:48
ChessBase hat auch eine speziell Website für Indien.
Keine Angst, die dortige Hauptsprache ist Englisch.

Der WM-Kampf wird natürlich minutiös verfolgt. Zum Beispiel
gibt es dort jetzt schon eine Analyse der remis ausgegangenen
Partie 5 mit Kommentaren der beiden Spieler:

https://chessbase.in/news/FIDE-World-Championship-Match-2024-Game-5-report

VG, Ingo.
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