Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC Cup
1 2 Previous Next  
Parent - By Lothar Jung Date 2024-10-12 18:43 Edited 2024-10-12 18:49
Es liegt an der unterschiedlichen Rechentiefe zwischen Ceres und Berserk.
Eine andere Version von Ceres nutzt 2 Netze. Das zweite Netz ist kleiner und schneller im Endspiel und bei TBs.
Ceres ist noch nicht ausgereift. Es gibt noch viel Luft nach oben.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-10-12 18:41 Edited 2024-10-12 18:53
Überraschend wie stark Berserk 13 spielt; etwa gleich wie Ceres und Komodo 3.3

Lc0 konnte den Abstand zu Stockfish nicht verringern; es sind ca. 85 Elo lt. Stefan Pohl.
Ceres dürfte ca. 20 Elo hinter Lc0 liegen.

Zu Stockfish ca. 100 Elo; dies ist doch ein deutlicher Unterschied.

Einige Stockfish-Abkömmling wie z.B. Rems M 091024 sind taktisch noch erheblich stärker
als Stockfish.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-10-12 21:15
LC0 hat die erste Partie gegen Stockfish gewonnen.
- - By Lothar Jung Date 2024-10-13 09:09
Im Duell Stockfish/Lc0 müssen wir uns auch auf viele Partien einstellen.
Lc0 führt mit einem Punkt, wird aber wohl die aktuelle Partie verlieren.
Eine Überlegenheit von Stockfish sehe ich nicht.
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-10-13 09:27
Lothar Jung schrieb:

Im Duell Stockfish/Lc0 müssen wir uns auch auf viele Partien einstellen.
Lc0 führt mit einem Punkt, wird aber wohl die aktuelle Partie verlieren.
Eine Überlegenheit von Stockfish sehe ich nicht.


Wir könnten sogar doppelt so viele Partien sehen.

Partie Nr. 5
LC0 vs Stockfish

24.Dh4 g5


26.h6


28.e6


Lg7 ist tot. Somit hat Weiß eine Leichtfigur mehr.

Kann uns jemand erklären, warum die normale Bewertung als auch die WDL Bewertung beider Engines spinnt?
Nicht mal ein Schachanfänger würde die Stellungen so falsch bewerten.

https://tcec-chess.com/#game=5&round=fl&season=cup14
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-10-13 09:38
Nach 12 Partien 6 zu 6.
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-10-13 13:02
Wer hat sich eigentlich die Vorgabestellungen ausgedacht?
Ich meine nach welchen Kriterien?

Beispiel Partie Nr. 15
LC0 vs Stockfish
Stockfish macht seinen ersten Zug und sieht sich 1 Bauern schlechter (1.03 für Weiß).
Stockfish bewertet die Situation mit einer WDL von [35.5% W | 62.3% D | 2.2% B].
LC0 [55.7% W | 44.3% D | 0.0% B]
Werden Vorgabestellungen nur nach der normalen Bewertung ausgewählt und die WDL Bewertung vollständig ignoriert?
Sollte man Vorgabestellungen nicht vielleicht fast ausschließlich nach WDL vorgeben?

Zurück zur Partie
Stockfish sagt:

2.31


0.90


und im nächsten Zug 3.28


Stockfish hatte durchgehend massig Knoten + massig TB Hits + massig Tiefe.
Sich in einem Zug um 2.38 Bauern zu verschätzen ist schon ganz schön heftig. BUG?
Schließlich reden wir hier von einem Bereich von 0.90 auf 3.28 und nicht von 10.00 auf 12.38 und dann ausgerechnet noch im Endspiel was Stockfishs Stärke ist und wo er immer alles auseinander rechnet.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-10-13 13:17
Auf welcher Hardware laufen beide Engines?

Stockfish verwendet 101 Threads, 98304 MB und Ponder Off.
Wie kommen denn 101 Threads zustande, müssten es nicht eher 50 Kerne = 100 Threads oder 51 Kerne = 102 Threads sein?
98 GB RAM ist zu wenig. Das habe ich schon immer gesagt 
Warum lässt man beide Engines nicht mit Ponder On spielen?
- - By Ingo Althöfer Date 2024-10-13 14:17 Upvotes 1
Finale, Partie 16:

Stockfish hat 140 Züge lang vergeblich versucht, ein totremises
Bauern-Endspiel zu gewinnen. Lc-0 hat das Ding leicht gelangweilt
nach Hause geschaukelt.

Mir war nicht klar, dass Stockfish solche Blind Spots hat.

Ingo A.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-10-13 14:32 Edited 2024-10-13 14:58
Ja, die Festungen, fast schon eine der wenigen (wenn nicht die einzige) Domäne von Lc0 gegenüber SF im Endspiel. Es gibt übrigens sehr wohl auch SF- Branches, insbesondere Crystal von Joseph Ellis, die dagegen eigenen Fortress- Detection- Code haben, aber der kostet halt wieder überall dort Rechenzeit, wo's keine Festungen gibt. Lc0 erkennt sowas anscheinend häufiger früher aus den Netzen, weil dass die 50- Züge- Horizonte von dieser Engine schneller durchgerechnet werden, kann eigentlich nicht sein.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-10-13 16:28
Peter Martan schrieb:

Ja, die Festungen, fast schon eine der wenigen (wenn nicht die einzige) Domäne von Lc0 gegenüber SF im Endspiel. Es gibt übrigens sehr wohl auch SF- Branches, insbesondere Crystal von Joseph Ellis, die dagegen eigenen Fortress- Detection- Code haben, aber der kostet halt wieder überall dort Rechenzeit, wo's keine Festungen gibt. Lc0 erkennt sowas anscheinend häufiger früher aus den Netzen, weil dass die 50- Züge- Horizonte von dieser Engine schneller durchgerechnet werden, kann eigentlich nicht sein.


Es gibt Stockfish Entwickler die gesagt haben, dass es sowas wie Festungen aus Sicht der Engines gar nicht und man sowas auch nicht programmieren kann und dass selbst wenn man sowas versuchen würde zu programmieren, dies zu massivem Elo Verlust führen würde.
Andere sagen -3 Elo.
Aber dafür gibt es Stockfish Derivate und andere Engines.
Man kann das Stockfish Derivat auch einen tick länger laufen lassen und schon ist der Elo Verlust unter super Bullet Bedenkzeiten weg, während man weiterhin von der Fortress Detection profitiert und die meisten Menschen benutzen Stockfish sowieso für die Analyse.

Außerdem haben selbst die Stockfish Entwickler selbst nicht getestet was passieren würde, wenn man Fortress Detection verwendet und alles andere entsprechend anpassen und tunen würde.
Das würde natürlich etwas dauern.
Aber dann ist Stockfish mit Fortress Detection stärker.
Natürlich kann man sich fragen ob es nicht sinnvoller ist, die Zeit für andere Sachen zu nutzen.

Es heißt doch immer LC0 rechnet tiefer und schneller nur eben anders.
Beispiel:
Partie 16
Stockfish 24/51 Tiefe/Sel. Tiefe
LC0 45/182 Tiefe/Sel. Tiefe


LC0 BT5 Netze erscheinen bald (doppelt so groß wie das BT4 Netz).
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-10-13 15:52 Edited 2024-10-13 16:00
Ingo Althöfer schrieb:

Finale, Partie 16:

Stockfish hat 140 Züge lang vergeblich versucht, ein totremises
Bauern-Endspiel zu gewinnen. Lc-0 hat das Ding leicht gelangweilt
nach Hause geschaukelt.

Mir war nicht klar, dass Stockfish solche Blind Spots hat.

Ingo A.


Stockfish hätte Th2 gespielt und dies wäre eigentlich ein leichtes Remis.
Stattdessen kam Kf6.
Das Stockfish dann versucht hat diese Stellung zu gewinnen, kann ich durchaus nachvollziehen. Die Engine weiß schließlich nicht wie stark der Gegner ist und gegen einige Engines hätte Stockfish bestimmt gewonnen.
Nur die normale Bewertung und die WDL Bewertung waren zu hoch bzw. falsch.


Ja Stockfish hat solche Blind Spots.
Das fängt schon damit an, dass Stockfish gigantische Probleme hat Festungen zu erkennen geschweige denn das nötige Können um den Gegner gezielt in Festungen hineinzudrücken.
Nach dem Motto: Wenn meine Vorgabestellung schlecht ist, dann versuche ich eine Festung zu kreieren, weil anderes definitiv zum Verlust führen würde.
Eine Engine muss also nicht nur in der Lage sein Festungen zu erkennen, sobald diese auf dem Brett sind, sondern Festungen bei Bedarf sehr früh im Voraus geschickt gezielt anzustreben.
Parent - By Olaf Jenkner Date 2024-10-13 19:54 Upvotes 2
Max Siegfried schrieb:

Eine Engine muss also nicht nur in der Lage sein Festungen zu erkennen, sobald diese auf dem Brett sind, sondern Festungen bei Bedarf sehr früh im Voraus geschickt gezielt anzustreben.

Das passiert doch von allein. Wenn eine Festung erkannt ist, dann ist die Bewertung remis. Weil andere Positionen schlechter bewertet werden, wird die Festung angestrebt.
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-10-13 16:08
Andere dicke Blind Spots:

Vorübergehend eingesperrte Figuren - sah man öfters
Dauerhaft eingesperrte Figuren - sah man öfters
Stichwort Lc7, Lg7...

Ich sag es mal deutlich, während Stockfish solche Stellungen mit etwas über +1 bis +3 bewertete, würde ich diese Stellungen mit 1-0 und 100% Gewinnwahrscheinlichkeit bewerten, wenn ich diese Stellungen als Mensch gegen Stockfish und LC0 ausspielen müsste.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-10-13 16:10
Man muss die Stellungen, besser noch die Partien analysieren, dann würde hier vielen Menschen deutlich mehr auffallen.
- - By Peter Martan Date 2024-10-13 14:28 Edited 2024-10-13 15:02
In der 15. Partie (unten in die Nr. 16 eingefügt, übrigens das bisher einzige entschiedene Partiepaar, alle anderen 2 draws drawn oder 1:1 draws) wackelt SF in der Endspiel- Bewertung auch kurz in der fälschlichen Einschätzung, es könnte eine Blockade bleiben, in der 16. täuscht sich die Engine aber noch krasser im Glauben, das sei noch zu gewinnen. Schon beim 38. Zug ist ein reines Bauern- Endspiel erreicht, in dem sich SF bis zu 3 Bauern im Vorteil sieht, obwohl kein Fortschritt mehr passiert. Es dauert gute 80 Züge, dann erst fängt die Eval wieder ins +/- zu sinken an. Lc0 bleibt schon diese ganze Zeit gelassen im klaren = bis höchstens +=.

Der seltene Fall, dass Lc0 im Endspiel den deutlich besseren Durchblick hat, aber wenn sowas vorkommt, dann bei Festungen.
Übrigens auch der typische Fall, wo die tbs absolut gar nichts helfen, weil wenn welche angerechnet werden, sind's nicht die optimalen Fortsetzungen, bei denen hingegen passiert eben keinerlei Fortschritt mehr, weshalb auch keine tbs- Stellungen erreicht werden können

Es dauert bis zum 170. Zug, dass SF anfängt in den Horizont zu bekommen, dass die Mehrbauern, obwohl sogar frei, nicht ohne Unterstützung ihres Königs weiter gehen können, lässt der aber den freien Gegenbauern allein, geht der zuerst durch.

Zusammenfassung: ein Elefant irrt sich gewaltig, erst nachdem die 50 Züge noch einmal durch einen Schlagzug zurückgesetzt werden, wird's auch bei SF 0.00. Wobei der andere der beiden Elefanten hier eine sehr weite Strecke klar besser bewertet, Crystal hingegen durchschaut die Festung allerdings auch viel früher als sein großer Bruder.

[Event "TCEC Cup 14 Final"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2024.10.13"]
[Round "1.16"]
[White "Stockfish dev-20240928-d6043970"]
[Black "LCZero 0.31-dag-4167c1e-BT4-6147500-it332"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B29"]
[WhiteElo "3677"]
[BlackElo "3642"]
[PlyCount "357"]
[EventDate "2024.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nf6 3. e5 Nd5 4. Nc3 Nxc3 {book} 5. dxc3 Nc6 6. Bf4 d5 7. exd6 exd6 8. Qd2 d5 (8... Qe7+ 9. Be2 Bf5 10. O-O Qd7 11. Rfe1 Be7 12. Bb5 Be6 13. Rad1 a6 14. Bxc6 Qxc6 15. Bg5 Qd7 16. Bxe7 Qxe7 17. Qxd6 h6 18. Qf4 O-O 19. Rd3 Rfd8 20. h3 Rac8 21. a3 b6 22. Ree3 a5 23. Nd2 Qg5 24. Qxg5 hxg5 25. Ne4 Bf5 26. g4 Bg6 27. Rxd8+ Rxd8 28. Nxg5 f6 29. Nf3 Bxc2 30. Re2 Rd1+ 31. Kg2 Bb3 32. Rd2 Rb1 33. h4 Kf7 34. Ng1 b5 35. Nh3 b4 36. cxb4 axb4 37. axb4 cxb4 38. f3 g6 39. Nf4 Ba2 40. Nd3 b3 41. g5 Ra1 42. f4 fxg5 43. hxg5 Kf8 44. Kf3 Rg1 45. Nf2 Rb1 46. Ke2 Kg7 47. Nd3 Rh1 48. Rd1 Rh3 49. f5 Rh2+ 50. Kf3 Rh3+ 51. Kg4 Re3 52. f6+ Kf7 53. Kf4 Re2 54. Rc1 Rg2 55. Rc7+ Ke8 56. Ne5 Kd8 57. Rd7+ Kc8 58. Rd1 Rh2 59. f7 Rh4+ 60. Ke3 Rh3+ 61. Kd4 Rh8 62. Kc5 Bb1 63. Rxb1 Kb7 64. Rd1 Rc8+ 65. Kb5 Rf8 66. Rd7+ Kc8 67. Kb6 Rxf7 68. Rxf7 Kd8 69. Kc6 Ke8 70. Kd6 Kd8 71. Rf8# {1-0 LCZero 0.31-dag-4167c1e-BT4-6 (3642)-Stockfish dev-20240928-d60439 (3677) TCEC Cup 14 Final https://tcec-chess.com 2024 (1.15)}) 9. O-O-O Be6 10. Ng5 Bd6 11. c4 d4 12. Re1 O-O 13. Bd3 h6 14. Nxe6 fxe6 15. Bg3 Bxg3 16. hxg3 Qg5 17. Qxg5 hxg5 18. Ref1 Ne5 19. Rh5 Nxd3+ 20. cxd3 b6 21. Rxg5 Rf5 22. Rg4 Kf7 23. Kd1 g5 24. Re4 Rh8 25. g4 Rf6 26. Ke2 Rfh6 27. Kf3 Rh1 28. Ree1 Rxf1 29. Rxf1 a5 30. Ke4 Kf6 31. a3 Ke7 32. b3 Kd6 33. f4 gxf4 34. Rxf4 Rh1 35. g5 Ke7 36. Kf3 Rf1+ 37. Kg4 Rxf4+ 38. Kxf4 Kf7 39. Kg4 Kg6 40. Kh4 e5 41. Kg4 a4 42. bxa4 e4 43. dxe4 Kg7 44. e5 Kg6 45. e6 Kg7 46. Kf3 Kg6 47. Ke2 Kg7 48. Kf2 Kg6 49. g3 Kg7 50. Ke1 Kg6 51. Kf2 Kg7 52. Kg2 Kg6 53. Kf1 Kg7 54. Ke1 Kg6 55. Kd1 Kg7 56. Kc2 Kg6 57. Kb1 Kg7 58. Kc2 Kg6 59. Kd3 Kg7 60. Ke2 Kg6 61. Ke1 Kg7 62. Kf2 Kg6 63. Kg2 Kg7 64. Kf1 Kg6 65. Ke2 Kg7 66. Kf2 Kg6 67. Ke2 Kg7 68. Kd2 Kg6 69. Kc2 Kg7 70. Kd1 Kg6 71. Ke1 Kg7 72. Ke2 Kg6 73. Kf3 Kg7 74. Ke4 Kg6 75. Kd3 Kg7 76. Kd2 Kg6 77. Kc2 Kg7 78. Kd3 Kg6 79. Ke4 Kg7 80. Kd3 Kg6 81. Kd2 Kg7 82. Kc1 Kg6 83. Kb2 Kg7 84. Kc1 Kg6 85. Kb2 Kg7 86. Kb1 Kg6 87. Kc1 Kg7 88. Kb2 Kg6 89. Kb3 Kg7 90. Kb2 Kg6 91. Kb3 Kg7 92. Ka2 Kg6 93. Kb1 Kg7 94. Ka1 Kg6 95. Ka2 Kg7 96. Kb1 Kg6 97. Ka2 Kg7 98. Kb3 Kg6 99. g4 Kg7 100. Kc2 Kg6 101. Kd1 Kg7 102. Ke2 Kg6 103. Kf2 Kg7 104. Ke2 Kg6 105. Kf2 Kg7 106. Kg2 Kg6 107. Kg3 Kg7 108. Kf2 Kg6 109. Ke2 Kg7 110. Kd1 Kg6 111. Ke2 Kg7 112. Kd2 Kg6 113. Ke1 Kg7 114. Kd2 Kg6 115. Kc2 Kg7 116. Kd1 Kg6 117. Ke1 Kg7 118. Kf2 Kg6 119. Kf3 Kg7 120. Ke4 Kg6 121. Kf4 Kg7 122. Ke4 Kg6 123. Kd3 Kg7 124. Kc2 Kg6 125. Kb3 Kg7 126. Ka2 Kg6 127. Kb2 Kg7 128. Ka1 Kg6 129. Kb2 Kg7 130. Kb3 Kg6 131. Ka2 Kg7 132. Kb3 Kg6 133. Ka2 Kg7 134. Kb1 Kg6 135. Ka1 Kg7 136. Kb2 Kg6 137. Kb1 Kg7 138. Kc1 Kg6 139. Kd2 Kg7 140. Ke1 Kg6 141. Kd2 Kg7 142. Kd3 Kg6 143. Ke4 Kg7 144. Kf3 Kg6 145. Kg2 Kg7 146. Kf3 Kg6 147. Kg2 Kg7 148. g6 Kxg6 149. g5 Kg7 150. Kf3 Kg6 151. Ke2 Kg7 152. Kd3 Kg6 153. Kd2 Kg7 154. Kd1 Kg6 155. Kc2 Kg7 156. Kd2 Kg6 157. Kc2 Kg7 158. Kd1 Kg6 159. Ke2 Kg7 160. Ke1 Kg6 161. Kd1 Kg7 162. Ke1 Kg6 163. Kf2 Kg7 164. Kg3 Kg6 165. Kf3 Kg7 166. Kf2 Kg6 167. Kf1 Kg7 168. Kf2 Kg6 169. Kg2 Kg7 170. Kg3 Kg6 171. Kf3 Kg7 172. Ke4 Kg6 173. Kd3 Kg7 174. Kd2 Kg6 175. Kc1 Kg7 176. Kb2 Kg6 177. Kb1 Kg7 178. a5 bxa5 179. a4 1/2-1/2
Parent - By Max Siegfried Date 2024-10-13 15:37
Wer Stockfish und LC0 verwendet, braucht kein Stockfish Derivat aka Crystal.
Die beiden Engines ergänzen sich nunmal perfekt.

Falls es noch niemandem aufgefallen ist, LC0 greift seit beginn der Partien auf die 7-Steiner Endspieldatenbanken zu.
Gut manchmal lässt er sich noch eine Handvoll Züge Zeit.
Und auch die Anzahl der TB Hits ist am Anfang deutlich niedriger als bei Stockfish.
Aber man sieht das LC0 hier massive Fortschritte gemacht hat und die 1-0 Ergebnisse von LC0 sprechen für sich.

Besonders spannend finde ich die Stellungen in denen Stockfish und LC0 gute Züge gespielt haben und der Gegner einen massiven Absturz in seiner Bewertung erlitt oder wo die Bewertung massiv anstieg.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-10-13 18:55 Edited 2024-10-13 19:04 Upvotes 1
Hätte mir hier übrigens schon auch mal wieder den Foren- Reader gönnen können, hatte nicht bedacht, dass es auf dieser (Unter-) Seite der erste gewesen wäre, um das noch nachzuholen:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Was Crystal angeht, ist es schon auch eine Frage der Version, die früheren waren hier anscheinend noch die besseren, diese hier ist eine Modifikation vom User dorsz aus dem OpenChess- Forum von 2022.

https://www.open-chess.org/viewtopic.php?p=25642#p25642

Mit 30 threads der 16x3.5GHz- CPU und (beim Starten leeren) 32G hash, SyzygyProbeLimit=0 an der Stellung nach dem 38. Zug von Weiß:

8/4k3/1p2p3/p1p3P1/2Pp1K2/PP1P4/6P1/8 b - - 0 1

Analysis by Crystallite 1.1a-bmi2:

38...Kf7 39.Kg4 Kg6 40.Kh4 Kg7 41.Kh5 e5 42.Kg4 e4 43.dxe4 a4 44.bxa4
  Weiß hat entscheidenden Vorteil. 
  +- (3.03)  Tiefe: 10/18   00:00:00
...
38...Kf7 39.Kg4 Kg6 40.Kh4 Kf7 41.Kh5 Kg7 42.a4 e5 43.Kg4 Kg6 44.g3 e4 45.dxe4 Kf7 46.Kf3 Kf8 47.e5 Ke8 48.g6 Kf8 49.e6 Kg8
  Weiß steht auf Gewinn. 
  +- (3.93)  Tiefe: 13/25   00:00:00  881kN
38...Kf7 39.Kg4 Kg6 40.Kh4 Kh7 41.Kh5 Kg7 42.a4 e5 43.Kg4 Kg6 44.g3 e4 45.dxe4 Kg7 46.e5 Kf7 47.Kf3 Kg7 48.e6 Kf8 49.g6 Kg8
  Weiß steht auf Gewinn. 
  +- (4.04)  Tiefe: 14/26   00:00:00  1287kN
38...Kf7 39.Kg3 Kg7 40.Kg4 Kg6 41.Kh4 Kh7 42.Kh5 e5 43.Kg4 a4 44.bxa4 Kg6 45.g3 e4 46.dxe4 Kf7 47.e5 Kg8 48.Kf3 Kf8 49.Kf4 Kf7 50.Ke4 Kg7 51.e6
  Weiß steht klar auf Gewinn. 
  +- (4.29)  Tiefe: 15/29   00:00:00  1796kN
...
38...Kf7 39.Kg4 Kg6 40.Kh4 Kf7 41.Kh5 Kg7 42.a4 e5 43.Kg4 Kg6 44.g3 e4 45.dxe4 Kg7 46.Kf4 Kf8 47.e5 Kf7 48.g4 Kg7 49.e6 Kg6 50.Ke4 Kg7 51.Kf5 d3 52.g6
  Weiß steht klar auf Gewinn. 
  +- (5.15)  Tiefe: 19/64   00:00:00  10226kN
38...Kf7 39.Kg4 Kg7 40.Kh5 a4 41.bxa4 e5 42.Kg4 Kg6 43.g3 e4 44.dxe4 Kg7 45.Kf4 Kf7 46.e5 Kf8 47.a5 bxa5 48.Ke4 Kf7 49.g4 Kf8 50.g6 Kg7 51.g5 Kxg6 52.Kd5 d3
  Weiß steht deutlich besser. 
  +- (2.25)  Tiefe: 20/66   00:00:00  30014kN
38...Kf7 39.Kg4 Kg7 40.Kh5 a4 41.bxa4 e5 42.Kg4 Kg6 43.g3 e4 44.dxe4 Kg7 45.e5 Kf8 46.Kf3 Kf7 47.Kf2 Kf8 48.Kg2 Kf7 49.Kf3 Kf8 50.Ke4 Kf7 51.Kd3 Kf8 52.g4 Kf7 53.Ke4 Kf8 54.Kf3 Kf7 55.Kg2 Kf8 56.Kf2 Kf7 57.Ke1 Kf8 58.Kd2 Kf7 59.Kd3 Kf8 60.g6 Kg7 61.e6 Kf6 62.g7 Kxg7
  Weiß steht deutlich besser. 
  +- (1.88)  Tiefe: 21/68   00:00:00  44107kN
38...Kf7 39.Kg4 Kg6 40.Kh4 Kg7 41.Kh5 a4 42.bxa4 e5 43.Kg4 Kg6 44.g3 e4 45.dxe4 Kf7 46.Kf3 Ke8 47.Kf4 Kf8 48.e5 Kf7 49.Kg4 Kf8 50.Kf3 Kf7 51.Kf4 Kf8 52.g6 Kg7 53.Kf5 d3 54.e6 d2
  Weiß steht besser. 
  +/- (1.21)  Tiefe: 22/74   00:00:01  116MN
38...Kf7 39.Kg4 Kg6 40.Kh4 Kg7 41.Kh5 a4 42.bxa4 e5 43.Kg4 Kg6 44.g3 e4 45.dxe4 Kf7 46.Kf3 Ke8 47.Kf4 Kf8 48.e5 Kf7 49.Kg4 Kf8 50.Kf3 Kf7 51.Kf4 Kf8 52.g6 Kg7 53.Kf5 d3 54.e6 d2
  Weiß steht besser. 
  +/- (0.97 --)  Tiefe: 23/81   00:00:04  441MN
...
38...Kf7 39.Kg4 Kg6 40.Kh4 Kg7 41.Kh5 a4 42.bxa4 e5 43.Kg4 Kg6 44.g3 e4 45.dxe4 Kf7 46.e5 Kf8 47.Kf3 Kf7 48.Kf4 Kf8 49.g6 Kg7 50.Kf5 d3 51.e6 d2 52.e7 d1D 53.e8D Df1+ 54.Ke6 Dxc4+ 55.Kd6 Dd4+ 56.Kc7 Df6 57.Dd7+ Kxg6 58.Db5 Kf7 59.a5 bxa5 60.Dxc5 Df3 61.Kb6 a4
  Weiß steht etwas besser. 
  +/= (0.57)  Tiefe: 23/109   00:00:28  3513MN
38...Kf7 39.Kg4 Kg6 40.Kh4 Kg7 41.Kh5 a4 42.bxa4 e5 43.Kg4 Kg6 44.g3 e4 45.dxe4 Kf7 46.e5 Kf8 47.Kf3 Kf7 48.Kf4 Kf8 49.g6 Kg7 50.Kf5 d3 51.e6 d2 52.e7 d1D 53.e8D Df1+ 54.Ke6 Dxc4+ 55.Kd6 Dd4+ 56.Kc7 Df6 57.Dd7+ Kxg6 58.Db5 Kf7 59.a5 bxa5 60.Dxc5 Df3 61.Kb6 a4
  Weiß hat minimalen Vorteil. 
  = (0.30 --)  Tiefe: 24/106   00:00:29  3726MN
...
38...Kf7 39.Ke5 Kg6 40.Kxe6 Kxg5 41.Ke5 Kg4 42.Kd5 Kf4 43.b4 Ke3 44.bxc5 bxc5 45.Kxc5 Kxd3 46.Kb5 Ke2 47.c5 d3 48.c6 d2 49.c7 d1D 50.c8D Db3+ 51.Kxa5 Dxa3+ 52.Kb5 Db3+ 53.Ka5
  Die Stellung ist ausgeglichen. 
  = (0.07)  Tiefe: 30/119   00:01:57  14346MN
38...Kf7 39.Ke5 Kg6 40.Kxe6 Kxg5 41.Ke5 Kg4 42.Kd5 Kf4 43.b4 Ke3 44.bxc5 bxc5 45.Kxc5 Kxd3 46.Kb5 Ke2 47.c5 d3 48.c6 d2 49.c7 d1D 50.c8D Db3+ 51.Kxa5 Dxa3+ 52.Kb5 Db3+ 53.Ka5
  Die Stellung ist ausgeglichen. 
  = (0.00)  Tiefe: 31/32   00:01:57  14350MN
...
38...Kf7 39.Ke5 Kg6 40.Kxe6 Kxg5 41.Ke5 Kg4 42.Kd5 Kf4 43.b4 Ke3 44.bxc5 bxc5 45.Kxc5 Kxd3 46.Kb5 Ke2 47.c5 d3 48.c6 d2 49.c7 d1D 50.c8D Db3+ 51.Kxa5 Dxa3+ 52.Kb5 Db3+ 53.Ka5
  Die Stellung ist ausgeglichen. 
  = (0.00)  Tiefe: 43/32   00:01:58  14471MN
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-10-14 08:23
Nach 32 Partien steht es 16 zu 16.

Sobald bei Stockfish demnächst die Netzgröße verdoppelt wird, sollte die Engine auch besser mit Festungen zurechtkommen.
Parent - By Jörg Oster Date 2024-10-14 10:54
Max Siegfried schrieb:

Nach 32 Partien steht es 16 zu 16.

Sobald bei Stockfish demnächst die Netzgröße verdoppelt wird, sollte die Engine auch besser mit Festungen zurechtkommen.

Was hat das mit der Netzgröße zu tun? 
Parent - - By Peter Martan Date 2024-10-14 09:14
Nach der kurzen Vorgabe von nur 4 Zügen blieb die Partie übrigens noch ziemlich weit im Buch, das Hiarcs Tournament Abo wäre z.B. beim 18. Zug für Weiß vom Textzug Tef1  mit Txe6 abgewichen, von dort hab' ich das jüngste Crystal- Compile, das ich habe, gegen Lc0 ausspielen lassen mit 25'+5", 30 Threads für Crystal, die 3070ti und das 6147500PT- Netz für Lc0:

[Event "AMD, Schnellschach 25.0min+5.0sek"]
[Site "AMD"]
[Date "2024.10.13"]
[Round "1"]
[White "Crystal dev-20240503-930126e0"]
[Black "Lc0 v0.31.1"]
[Result "1-0"]
[ECO "B29"]
[Annotator "1.26;0.84"]
[PlyCount "131"]
[TimeControl "1500+5"]

{AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor       3394 MHz W=73.9 plies; 73.732kN/s; 1.050.226.070 TBAs B=23.1 plies; 61kN/s; 1.136.850 TBAs} 1. e4 c5 2. Nf3 Nf6 3. e5 Nd5 4. Nc3 Nxc3 5. dxc3 Nc6 6. Bf4 d5 7. exd6 exd6 8. Qd2 d5 9. O-O-O Be6 10. Ng5 Bd6 11. c4 d4 12. Re1 O-O 13. Bd3 h6 14. Nxe6 fxe6 15. Bg3 Bxg3 16. hxg3 Qg5 17. Qxg5 hxg5 18. Rxe6 Rxf2 {0.84/25 132} 19. Be4 {1.26/32 264} Raf8 {0.72/31 0} 20. Rd6 {2.05/32 399 (Te1)} Rf1+ {1.15/35 111} 21. Rxf1 {2.16/29 0} Rxf1+ {1.22/40 33} 22. Kd2 {2.25/25 0} Rf2+ {1.20/19 1} 23. Kd1 {2.33/27 98} Rf1+ {1.29/31 0 (Se5)} 24. Ke2 {3.99/28 142} Rf6 {1.30/37 0} 25. Rxf6 {5.51/47 805} gxf6 {2.04/34 0} 26. Bxc6 {5.28/41 83} bxc6 {2.12/32 0} 27. Kd3 {5.06/44 616} Kf8 {2.42/30 0 (Kf7)} 28. Ke4 {5.16/38 104} Kf7 {3.21/31 325} 29. Kf5 {5.75/44 0} Ke7 {3.73/31 152} 30. a3 {5.74/43 259} a6 {4.55/30 66 (Kf7)} 31. g4 {5.75/40 80} a5 {4.93/30 0 (Kf7)} 32. Ke4 {98.65/40 236 (b3)} Kd6 {3.47/23 67 (Ke8)} 33. Kf5 {#60/41 58 (b3)} Ke7 {3.57/26 28} 34. b3 {#44/38 22} Kf7 {4.90/27 16} 35. Ke4 {#42/41 34} Ke6 {5.65/26 0} 36. b4 {#39/47 57} cxb4 {6.76/26 71 (axb4)} 37. axb4 {#37/53 56} d3 {7.16/25 64} 38. Kxd3 {#36/56 0} axb4 {7.29/24 0} 39. Kd4 {#35/59 82} Kd6 {7.79/23 0} 40. c5+ {#34/57 72} Kc7 {8.20/22 102 (Kd7)} 41. Kc4 {#33/60 157} Kb7 {9.90/21 85 (Kd8)} 42. Kxb4 {#32/59 177} Kc7 {11.29/20 29 (Kc8)} 43. Kc4 {#31/54 69 (Kc3)} Kd7 {12.43/19 36 (Kd8)} 44. Kd4 {#30/55 105} Ke7 {15.12/16 0} 45. Ke4 {#29/57 45} Ke6 {17.90/20 0} 46. c3 {#28/57 58} Ke7 {20.40/17 0} 47. Kf5 {#27/56 40} Kf7 {22.31/16 1} 48. g3 {#26/56 38 (c4)} Ke7 {22.68/13 40} 49. Kg6 {#25/55 33} Ke6 {23.80/12 17} 50. c4 {#24/55 37} Ke7 {26.08/10 162} 51. Kg7 {#23/61 0} Ke6 {34.04/8 0} 52. Kf8 {#22/55 34} f5 {88.15/6 29} 53. gxf5+ {#21/48 44} Kf6 {22.80/2 7 (Kxf5)} 54. g4 {#15/57 39} Ke5 {21.67/1 0} 55. Ke7 {#14/55 37} Kf4 {30.45/10 93} 56. f6 {#13/56 0} Ke4 {29.81/9 21 (Kxg4)} 57. Kd6 {#11/60 36} Kf4 {34.82/9 21 (Ke3)} 58. f7 {#10/74 33} Kf3 {45.11/8 7} 59. f8=Q+ {#9/81 26 (Kxc6)} Kg3 {#129/2 3 (Ke2)} 60. Ke5 {#7/115 32 (Df2+)} Kg2 {#129/1 0} 61. Ke4 {#6/158 427 (Df3+)} Kg3 {#5/1 0} 62. Qf3+ {#5/128 272 (Df1)} Kh4 {#4/1 0 (Kh2)} 63. Qf2+ {#4/220 175 (Dd3)} Kxg4 {#3/1 0} 64. Qf3+ {#3/419 0} Kh4 {#2/1 0} 65. Kf5 {#2/419 0} g4 {#1/1 0} 66. Qxg4# {#1/419 0} 1-0
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-10-14 10:29
LC0 vs Stockfish
Partie 31
Zug Nr. 40 axb5 7.06 vs 1.88
In dieser festungsähnlichen Stellung hat LC0 schon seit längerer Zeit den viel besseren Durchblick.
Parent - - By Roland Riener Date 2024-10-14 11:00
Was ist an dieser Stellung "festungsähnlich"?
Parent - - By Peter Martan Date 2024-10-14 11:18 Edited 2024-10-14 12:12
Dass sie Max Siegfried  für eine Festung halten könnte, scheint's

SF hat an der Stelle  mit 1.88 aus weißer Sicht ja auch nicht an eine Festung gedacht, nicht was die klare +- Eval angeht, und im online- Output hatte er die nächsten 3 Züge so, wie sie dann in der Partie auch kamen, insgesamt reicht er (der Output) bis zum 56. Zug, darin ist der Fortschritt klar zu sehen, erst der letzte weiße Halbzug ist dann Blunder.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-10-14 12:52
Schaut euch mal den Bewertungsgraphen von Stockfish an.
https://tcec-chess.com/#game=31&round=fl&season=cup14
- - By Peter Martan Date 2024-10-14 12:20
In der 36. Partie dürfte es jetzt doch endlich wieder ein Paar geben, das nicht mit 2 Remis oder 2 gegenseitig ganzen Punkten unentschieden ausgeht, es wäre erst das dritte derartige im Finale insgesamt, in der 35. ein Remis und jetzt beide Engines nach 30 Zügen klar im +-, mal sehen, das sollte es jetzt dann aber gewesen sein beim momentanen Stand von 17.5:17.5.
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-10-14 12:57
Peter Martan schrieb:

In der 36. Partie dürfte es jetzt doch endlich wieder ein Paar geben, das nicht mit 2 Remis oder 2 gegenseitig ganzen Punkten unentschieden ausgeht, es wäre erst das dritte derartige im Finale insgesamt, in der 35. ein Remis und jetzt beide Engines nach 30 Zügen klar im +-, mal sehen, das sollte es jetzt dann aber gewesen sein beim momentanen Stand von 17.5:17.5.


Man hätte den Kampf natürlich auch nach 16 Partien beenden können, als LC0 nach der 15 Partie mit einem Punkt Vorsprung auf Platz 1 gelandet ist und Stockfish in der letzten Partie nur ein Remis erreicht hatte.
Aber Zufälle gibts das solange gespielt wird bis Stockfish auf Platz 1 landet...
Parent - By Peter Martan Date 2024-10-14 13:22
Nach der 15. hat noch die Rückpartie des Paares zum Farbwechsel gefehlt und nach der 16. war's nur mehr ein halber Punkt Abstand, so what?
Parent - By Andreas Mader Date 2024-10-14 14:53 Edited 2024-10-14 14:56 Upvotes 6
Max Siegfried schrieb:

Peter Martan schrieb:

In der 36. Partie dürfte es jetzt doch endlich wieder ein Paar geben, das nicht mit 2 Remis oder 2 gegenseitig ganzen Punkten unentschieden ausgeht, es wäre erst das dritte derartige im Finale insgesamt, in der 35. ein Remis und jetzt beide Engines nach 30 Zügen klar im +-, mal sehen, das sollte es jetzt dann aber gewesen sein beim momentanen Stand von 17.5:17.5.


Man hätte den Kampf natürlich auch nach 16 Partien beenden können, als LC0 nach der 15 Partie mit einem Punkt Vorsprung auf Platz 1 gelandet ist und Stockfish in der letzten Partie nur ein Remis erreicht hatte.
Aber Zufälle gibts das solange gespielt wird bis Stockfish auf Platz 1 landet...


Hätte man nicht, weil die Regeln etwas anderes sagen.

Rules, Chapter 3. Matches and tiebreaks.

c. In the first round of 32 a set of 2 game pairs is played; in the round of 16 a set of 3 game pairs is played; in the quarter finals a set of 4 game pairs is played; in the semifinals a set of 6 game pairs is played; in the bronze match a set of 8 game pairs is played,
and in the final a set of 12 game pairs is played.

Erst ab dem Stand von 12:12 konnte man abbrechen, sobald ein Partiepaar von einer Engine gewonnen wird.

Man könnte sich auch einfach mal die Regeln durchlesen, bevor man Verschwörungstheorien absondert.
- By Peter Martan Date 2024-10-14 13:21
Nr. 35+36:

[Event "TCEC Cup 14 Final"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2024.10.14"]
[Round "1.36"]
[White "Stockfish dev-20240928-d6043970"]
[Black "LCZero 0.31-dag-4167c1e-BT4-6147500-it332"]
[Result "1-0"]
[ECO "B60"]
[WhiteElo "3677"]
[BlackElo "3642"]
[PlyCount "157"]
[EventDate "2024.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bg5 Qb6 7. Nb3 e6 {book} 8. Bf4 Na5 9. Be3 Qc7 (9... Qd8 10. Bd3 Be7 11. f4 O-O 12. Qe2 e5 13. h3 exf4 14. Bxf4 Be6 15. O-O-O Nd7 16. Kb1 Rc8 17. Bb5 Nxb3 18. axb3 a6 19. Bxd7 Qxd7 20. Rd3 Rc6 21. Rhd1 Re8 22. Qd2 Bf8 23. Ne2 h6 24. Nd4 Rc5 25. g4 Rec8 26. Rc1 Qe8 27. Nf5 R5c6 28. Bxd6 Bxf5 29. exf5 Rxd6 30. Rxd6 Bxd6 31. Qxd6 Rd8 32. Qb4 Qd7 33. h4 f6 34. Rf1 Rc8 35. Qf4 Qe7 36. Qd2 Re8 37. b4 b5 38. Rd1 Kh8 39. b3 Kh7 40. Rh1 Kg8 41. Rg1 Qe3 42. Qxe3 Rxe3 43. h5 Kf8 44. Rg2 Re1+ 45. Kb2 Ke7 46. c4 Re4 47. Kc3 Re3+ 48. Kc2 Kd6 49. Rg1 Kc6 50. Ra1 Kb7 51. Rd1 Kc6 52. Rd4 Kc7 53. c5 Rg3 54. Re4 Kd7 55. Kb2 Kc8 56. Ka3 {½-½ LCZero 0.31-dag-4167c1e-BT4-6 (3642)-Stockfish dev-20240928-d60439 (3677) TCEC Cup 14 Final https://tcec-chess.com 2024 (1.35)}) 10. Nb5 Qd8 11. e5 Nxb3 12. axb3 dxe5 13. Qxd8+ Kxd8 14. Bxa7 Nd5 15. c4 Bb4+ 16. Kd1 Nc7 17. Ra4 Kd7 18. Bb6 Rxa4 19. bxa4 Na6 20. a5 Ke7 21. Kc2 Bd7 22. Kb3 Rb8 23. Be2 Bc6 24. f3 f5 25. Rc1 e4 26. Na7 Bd2 27. Rc2 e3 28. c5 Bd7 29. Rc3 Bxc3 30. Kxc3 Ra8 31. b4 e5 32. b5 Nb8 33. f4 e4 34. g3 g6 35. Bf1 Kf7 36. Kd4 Be6 37. c6 bxc6 38. Nxc6 Nxc6+ 39. bxc6 Bc8 40. Ke5 Ke7 41. c7 Kd7 42. Bb5+ Ke7 43. Bc5+ Kf7 44. Bb4 Ra7 45. Kd6 Kf6 46. Bc3+ Kf7 47. Bc4+ Ke8 48. Kc6 Ke7 49. Bb4+ Kf6 50. Bc3+ Ke7 51. h3 Kf8 52. Bb4+ Ke8 53. g4 h6 54. gxf5 gxf5 55. h4 e2 56. h5 e3 57. Bxe2 Kf7 58. Bd3 Ke6 59. Bc4+ Kf6 60. Kd6 Kg7 61. a6 Rxa6+ 62. Bxa6 Bxa6 63. Ke7 e2 64. Be1 Bc8 65. Kd8 Ba6 66. c8=Q Bxc8 67. Kxc8 Kf7 68. Kd7 Kf6 69. Kd6 Kf7 70. Ke5 Ke8 71. Kxf5 Kd8 72. Ke6 Kc7 73. f5 Kc6 74. f6 Kc5 75. f7 Kc4 76. f8=Q Kb3 77. Qb4+ Kc2 78. Qd2+ Kb1 79. Qxe2 1-0
- By Lothar Jung Date 2024-10-14 17:45 Upvotes 1
Soeben hat Stockfish seine Partie gewonnen und damit das Turnier.
Nach langem Kampf.
Glückwunsch!
Lc0 hat sich doch als fast ebenbürtiger Gegner gezeigt.
Ende des Jahres wird wohl das BT5 Netz fertig sein.
Es ist doppelt so groß und braucht entsprechendes VRAM.
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC Cup
1 2 Previous Next  

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill