ChatGPT und die Karlsbader Struktur

By Andreas Mader Date 2024-10-19 12:46 Edited 2024-10-19 12:49

Ich glaube, die Fragestellung muss anders lauten.

Das hat Bing / Copilot daraus gemacht.

By Walter Eigenmann Date 2024-10-19 12:57

Hübsch - eine Karlsbader Festung?

By Lothar Jung Date 2024-10-19 13:25

Meine Bemühungen über ChatGPT ein Schachbrett künstlerisch darzustellen, waren bisher erfolglos.
Es ist halt eine Language KI.

By Ingo Althöfer Date 2024-10-19 13:52

Wenn man in den prompt den Wunsch "kubistisch" mit reinschreibt,
hilft es bei Schachbrettern.

Ein Beispiel ist in einem Thread eines anderen Schach-Forums zu sehen:
https://www.schachfeld.de/attachment.php?attachmentid=18460&stc=1&d=1727696241

By Rainer Neuhäusler Date 2024-10-19 16:58

Lothar Jung schrieb:

Meine Bemühungen über ChatGPT ein Schachbrett künstlerisch darzustellen, waren bisher erfolglos.
Es ist halt eine Language KI.

Konnte das KI-Sprachmodell auch nicht zu solch prachtvollen Abbildungen bringen. Da bleibt nichts anderes übrig, als sich wenigstens in Sachen "typische Bauernketten" weiter zu bilden.
https://www.herderschach.de/Training/Online/tr62b1.html
.

By Ingo Althöfer Date 2024-10-19 17:26

Rainer Neuhäusler schrieb:

Konnte das KI-Sprachmodell auch nicht zu solch
prachtvollen Abbildungen bringen...

Komisch. Ich schreibe einfach so etwas wie
"Male bitte eine Schachstellung mit korpulenten Königen
und mit Damen, die Pudel an der Leine führen. Gerne im
surrealen Stil."

Und schon geht die Luzi ab.

Auch wenn man keinen Bezahl-Account hat, generiert das Programm
zwei solcher Bilder pro Tag gratis.

Künstlerisch wertvolle Grüße, Ingo.

By Michael Bechmann Date 2024-10-19 17:57

By Michael Bechmann Date 2024-10-19 18:01

By Michael Bechmann Date 2024-10-19 18:07

By Ingo Althöfer Date 2024-10-19 18:40

Hallo Michael,

welche Software nutzt Du denn?
Ich frage aus echtem Interesse.

Viele Grüße, Ingo.

By Michael Bechmann Date 2024-10-19 20:22

private Nachricht abgeschickt

By Rainer Neuhäusler Date 2024-10-19 18:12 Edited 2024-10-19 18:44

Ingo Althöfer schrieb:

Rainer Neuhäusler schrieb:

Konnte das KI-Sprachmodell auch nicht zu solch
prachtvollen Abbildungen bringen...

Komisch. Ich schreibe einfach so etwas wie
"Male bitte eine Schachstellung mit korpulenten Königen
und mit Damen, die Pudel an der Leine führen. Gerne im
surrealen Stil."
Und schon geht die Luzi ab.
Auch wenn man keinen Bezahl-Account hat, generiert das Programm
zwei solcher Bilder pro Tag gratis.
Künstlerisch wertvolle Grüße, Ingo.

Ich weiß zwar nicht, wer oder was die Luzi ist, aber Sie waren doch gar nicht adressiert und auch nicht gemeint , Ihren Beitrag und Ihre flotte kubistische Schachmaus habe ich jetzt erst richtig registriert

Mein Frust galt einzig und allein meinem vergeblichen Bemühen, die Karlsbader Bauernformation ins GPT-Fenster zu bringen. Danke für die Info mit den zwei Gratis-Bildern pro Tag.

Gruß, Rainer
.

By Ingo Althöfer Date 2024-10-19 18:50 Upvotes 1

Rainer Neuhäusler schrieb:

Ich weiß zwar nicht, wer oder was die Luzi ist, aber Sie waren
doch gar nicht adressiert und auch nicht gemeint

Ich wollte einfach nur helfen - und dabei etwas witzig sein.

Zitat:

Ihre flotte kubistische Schachmaus habe ich jetzt erst richtig registriert

Damit bin ich im Forum schachfeld.de aber in ein Fettnäpfchen getreten.
Dort gibt es einen User mit Namen "Jake the Rat". Der war gemeint,
war vom Bild aber überhaupt nicht angetan: die Felder
auf dem Schachbrett seien nicht ordentlich...

Übrigens habe ich mit meinem Prompt mit den korpulenten Schachkönigen
und jungen Damen mit Pudel an der Leine etwas Unerwartetes geschaffen:
ChatGPT hat sehr korpulente Könige gemalt, fast Sumo-Ringer, und neben
ihnen sehr leicht bekleidete attraktive Damen. Bei der einen muss man
ganz genau hinschauen, um überhaupt den BH zu erkennen. So etwas
hatte das Programm noch nie gemalt, auch wenn ich es explizit gewünscht
hatte. Stattdessen sonst immer nur Gejammer "meine Richtlinien, meine
Richtlinien"...

Ingo A.

By Rainer Neuhäusler Date 2024-10-19 16:54 Upvotes 1

Andreas Mader schrieb:

Ich glaube, die Fragestellung muss anders lauten.
Das hat Bing / Copilot daraus gemacht.

Hä ? das ist doch die gleiche Fragestellung und wo ist bei diesem Figurenverhau die Karlsbader Bauernstruktur

By Andreas Mader Date 2024-10-19 23:18

Rainer Neuhäusler schrieb:

Hä ? das ist doch die gleiche Fragestellung und wo ist bei diesem Figurenverhau die Karlsbader Bauernstruktur

Ja klar. Als wissenschaftlich ausgebildeter Mensch habe ich die Originalformulierung abgeschrieben und sie einer anderen KI vorgelegt. Nur so bekommt man vergleichbare Ergebnisse.

By Rainer Neuhäusler Date 2024-10-19 23:28

Andreas Mader schrieb:

Rainer Neuhäusler schrieb:

Hä ? das ist doch die gleiche Fragestellung und wo ist bei diesem Figurenverhau die Karlsbader Bauernstruktur

Ja klar. Als wissenschaftlich ausgebildeter Mensch habe ich die Originalformulierung abgeschrieben und sie einer anderen KI vorgelegt. Nur so bekommt man vergleichbare Ergebnisse.

Gut, dass ich gefragt habe und um welche KI handelt es sich, wenn man fragen darf ?

By Andreas Mader Date 2024-10-20 10:21

Rainer Neuhäusler schrieb:

Andreas Mader schrieb:

Rainer Neuhäusler schrieb:

Hä ? das ist doch die gleiche Fragestellung und wo ist bei diesem Figurenverhau die Karlsbader Bauernstruktur

Ja klar. Als wissenschaftlich ausgebildeter Mensch habe ich die Originalformulierung abgeschrieben und sie einer anderen KI vorgelegt. Nur so bekommt man vergleichbare Ergebnisse.

Gut, dass ich gefragt habe und um welche KI handelt es sich, wenn man fragen darf ?

Das habe ich bereits in meinem ersten Posting geschrieben: Bing AI bzw. Copilot (baut auf Bing auf).

By Rainer Neuhäusler Date 2024-10-22 09:16

Andreas Mader schrieb:

Rainer Neuhäusler schrieb:

Andreas Mader schrieb:

Rainer Neuhäusler schrieb:

Hä ? das ist doch die gleiche Fragestellung und wo ist bei diesem Figurenverhau die Karlsbader Bauernstruktur

Ja klar. Als wissenschaftlich ausgebildeter Mensch habe ich die Originalformulierung abgeschrieben und sie einer anderen KI vorgelegt. Nur so bekommt man vergleichbare Ergebnisse.

Gut, dass ich gefragt habe und um welche KI handelt es sich, wenn man fragen darf ?

Das habe ich bereits in meinem ersten Posting geschrieben: Bing AI bzw. Copilot (baut auf Bing auf).

Schade, dass Copilot die Frage nicht richtig versteht und auch bei mir immer nur Fantasieschlösser generiert. Copilot verwendet verschiedene Sprachmodelle, darunter das GPT-4-Modell,
.

By Thomas Zipproth Date 2024-10-19 16:14

ChatGPT o1-preview macht es schon etwas besser, wenn man ihm etwas auf die Sprünge hilft:

Zeige ein Schachbrett mit einer typischen Karlsbader Zentrumsstruktur, wie sie z.B. in Eröffnungen wie dem Damengambit oder Gründfeld Indisch entstehen kann.
Beschreibe die wesentlichen Merkmale einer solchen Stellung in Listenform.
Dann generiere eine Fen mit einer möglichst typischen Stellung für eine solche Zentrumsstruktur.

Aus der Fen erstelle dann ein 2-dimensionales Schachbrett in einer geeigneten Beschreibungssprache,
z.B. SVG, Latex oder Python, was am besten geeignet ist und den besten Output liefert.
Falls möglich, erstelle auch das Image direkt aus dieser Beschreibung.

Wesentliche Merkmale einer solchen Stellung:

Asymmetrische Bauernstruktur:
Weiße Bauern auf c3 und d4.
Schwarze Bauern auf c6 und d5.
Schafft Ungleichgewichte und strategische Möglichkeiten für beide Seiten.

Minderheitenangriff:
Weiß kann einen Minderheitenangriff auf dem Damenflügel durchführen, indem er die b-Bauern (b2-b4-b5) vorrückt, um die schwarze Bauernstruktur zu unterminieren.

Halboffene Linien:
Die c-Linie ist für Weiß halboffen.
Die e-Linie ist für Schwarz halboffen.
Türme können auf diesen Linien aktiv werden.

Kontrolle von Schlüsselfeldern:
Kampf um die Kontrolle der Felder e5 und c5.
Diese Felder sind entscheidend für die Figurenplatzierung und strategische Pläne.

Figurenentwicklung:
Figuren sind so positioniert, dass sie die strategischen Pläne unterstützen.
Springer auf f3 (Weiß) und f6 (Schwarz).
Läufer auf d3 (Weiß) und e7 (Schwarz).

FEN einer typischen Karlsbader Stellung:

rnbq1rk1/pp3ppp/2p1pn2/3p4/3P4/2N1PN2/PP3PPP/R1BQ1RK1 w - - 0 10

By Ingo Althöfer Date 2024-10-19 16:44

Hallo Thomas,

naja, das Programm hat sich bemüht. Irgendwas passt aber
mit den Felderfarben der Läufer nicht gut.

Preisfrage: Wieviel Züge braucht man ausgehend von der Startstellung
in einer regelgerechten Partie mindestens, um diese Stellung zu
erreichen?

Gruss, Ingo.

By Thomas Zipproth Date 2024-10-19 18:11

Hallo Ingo,

stimmt, die Stellung ist Unsinn, unter anderem hat Schwarz einen Bauern zuviel.
Man sieht wieder, LLM's haben keine wirkliche Vorstellung von der "Realität" oder logischen Zusammenhängen, Mengen oder was auch immer.
Es funktioniert halt alles nur über Sprache, oft reicht das aus, aber bei solchen Fragestellungen nicht.

Gruss, Thomas.

By Walter Eigenmann Date 2024-10-19 16:44

Oh, da hast du aber nicht "etwas", sondern mächtig "auf die Sprünge geholfen"

Allerdings kann sich dein Ergebnis sehen lassen!
Interessante Vorgehensweise - könnte man beinahe ins Schach-Lehrbuch übernehmen