Stockfish mit komplettem Blackout

By Ingo Althöfer Date 2024-10-18 10:20 Edited 2024-10-18 10:26 Upvotes 2

Genial. Das gehört in jede Sammlung besonderer Patt-Stellungen.
Gruß, Ingo.

EDIT: An welcher letzten Stelle hätte Weiß denn noch siegen können?

By Stefan Pohl Date 2024-10-18 10:48 Edited 2024-10-18 11:09 Upvotes 3

Ingo Althöfer schrieb:

Genial. Das gehört in jede Sammlung besonderer Patt-Stellungen.
Gruß, Ingo.

EDIT: An welcher letzten Stelle hätte Weiß denn noch siegen können?

38.Sb5 (Stockfish war bei über +4 in der Eval in der Partienotation), da ist er wohl "falsch abgebogen", aber ich bin kein großer Analytiker.

Macht man backward-Analyse, sodaß Stockfish begreift, was passiert, will SF statt 38.Sb5?? lieber 38.c7 oder 38.Tad1 spielen.
Aber das können andere sicher qualifizierter analysieren.
Hier die vollen Kommentare in der Partienotation ab 38. Sxb5??

38. Nxb5 {4.00/33 13s, ev=4.00, d=33, pd=Qb6, mt=00:00:13, tl=00:02:51,
s=150751 kN/s, n=1990076532, pv=Nxb5 Qb6 Qc4 Kg8 Bd4 Qxc6 Qxc6 Rxc6 a7 Rc4 Be3
Re8 Rd4 Rxb4 Nc7 Rc8 Rxb4 Bxb4 a8=R Bxa8 Nxa8 Rc3 Ke2 Kf8 Rb1 Bc5 Bxc5+ Rxc5
Nb6 Rc2+ Kd3 Rh2 Nd5 Ke8 Kd4 Re2 Rb8+ Kd7 Nc3 Rc2 Rh8, tb=24472, R50=47, wv=4.
00} Qb6 {-0.34/29 14s, ev=-0.34, d=29, pd=Qc4, mt=00:00:14, tl=00:03:01, s=19
kN/s, n=312804, pv=Qb6 Qc4 Bg7 Qxf7 Qxb5+ Ke1 Rg8 Qb7 Bxc6 Qxb5 Bxb5 Ra5 Rc1+
Rd1 Rxd1+ Kxd1 Rd8+ Kc2 Be2 a7 Bf3 Bxg7 Kxg7 Ra6 Ba8 Kc3 Rc8+ Kb3 Rc1 b5 Rb1+
Kc4 Rc1+ Kb4 Rc7 Ka5 Rb7 b6 Rd7 Kb4 Rd1 Ra2 Kf7 Re2 Rc1 Re5 Bb7 Re2 Ba8 Re5,
tb=1, R50=50, wv=0.34} 39. Qc4 {4.14/33 8.9s, ev=4.14, d=33, pd=Bg7, mt=00:00:
08, tl=00:02:45, s=162280 kN/s, n=1446404334, pv=Qc4 Bg7 Bxg7 Qe3 Be5 Qf3+ Ke1
Kg8 Nd6 Qg3+ Rf2 Rxd6 Bxd6 Qg1+ Ke2 Qxa1 c7 Qh1 Be5 Bd5 Qd3 Be6 b5 Qc1 Rf1 Qc5
Bd6 Qb6 Rc1 Bd7 Bc5 Qxb5 Qxb5 Bxb5+ Ke3 Re8+ Kd4 Re4+ Kd5 Bxa6 Kc6 Re6+ Bd6
Bc8 Rb1 Kg7 Kc5, tb=22293, R50=50, wv=4.14} Bg7 {-0.30/30 5.9s, ev=-0.30, d=30,
pd=Qxf7, mt=00:00:05, tl=00:02:58, s=21 kN/s, n=451618, pv=Bg7 Qxf7 Qxb5+ Ke1
Rg8 Qb7 Bxc6 Qxb5 Bxb5 Ra5 Rc1+ Rd1 Rxd1+ Kxd1 Rd8+ Kc2 Be2 a7 Bf3 Bxg7 Kxg7
Ra6 Ba8 Kc3 Rc8+ Kb3 Rc1 b5 Rb1+ Kc4 Rc1+ Kb4 Rc7 Ka5 Rb7 Ka4 Rc7 Kb4 Rd7 Ra3
Kf7 Kc5 Ke7 Re3+ Kf7 Kb6 Rb7+ Ka6 Rc7 b6 Bb7+ Kb5 Rc1 Ra3 Rb1+ Kc5 Ba8, tb=3,
R50=49, wv=0.30} 40. Bxg7 {4.28/31 7.6s, ev=4.28, d=31, pd=Qe3, mt=00:00:07,
tl=00:02:40, s=186068 kN/s, n=1417841046, pv=Bxg7 Qe3 Be5 Qh3+ Ke1 Qxh4+ Rf2
Bd5 Qe2 Bg2 Nd6 Qh1+ Rf1 Bxf1 Qxf1 Qh4+ Qf2 Qh1+ Ke2 Qxc6 Qf3 Rxd6 Qxc6 Rdxc6
b5 Rb6 Ra5 Kg8 Kd3 f6 gxf6 Kf7 a7 Ra8 Bd4 Rb7 b6 h4 Kc4 Rd7 Ra3 g5 fxg5 Kg6
Bc5 Rb7 Kb5 h3 Rxh3 Raxa7 Kc6 Rxb6+ Kxb6 Ra4, tb=12650, R50=49, wv=4.28} Rxc6 {
-0.11/10 16s, ev=-0.11, d=10, pd=Qxf7, mt=00:00:16, tl=00:02:45, s=119 kN/s,
n=1983850, pv=Rxc6 Qxf7 Bg2+ Rxg2 Rc1+ Rxc1 Rd1+ Ke2 Rd2+ Kxd2 Qe3+ Kc2 Qxc1+
Kb3 Qa3+ Kc4 Qxb4+ Kd5 Qc5+ Ke6 Qd6+ Kxd6, tb=0, R50=50, wv=0.11} 41. Qxf7 {0.
00/97 34s, ev=0.00, d=97, pd=Bg2+, mt=00:00:33, tl=00:02:09, s=79733 kN/s,
n=2702954759, pv=Qxf7 Bg2+ Rxg2 Rc1+ Rxc1 Rd1+ Ke2 Rd2+ Kxd2 Qe3+ Kc2 Qd3+ Kb2
Qb1+ Kc3 Qxc1+ Rc2 Qxc2+ Kd4 Qc3+ Kd5 Qf3+ Ke5 Qe4+ Kf6 Qe6+ Qxe6, tb=1755700,
R50=50, wv=0.00} Bg2+ {-0.17/8 7.7s, ev=-0.17, d=8, pd=Rxg2, mt=00:00:07,
tl=00:02:40, s=150 kN/s, n=3100854, pv=Bg2+ Rxg2 Rc1+ Rxc1 Rd1+ Ke2 Rd2+ Kxd2
Qe3+ Kc2 Qxc1+ Kb3 Qa3+ Kc4 Qxb4+ Kd5 Qc5+ Ke6 Qd6+ Kxd6, tb=0, R50=50, wv=0.17
} 42. Rxg2 {0.00/215 23s, ev=0.00, d=215, pd=Rc1+, mt=00:00:22, tl=00:01:49,
s=75829 kN/s, n=1740508811, pv=Rxg2 Rc1+ Rxc1 Rd1+ Ke2 Rd2+ Kxd2 Qe3+ Kc2
Qxc1+ Kd3 Qc2+ Ke3 Qd3+ Kf2 Qd2+ Kg3 Qxg2+ Kxg2, tb=4645256, R50=50, wv=0.00}
Rc1+ {0.00/6 5.4s, ev=0.00, d=6, pd=Rxc1, mt=00:00:05, tl=00:02:38, s=173 kN/s,
n=3873516, pv=Rc1+ Rxc1 Rd1+ Ke2 Rd2+ Kxd2 Qe3+ Kc2 Qxc1+ Kb3 Qa3+ Kc4 Qxb4+
Kd5 Qc5+ Ke6 Qd6+ Kxd6, tb=0, R50=50, wv=-0.00} 43. Rxc1 {0.00/245 59s, ev=0.
00, d=245, pd=Rd1+, mt=00:00:58, tl=00:00:53, s=60236 kN/s, n=3536713033,
pv=Rxc1 Rd1+ Rxd1 Qg1+ Rxg1, tb=17850494, R50=50, wv=0.00} Rd1+ {0.00/4 9.9s,
ev=0.00, d=4, pd=Ke2, mt=00:00:09, tl=00:02:31, s=293 kN/s, n=6737847, pv=Rd1+
Ke2 Rd2+ Kxd2 Qe3+ Kc2 Qxc1+ Kb3 Qa3+ Kc4 Qxb4+ Kd5 Qc5+ Ke6 Qd6+ Kxd6, tb=0,
R50=50, wv=-0.00} 44. Rxd1 {0.00/151 44s, ev=0.00, d=151, pd=Qf2+, mt=00:00:44,
tl=00:00:12, s=72784 kN/s, n=3236811623, pv=Rxd1 Qf2+ Rxf2, tb=10992976,
R50=50, wv=0.00} Qf2+ {0.00/2 32s, ev=0.00, d=2, pd=Rxf2, mt=00:00:31, tl=00:
02:02, s=1268 kN/s, n=42477440, pv=Qf2+ Rxf2, tb=0, R50=50, wv=-0.00} 45. Rxf2
{0.00/245 0.043s, ev=0.00, d=245, mt=00:00:00, tl=00:00:15, s=5211 kN/s,
n=125081, pv=Rxf2, tb=0, R50=50, wv=0.00, Draw by stalemate} 1/2-1/2

By Thomas Plaschke Date 2024-10-18 12:36 Upvotes 2

Ich zitiere frei nach Oliver Hardy: "Well, here’s another nice mess you’ve gotten us into!"

Denn es ist nicht ganz leicht diesen kuriosen Pattwitz nachzuvollziehen - bzw. die Gründe dafür, dass Stockfish das nicht sehen konnte. Gut, dass Du das Rechenprotokoll noch eingestellt hast.

Stockfish lief auf einem Rechner, dessen Knotenleistung etwa 10mal höher ist als bei meinen Rechner. Und der gibt zum 38. Zug das hier aus (Analyse mit Stockfish vom 01.10.2024 in Arena 3.51):

Engine:

FEN: 2rr1b2/q4p1k/P1P3p1/1p2BpPp/1P1NbP1P/2Q5/3R4/R4K2 w - - 6 38

Stockfish-241001:
 8/21  00:00   229k  12.044k  +1,97  38.c7 Td5 39.Sxb5 Txb5 40.Td8 Da8 41.Txc8 Dxc8 42.Dc4 Td5 43.a7 Td7 44.Kf2 Td2+ 45.Ke3
...
 16/25  00:00   1.653k  12.913k  +1,66  38.c7 Td5 39.Se2 Txe5 40.fxe5 Txc7 41.Dd4 Da8 42.Dd8 Tc8 43.Dd7 Lg7 44.a7 Lg2+ 45.Kg1 Lf3 46.Sg3 Tc3
 17/26  00:00   2.455k  13.271k  +1,71  38.Sxb5 Db6 39.Dc4 Lg7 40.Lxg7 De3 41.Le5 Dh3+ 42.Ke1 Dxh4+ 43.Tf2 Ld5 44.Dd3 Le4 45.De2 Txc6 46.Sc3
...
 26/57  00:01   29.035k  15.154k  +2,32  38.Sxb5 Db6 39.Dc4 Lg7 40.Lxg7 De3 41.Le5 Dh3+ 42.Ke1 Dxh4+ 43.Tf2 Ld5 44.Df1 Te8 45.Tc1 Txe5+ 46.fxe5 Dxb4+ 47.Sc3 Txc6 48.Dd3 Le6 49.a7 Da3 50.De3 Tc7 51.Tfc2 Td7
 27/67  00:07   112.511k  14.369k  +2,34  38.c7 Td5 39.Tad1 Txe5 40.fxe5 Db6 41.Tc1 Ld5 42.Sxb5 Dxb5+ 43.Dd3 Dxb4 44.Dxd5 Df4+ 45.Kg1 Dg3+ 46.Kh1 Dxh4+ 47.Th2 Df4 48.Dc4 Df3+ 49.Tg2 Dh3+ 50.Kg1 De3+ 51.Kf1 Df3+ 52.Tf2 Dh3+ 53.Ke2 Lg7 54.a7 Lxe5 55.Dxf7+ Lg7 56.De6
... Bewertung > 3 BE
 33/79  00:37   605.230k  16.202k  +3,09  38.c7 Td5 39.Tad1 Txe5 40.fxe5 Db6 41.Tc1 Ld5 42.Sxb5 Dxb5+ 43.Dd3 Dxb4 44.Dxd5 Df4+ 45.Kg2 Dg4+ 46.Kh1 Dxh4+ 47.Th2 Df4 48.Dc4 Df3+ 49.Tg2 De3 50.Tc3 De1+ 51.Tg1 Dxe5 52.a7 Txc7 53.a8D De7
...
 44/98  05:38   6.054.757k  17.898k  +3,85  38.c7 Td5 39.Tad1 Txe5 40.fxe5 Db6 41.Tc1 Ld5 42.Sxb5 Dxb5+ 43.Dd3 Dxb4 44.Dxd5 Df4+ 45.Kg2 Dg4+ 46.Kh1 Dxh4+ 47.Th2 Df4 48.Dc4 Df3+ 49.Tg2 De3 50.Tc3 De1+ 51.Tg1 Dxe5 52.a7 Txc7 53.a8D Txc4 54.Txc4 De3 55.Th4 Lc5 56.Dg2 Dd3 57.Th3 Dd8 58.Tc1 Le7 59.Da2 Dd7

Im 27 Hz nach 112 Mio. Knoten lässt Stockfish von Sxb5 ab. In den 13 Sekunden (oder der entsprechenden Anzahl Knoten), die Stockfish in der Partie rechnete, hätte Stockfish den Pattwitz auf meinem Rechner bemerkt. Aber was heißt das schon? Ich wollte wissen, ab wann Stockfish merkt, dass 38. Sxb5 ein Fehler ist. In der Multivariantenanalyse mit den 4 besten Hauptverianten sieht man Folgendes:

Engine:

FEN: 2rr1b2/q4p1k/P1P3p1/1p2BpPp/1P1NbP1P/2Q5/3R4/R4K2 w - - 6 38

Stockfish-241001:
... Sxb5 erstmals in den besten 4:
---------------------------------------------------------------------------
 11/22  00:00   1.039k  12.369k  +1,62  38.Sxb5 Db6 39.Dc4 Lg7 40.Dxf7 Dxb5+ 41.Ke1 Tg8 42.Db7 Lxc6 43.Dxb5 Lxb5 44.Ta5 Tc1+ 45.Kf2 Lc6 46.b5 Lxe5 47.fxe5 Tc5
 11/22  00:00   1.039k  12.369k  +1,67  38.Tdd1 Ld5 39.Ke2 Lc4+ 40.Kf3 Td5 41.Kg2 Txe5 42.fxe5 Lg7 43.Sf3 Txc6 44.Dd4
 11/22  00:00   1.039k  12.369k  +1,67  38.Te2 Kg8 39.Lf6 Td5 40.Ta5 Dc7 41.Le5
 11/25  00:00   1.039k  12.369k  +1,75  38.c7 Td5 39.Sb3 Txe5 40.fxe5 Txc7 41.Dd4 Da8 42.Sc5 Dc8 43.Dd8 Txc5 44.bxc5 Dxc5 45.Dd4 Dc8 46.a7 La8
---------------------------------------------------------------------------
... ab dem 14 Hz ist Sxb5 der beste Zug
---------------------------------------------------------------------------
 14/31  00:00   3.760k  13.011k  +1,57  38.Tdd1 Ld5 39.Ke2 Db6 40.a7 Ta8 41.Da3 Lxc6 42.Da6 Dxa6 43.Txa6 Lb7 44.Taa1 Ld5
 14/29  00:00   3.760k  13.011k  +1,59  38.c7 Td5 39.Se2 Txe5 40.fxe5 Txc7 41.Dd4 Da8 42.Dd8 Tc8 43.Dd7 Lg7 44.a7 Lf3 45.Kf2 Tc4 46.Dxf7 Txh4
 14/29  00:00   3.760k  13.011k  +1,67  38.Ta3 Kg8 39.Ta1 Kh7 40.Sxb5 Db6 41.Dc4 Lg7 42.Lxg7 De3 43.Le5 Dh3+ 44.Ke1 Dxh4+ 45.Tf2 Ld5 46.De2 Txc6 47.Sd4 Tc4 48.Kd2
 14/19  00:00   3.760k  13.011k  +1,73  38.Sxb5 Db6 39.Dc4 Lg7 40.Lxg7 De3 41.Le5 Dh3+ 42.Ke1 Dxh4+ 43.Tf2 Ld5 44.Dd4 Txc6 45.Kd2
---------------------------------------------------------------------------
... im 29. Hz wird Sxb5 von 38. c7 abgelöst. Aber die 3 Besten lagen liegen immer noch eng beieinander:
---------------------------------------------------------------------------
 29/64  00:39   575.378k  14.525k  +2,24  38.Ke2 Ld6 39.Sxb5 Lxe5 40.fxe5 Txd2+ 41.Dxd2 Da8 42.Sd6 Txc6 43.Sxe4 fxe4 44.a7 e3 45.Dd7 Tc2+ 46.Kxe3 Tc3+ 47.Kd2 Df3 48.Dd4 Tc8 49.a8D Txa8 50.Txa8 Dxa8 51.Dd7 Dg2+ 52.Kc3 Kg8 53.e6 Dh3+ 54.Kb2 fxe6 55.Dd8+ Kf7 56.Df6+ Ke8 57.Dxg6+ Kf8 58.Df6+ Ke8 59.Dh8+ Ke7 60.Dd4 Dg4 61.Kc3 De2 62.Kb3 Ke8 63.g6 Dg4 64.Dh8+ Kd7
 29/72  00:39   575.378k  14.525k  +2,84  38.Sxb5 Db6 39.Dc4 Lg7 40.Lxg7 De3 41.Le5 Dh3+ 42.Ke1 Dxh4+ 43.Tf2 Ld5 44.Df1 Txc6 45.Td1 Dg3 46.Dd3 Dg1+ 47.Tf1 Db6 48.Sd4 Lc4 49.Dc3 Tcc8 50.Tg1 Lxa6 51.Db3 Da7
 29/64  00:39   575.378k  14.525k  +2,86  38.Tad1 Te8 39.Ta1 Ted8 40.Sxb5 Db6 41.Dc4 Lg7 42.Lxg7 De3 43.Le5 Dh3+ 44.Ke1 Dxh4+ 45.Tf2 Ld5 46.Df1 Txc6 47.Td1 Dg3 48.Dd3 Dg1+ 49.Tf1 Db6 50.Sd4 Lc4 51.Dc3 Tcc8 52.Tg1 Lxa6 53.Db3 Lc4 54.De3 Dxb4+ 55.Kf2 Db7 56.Tb1
 29/64  00:39   575.378k  14.525k  +2,87  38.c7 Td5 39.Tad1 Txe5 40.fxe5 Txc7 41.Sxb5 Txc3 42.Sxa7 Lxb4 43.e6 Tf3+ 44.Tf2 Th3 45.exf7 Txh4 46.Sb5 Kg7 47.Sc7 Kxf7 48.a7 Le7 49.Td4 Th1+ 50.Ke2 Ta1 51.Txe4 Txa7 52.Tc4 Lxg5 53.Sb5 Td7 54.Kf1 h4 55.Tfc2 Td1+ 56.Ke2 Tg1 57.Kf2 Td1 58.Tc7+ Kf6 59.Ke2 Tg1 60.Sd4 Tg2+ 61.Kf1 Tg3 62.Se2
---------------------------------------------------------------------------
... ab dem 32. Hz ist Sxb5 aus den Top 4 ausgeschieden. Hier hat Stockfish den Braten gerochen:
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 32/60  01:33   1.402.215k  14.931k  +2,71  38.Ta3 Td5 39.Ta1 Kg8 40.c7 Txe5 41.fxe5 Db6 42.Tc1 Ld5 43.Sxb5 Dxb5+ 44.Dd3 Dxb4 45.Dxd5 Df4+ 46.Kg1 Dg3+ 47.Kh1 Dxh4+ 48.Th2 Dg3 49.Dc6 Lg7 50.Dc3 Dxg5 51.Te1 Kh7 52.a7 Df4 53.Ta2 Ta8 54.Tc2 Tc8
 32/54  01:33   1.402.215k  14.931k  +2,73  38.Ke2 Td5 39.Kf1 Lh1 40.Taa2 Le4 41.Db3 Da8 42.a7 Lg7 43.Lxg7 Kxg7 44.Kg1 Kh7 45.Ta6 Tc7 46.Dc3 Kg8 47.Taa2 Kh7 48.Ta1 Kg8 49.Ta3 Kh7 50.Taa2 Kg8 51.Ta6 Kh7 52.Tda2 Txd4 53.Dxd4 Lxc6 54.Kh2 Td7 55.Dc5 Ld5 56.Td2 De8
 32/71  01:33   1.402.215k  14.931k  +2,94  38.Tad1 Td5 39.c7 Txe5 40.fxe5 Db6 41.Tc1 Ld5 42.Sxb5 Dxb5+ 43.Dd3 Dxb4 44.Dxd5 Df4+ 45.Kg2 Dg4+ 46.Kh1 Dxh4+ 47.Th2 Df4 48.Dc4 Df3+ 49.Tg2 De3 50.Tc3 De1+ 51.Tg1 Dxe5 52.a7 Txc7 53.a8D Txc4 54.Txc4 Lc5 55.Tf1 Ld6 56.Dg2 Lb8 57.Th4 Kg8 58.Th3 De7 59.Tb1 Lc7 60.Da8+ Kg7
 32/69  01:33   1.402.215k  14.931k  +3,04  38.c7 Td5 39.Tad1 Txe5 40.fxe5 Txc7 41.Sxb5 Txc3 42.Sxa7 Lxb4 43.e6 Tf3+ 44.Tf2 Th3 45.exf7 Kg7 46.Sb5 Txh4 47.a7 Kxf7 48.Sc7 Le7 49.Td4 Th1+ 50.Ke2 Lb7 51.Ta4 Tg1 52.a8D Lxa8 53.Txa8 Txg5 54.Ta5 Ld8 55.Ta7 Lxc7 56.Txc7+ Kf6 57.Tc6+ Kg7 58.Tf4 Tg2+ 59.Kf1 Tg3 60.Ta4 Kh6 61.Tb6 Tc3 62.Kg2 Tc2+ 63.Kf3 Tc3+ 64.Kf4 Tc1 65.Ke5 Kg5 66.Taa6
---------------------------------------------------------------------------
 33/62  01:59   1.811.092k  15.093k  +2,85  38.Ke2 Lg2 39.c7 Td5 40.Sf3 Txe5+ 41.Sxe5 Txc7 42.Dd4 Da8 43.Kf2 Lg7 44.Dd8 Tc8 45.Dd7 De4 46.Dd4 Da8 47.Kg1 Lf3 48.Tf1 Lh1 49.Kh2 Lxe5 50.Dxe5 Lc6 51.De7 Ld5 52.Ta1 Te8 53.Dd7 Td8 54.Dc7 Te8 55.a7 Lc4 56.Db6 De4 57.Df2 Ta8 58.Kg3 De7 59.Dc5 Db7 60.De3 Ld5 61.Dd4 Lc6 62.Kh2 Tc8 63.Dd6 Le8 64.Ta3 Da8
 33/78  01:59   1.811.092k  15.093k  +3,00  38.c7 Td5 39.Tad1 Txe5 40.fxe5 Db6 41.Tc1 Ld5 42.Sxb5 Dxb5+ 43.Dd3 Dxb4 44.Dxd5 Df4+ 45.Kg2 Dg4+ 46.Kh1 Dxh4+ 47.Th2 Df4 48.Dc4 Df3+ 49.Tg2 De3 50.Tc3 De1+ 51.Tg1 Dxe5 52.a7 Txc7 53.a8D Txc4 54.Tcc1
 33/75  01:59   1.811.092k  15.093k  +3,03  38.Ta3 Te8 39.Ta1 Ted8 40.c7 Td5 41.Tad1 Txe5 42.fxe5 Db6 43.Tc1 Ld5 44.Sxb5 Dxb5+ 45.Dd3 Dxb4 46.Dxd5 Df4+ 47.Kg2 Dg4+ 48.Kh1 Dxh4+ 49.Th2 Df4 50.Dc4 Df3+ 51.Tg2 De3 52.Tc3 De1+ 53.Tg1 Dxe5 54.a7 Txc7 55.a8D Txc4 56.Txc4 Ld6 57.Dg2 De3 58.Tf1 Dd3 59.Th4 Le7 60.Tg1 Lc5 61.Te1 Dd8 62.Th3 Dd7 63.Tc1 Le7 64.Tg1 Lc5 65.Tb1 Le7 66.Db7 De6 67.Td1 Lxg5 68.Tc3 Kh6 69.Df3 De7 70.Tb3
 33/74  01:59   1.811.092k  15.093k  +3,03  38.Tad1 Td5 39.c7 Txe5 40.fxe5 Db6 41.Tc1 Ld5 42.Sxb5 Dxb5+ 43.Dd3 Dxb4 44.Dxd5 Df4+ 45.Kg2 Dg4+ 46.Kh1 Dxh4+ 47.Th2 Df4 48.Dc4 Df3+ 49.Tg2 De3 50.Tc3 De1+ 51.Tg1 Dxe5 52.a7 Txc7 53.a8D Txc4 54.Txc4 De3 55.Th4 Lc5 56.Dg2 Lb6 57.Ta1
---------------------------------------------------------------------------
 33/62  02:20   2.142.490k  15.195k  +2,85  38.Ke2 Lg2 39.c7 Td5 40.Sf3 Txe5+ 41.Sxe5 Txc7 42.Dd4 Da8 43.Kf2 Lg7 44.Dd8 Tc8 45.Dd7 De4 46.Dd4 Da8 47.Kg1 Lf3 48.Tf1 Lh1 49.Kh2 Lxe5 50.Dxe5 Lc6 51.De7 Ld5 52.Ta1 Te8 53.Dd7 Td8 54.Dc7 Te8 55.a7 Lc4 56.Db6 De4 57.Df2 Ta8 58.Kg3 De7 59.Dc5 Db7 60.De3 Ld5 61.Dd4 Lc6 62.Kh2 Tc8 63.Dd6 Le8 64.Ta3 Da8
 34/72  02:20   2.142.490k  15.195k  +3,04  38.Tad1 Td5 39.c7 Txe5 40.fxe5 Db6 41.Tc1 Ld5 42.Sxb5 Dxb5+ 43.Dd3 Dxb4 44.Dxd5 Df4+ 45.Kg2 Dg4+ 46.Kh1 Dxh4+ 47.Th2 Df4 48.Dc4 Df3+ 49.Tg2 De3 50.Tc3 De1+ 51.Tg1 Dxe5 52.a7 Lg7 53.Ta3 Txc7 54.Dxc7 Dxc7 55.a8D Dd8
 34/76  02:20   2.142.490k  15.195k  +3,07  38.Ta3 Td5 39.Ta1 Kg8 40.c7 Kh7 41.Tad1 Txe5 42.fxe5 Db6 43.Tc1 Ld5 44.Sxb5 Dxb5+ 45.Dd3 Dxb4 46.Dxd5 Df4+ 47.Kg2 Dg4+ 48.Kh1 Dxh4+ 49.Th2 Df4 50.Dc4 Df3+ 51.Tg2 De3 52.Tc3 De1+ 53.Tg1 Dxe5 54.a7 Txc7 55.a8D Ld6 56.Dg2 Txc4 57.Txc4 De3 58.Th4 Lf4 59.Th3 De7 60.Tb3 Dd8 61.Tf3 Lc7 62.Th3 La5 63.Df3 Lb6 64.Tb1 Lc7 65.Tf1 Kg8 66.Tc1 Le5 67.Td1 Db6 68.Da8+ Lb8 69.Dd5 Db4 70.Tc1 Kg7 71.Dc4 De7 72.Td1
 34/76  02:20   2.142.490k  15.195k  +3,08  38.c7 Td5 39.Tad1 Txe5 40.fxe5 Db6 41.Tc1 Ld5 42.Sxb5 Dxb5+ 43.Dd3 Dxb4 44.Dxd5 Df4+ 45.Kg2 Dg4+ 46.Kh1 Dxh4+ 47.Th2 Df4 48.Dc4 Df3+ 49.Tg2 De3 50.Tc3 De1+ 51.Tg1 Dxe5 52.a7 Txc7 53.a8D Txc4 54.Txc4 De3

Warum 38. Sxb5 schlecht ist, merkt Stockfish hier erst sehr spät (im Multivariantenmodus sogar ausnahmsweise später als im normalen Modus). Legt man die reine Rechenleistung zugrunde, hätte Stockfish auf dem Turnierrechner das Patt vermeiden können. Mir scheint (wieder mal) eine der Unwägbarkeiten der nichtdeterministischen Multithreadsuche Ursache für das Debakel geworden zu sein.

- Aber schön anzuschauen war's schon!

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Stefan Pohl Date 2024-10-18 13:06 Upvotes 1

Ich finde es noch viel erschütternder (LOL), daß Stockfish 16.1 auf meinem PC 40.Lxg7 einige Zeit (auch im 3Var-Multivariantenmodus) richtig gut findet, weil ihm die Reposte 40...Txc6 nicht in den Sinn kommt... Und ab dort sinds ja nur noch 5 Züge zum Patt.

By Peter Martan Date 2024-10-18 13:09 Edited 2024-10-18 13:38 Upvotes 2

Thomas Plaschke schrieb:

Das Patt zu vermeiden, scheint mir nach dem 38.Sxb5? nicht die Aufgabe zu sein, im Gegenteil würde ich es als "Glück gehabt" einstufen, dass das da dann noch möglich war, in selbiges (Patt) zu flüchten, um nicht selbst Matt gesetzt zu werden.

Und wenn man sich die Output- lines etwas anschaut (hab' ich jetzt nur vom Blatt gemacht, hab' grad keine Hardware frei) kann man wohl davon ausgehen, dass SF diese schwarzen Drohungen einfach zu lange zu sehr unterschätzt hat, dass sowas auch auf solcher Hardware mal passieren kann (eine gegnerische Matt- Drohung, die sich arschknapp vor den eigenen ebensolchen ausgeht, und die doch noch einige Züge weit reicht, durchzurechnen, ), wenn die TC halt doch eine STC ist (10'+3" sind mit noch so vielen Kernen nicht lang, besonders nicht, wenn die Engine sich im Vorteil sieht und ohne die Restzeit wirklich auszuschöpfen, "unbesorgt" vor sich hin zieht gegen die Uhr) das überrascht mich ebenso wenig, wie dass der MultiPV- Modus hier an der kritischen Stellung nicht viel hilft, weil ja immer nur der nächste Halbzug anderen Pruning- Einstellungen unterliegt als die non primary lines, alles weiter hinten Folgende wird umso schwerer gefunden, je tiefer die Pointen im Spielbaum drinnen liegen und je mehr Zeit, die im first ply zu primaries erhobenen ebenso schlechten oder noch schlechteren MultiPVs Rechenzeit und Tiefe kosten).

Frage an Roland Riener nur noch: wer ist unser Forist TePe?

Edit: Inzwischen ist die Partie aus, die ich Lc0 mit Weiß gegen SF dev. mit 25'+5" 3070ti GPU und 6147500PT- Netz gegen 28 threads der 16x3.5GHz CPU habe spielen lassen, von 38.c7 statt dem verhängnisvollen Textzug ...Sxb5? ausgehend:

[Event "AMD, Schnellschach 25.0min+5.0sek"]
[Site "AMD"]
[Date "2024.10.18"]
[Round "1"]
[White "Lc0 v0.31.1"]
[Black "Stockfish"]
[Result "1-0"]
[ECO "B12"]
[PlyCount "145"]
[Annotator "3.59;3.33"]

{AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor 3394 MHz
W=17.1 plies; 16kN/s; 2.535 TBAs
B=75.6 plies; 23.081kN/s; 104.849.724 TBAs
} 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.dxc5 e6 5.Be3 Nd7 6.Bb5 Qc7 7.b4 Qxe5 8.c3 Nf6 9.Nf3 Qb8 10.Qd4 a6 11.Bf4 Qa7 12.Bxd7+ Bxd7 13.a4 Be7 14.Nbd2 O-O 15.Be5 Rad8 16.g4 a5 17.Rg1 axb4 18.cxb4 Qa6 19.g5 Nh5 20.Qg4 g6 21.Nd4 Ng7 22.Qe2 Nf5 23.Nxf5 exf5 24.f4 Qa8 25.a5 d4 26.Nb3 Bc6 27.Nxd4 Be4 28.Qc4 b6 29.c6 Rd5 30.a6 b5 31.Qc3 h6 32.h4 Qa7 33.Rg3 Rc8 34.Kf1 h5 35.Re3 Bf8 36.Re2 Kh7 37.Rd2 Rdd8 38.c7 {Beide letzter Buchzug} 38...Rd5 39.Rad1 Rxe5 40.fxe5 Qb6 41.Rc1 Bd5 42.Nxb5 Qxb5+ 43.Qd3 Qxb4 44.Qxd5 Qf4+ 45.Kg2 Qg4+ 46.Kh1 Qxh4+ {(Dh3+)} 47.Rh2 Qf4 48.Qc4 Qf3+ 49.Rg2 Qh3+ {(Lg7)} 50.Kg1 Qe3+ 51.Kf1 Bg7 52.Rc3 Qxe5 53.Rgc2 Qa5 54.Rf3 {(Td3)} 54...Qa1+ {(De5)} 55.Kg2 Qb1 {(Da5)} 56.a7 {(Tb3)} 56...Qe1 {(Db7)} 57.Ra3 {(Td3)} 57...f4 58.Qxf4 Qb1 59.Raa2 Rf8 {(Db7+)} 60.Qe4 Qb5 61.c8=Q Rxc8 {(Dxg5+)} 62.Rxc8 Qxg5+ 63.Kh1 {(Kf1)} 63...f5 {(Dg3)} 64.Qe1 f4 {(Dg4)} 65.a8=Q Qf5 66.Rc7 Kh6 67.Rxg7 Qh3+ 68.Rh2 Qe3 {(Df1+)} 69.Qh8+ Kg5 70.Qxh5+ {(Da5+)} 70...Kf6 71.Qxg6+ Ke5 72.Rh5+ Kd4 73.Qb4# 1-0

Rückpartie mit vertauschten Farbe läuft noch.

By Roland Riener Date 2024-10-18 13:31

Zitat:

Frage an Roland Riener nur noch: wer ist unser Forist TePe?

Das hat sich wohl inzwischen geklärt: Thomas Plaschke mit Kürzel TePe auf Let's Check. (Ohne Gewehr

)

By Peter Martan Date 2024-10-18 13:34

Ah, alles klar, danke für die Aufklärung, Roland

By Peter Martan Date 2024-10-18 14:27 Upvotes 2

Zitat:

Rückpartie mit vertauschten Farbe läuft noch.

Ist sich knapp nicht mehr in der Editierzeit ausgegangen:

[Event "AMD, Schnellschach 25.0min+5.0sek"]
[Site "AMD"]
[Date "2024.10.18"]
[Round "2"]
[White "Stockfish"]
[Black "Lc0 v0.31.1"]
[Result "1-0"]
[ECO "B12"]
[Annotator "2.78;3.25"]
[PlyCount "167"]
[TimeControl "1500+5"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. dxc5 e6 5. Be3 Nd7 6. Bb5 Qc7 7. b4 Qxe5 8. c3 Ngf6 9. Nf3 Qb8 10. Qd4 a6 11. Bf4 Qa7 12. Bxd7+ Bxd7 13. a4 Be7 14. Nbd2 O-O 15. Be5 Rad8 16. g4 a5 17. Rg1 axb4 18. cxb4 Qa6 19. g5 Nh5 20. Qg4 g6 21. Nd4 Ng7 22. Qe2 Nf5 23. Nxf5 exf5 24. f4 Qa8 25. a5 d4 26. Nb3 Bc6 27. Nxd4 Be4 28. Qc4 b6 29. c6 Rd5 30. a6 b5 31. Qc3 h6 32. h4 Qa7 33. Rg3 Rc8 34. Kf1 h5 35. Re3 Bf8 36. Re2 Kh7 37. Rd2 Rdd8 38. c7 {Beide letzter Buchzug} Rd5 {3.25/24 292} 39. Ne2 {2.78/38 176 (Tad1)} Rxe5 {2.34/27 197} 40. fxe5 {3.11/40 0} Rxc7 {2.37/27 72} 41. Qd4 {3.16/38 12} Qa8 {2.34/24 1} 42. a7 {3.22/37 67} Bg7 {2.75/23 379 (Lh1)} 43. Kf2 {3.42/41 92 (Ta3)} Bh1 {1.90/20 33} 44. Ke1 {3.45/39 25 (Tdd1)} f4 {2.19/26 75 (Lg2)} 45. Ra3 {3.59/39 60} f3 {2.64/23 14 (Lc6)} 46. Ng3 {3.85/47 63} Rc4 {2.84/24 1 (f2+)} 47. Qd7 {5.04/36 72} Rg4 {3.34/27 4} 48. Kf2 {5.40/32 47} Rxg3 {3.80/27 9} 49. Kxg3 {5.68/31 40} Qe4 {4.04/26 4} 50. Kf2 {5.90/33 50} Qxh4+ {4.37/25 1} 51. Kf1 {6.09/32 48} Qg3 {4.71/25 84 (Dxg5)} 52. Rf2 {6.53/33 49} Bg2+ {5.66/25 1} 53. Ke1 {7.10/34 47} Qh2 {5.47/23 20 (Dxg5)} 54. Rfxf3 {10.17/30 49} Qxe5+ {5.99/23 40} 55. Kd1 {199.39/52 17} Bxf3+ {6.47/23 5} 56. Rxf3 {199.45/78 51} Qa1+ {6.62/21 60 (De4)} 57. Ke2 {199.49/73 43} Qa2+ {6.67/21 10} 58. Kf1 {199.51/82 42} Qc4+ {7.27/19 124} 59. Kf2 {199.59/75 0 (Dd3)} Qc2+ {7.19/18 181} 60. Kg1 {199.61/75 0} Qc1+ {8.04/19 79 (Db1+)} 61. Kg2 {199.63/101 39 (Kh2)} Qc2+ {8.17/18 14} 62. Kh3 {199.65/66 25} Qe4 {8.72/17 0} 63. Qxf7 {199.67/65 146} Qg4+ {10.34/19 0} 64. Kh2 {199.69/57 0} Qh4+ {10.42/16 0} 65. Kg2 {199.71/59 68} Qe4 {9.17/15 37 (Dg4+)} 66. Qf4 {#23/62 33} Qd5 {10.17/12 0} 67. Qe3 {#21/73 41} h4 {10.46/13 32 (Dc6)} 68. Kh3 {#18/68 54 (Df2)} Bd4 {9.96/13 8} 69. Qe7+ {#17/89 29} Bg7 {10.07/1 0} 70. Qf7 {#16/88 37} Qe4 {12.16/13 33} 71. Qf4 {#15/88 7} Qe6+ {14.47/11 12} 72. Kxh4 {#14/105 25} Qe1+ {16.14/10 1} 73. Qg3 {#13/106 32 (Tf2)} Qa1 {15.23/10 22 (De4+)} 74. Ra3 {#12/112 29} Qd1 {15.29/10 3} 75. Qf4 {#11/131 27 (De3)} Qe1+ {18.35/10 8} 76. Kh3 {#10/152 19} Qh1+ {29.19/10 11} 77. Qh2 {#9/169 22} Qd1 {40.24/7 0 (Dxh2+)} 78. Kg2+ {#7/187 26 (a8D)} Qh5 {#6/1 0} 79. Rh3 {#6/204 23} Kg8 {#5/1 0} 80. a8=Q+ {#5/245 18} Bf8 {#4/1 0} 81. Rxh5 {#4/245 0} Kf7 {#3/1 0 (gxh5)} 82. Rh7+ {#3/245 0 (Dd5+)} Bg7 {#2/1 0} 83. Rxg7+ {#2/245 0 (Dc8)} Ke6 {#1/1 0 (Kxg7)} 84. Qe4# {#1/245 0} 1-0

By Kurt Utzinger Date 2024-10-18 16:42

Hallo Peter
Vielen Dank für diese beiden Partien.
Gruss
Kurt

By Roland Riener Date 2024-10-18 11:46 Edited 2024-10-18 11:49 Upvotes 2

Nach Analyse unseres Foristen TePe zeigt er wie Stefan Pohl 38. Sxb5 als Knackpunkt auf. Meine bescheidene Hardware kommt nur beinahe auf 0.00.++

2rr1b2/q4p1k/P1P3p1/1N2BpPp/1P2bP1P/2Q5/3R4/R4K2 b - - 0 1

Analysis by Crystal 6 PMT:

38...Db6 39.Dc4 Lg7 40.Dxf7 Dxb5+ 41.Ke1 Tg8 42.Db7 Lxc6 43.Dxb5 Lxb5 44.Td5 Lc6 45.Td6 Lf8 46.Td4 Lg7 47.Ta5 Tge8 48.a7 Kg8 49.Td6 Kf7 50.Kf2 Lxe5 51.Txe5 Txe5 52.fxe5 La8 53.Tf6+ Ke7 54.Txg6 f4 55.Tf6 Tc2+ 56.Ke1 Ta2 57.g6 Ld5 58.Txf4 Txa7 59.Tf5 Ta6 60.Tg5 Kf8 61.b5 Ta4 62.g7+ Kg8 63.Txh5 Kxg7 64.Tg5+ Kh6 65.e6 Te4+ 66.Kd2 Lxe6 67.b6 Tb4 68.b7 Tb2+ 69.Kc1
= (0.06) Tiefe: 47/71 00:18:17 1646MN
Die Stellung ist ausgeglichen

By Andreas Matthies Date 2024-10-18 19:35 Upvotes 1

Auf meinem Ryzen 4900H Notebook benötigt Stockfish 17 auf einem Thread 30 Sekunden, um 38. Sxb5 zu vermeiden.
Rubi benötigt dafür 30 Minuten.

By Max Siegfried Date 2024-10-18 21:34

Ab einem bestimmten Vorteil erwarte ich einfach mehr Gründlichkeit und weniger Tiefe und eben nicht noch mehr Tiefe oben drauf auf Kosten der Gründlichkeit.

Spätestes wenn Stockfish sich bei 100% Gewinnwahrscheinlichkeit sieht, dann sollte er deutlich gründlicher werden.

By Andreas Matthies Date 2024-10-19 07:38

Max Siegfried schrieb:

Und wenn es viel Tiefe benötigt, um etwas zu finden, was einem mit noch so viel Gründlichkeit entgeht?

Fazit: Computerschach könnte so einfach sein: Einfach immer den besten Zug spielen.

Stockfish sieht sich übrigens niemals bei 100% Gewinnwahrscheinlichkeit, es rechnet immer mit (Pseudo-)Hundertstel-Bauerneinheiten.

By Kurt Utzinger Date 2024-10-20 13:23

Mit welchen Netzen wurde diese fantastische Partie gespielt?
Gruss
Kurt

By Kurt Utzinger Date 2024-10-20 15:27

Kurt Utzinger schrieb:

Mit welchen Netzen wurde diese fantastische Partie gespielt?
Gruss
Kurt

... und welcher Hardware??

By Stefan Pohl Date 2024-10-21 08:00 Edited 2024-10-21 08:03

Kurt Utzinger schrieb:

Mit welchen Netzen wurde diese fantastische Partie gespielt?
Gruss
Kurt

... und welcher Hardware??

Netz Lc0:
BT4-1740.pb.gz

Binary Lc0:
v0.31.0-dag+git.29a55cb6

Stockfish dev vom 9.September 2024

Hardware auf chesscom ist:
CPUs | 2 x AMD EPYC 7H12
GPU | 2x A100 (40 GB GPU memory)
Cores | 256 threads (128 physical cores)
RAM | 512GB DIMM DDR4 2933 MHz (0.3 ns)

Stockfish und andere CPU engines bekommen 250 Threads.

Faustregel: auf chesscom laufen die CPU-Engines ungefähr doppelt so schnell wie im TCEC, Lc0 etwa genauso schnell. Also ist Lc0 auf chesscom, im Vergleich zum TCEC, leicht benachteiligt.

By Kurt Utzinger Date 2024-10-21 08:19

Stefan Pohl schrieb:

Kurt Utzinger schrieb:

Mit welchen Netzen wurde diese fantastische Partie gespielt?
Gruss
Kurt

... und welcher Hardware??

Hallo Stefan
Vielen Dank für diese wertvollen Infos, die ich nicht finden konnte.
Gruss
Kurt