Fischer gewinnt

By Walter Eigenmann Date 2024-10-07 22:14 Edited 2024-10-07 22:27 Upvotes 1

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Robert "Bobby" James Fischer war wohl die verrückteste aller verrückten Figuren, die das Spitzenschach in seiner langen Geschichte bis heute generiert hat.

Fischer litt mutmaßlich an paranoider Schizophrenie, er war ein infantiler Narzist, und im Alter mutierte er gar zum Judenhasser und Verschwörungs-Hetzer.
(Hier seine "Psycho-Autopsie": https://www.chess.com/blog/ThummimS/a-psychological-autopsy-of-bobby-fischer )

Aber sein Schach, das war von einem anderen Stern - Bobby Fischer war eine der spektakulärsten Verkörperungen jenes mundartlichen Gemeinplatzes,
der behauptet, dass "Genie und Wahnsinn eng beieinander" liegen.

Ich habe mal in Büchern, Zeitschriften und Datenbanken nach Fischer-Hotspots recherchiert, und war baff erstaunt,
wie sehr seine Höhenflüge sogar noch die heutigen Engine-Predators herausfordern.

Nachfolgend einige solcher Fischer'schen Mega-Erfindungen (ich habe noch etliche mehr auf der Festplatte).

Es handelt sich entweder um nachweisliche Best-Moves, oder aber es gibt keine besseren Lösungszüge als jene, die Fischer am Brett gefunden hat.

Nr. 1 - R.J.Fischer-S.Gligoric, Sveti Stefan 1992

f4 !

_________________________________________

Nr. 2 - R.J.Fischer-V.Tukmakov, Buenos Aires 1970

h3 !

_________________________________________

Nr. 3 - R.J.Fischer-M.Tal, Curacao 1962

... Txd5 !

_________________________________________

Nr. 4 - V.Smyslov-R.J.Fischer, Palma/Mallorca 1970

... Df5 !

_________________________________________

Nr. 5 - R.J.Fischer-F.Olafsson, Bled 1961

Sxd6 !

_________________________________________

Nr. 6 - R.J.Fischer-F.Perez, Havanna 1965

Lf4 !

_________________________________________

Nr. 7 - R.J.Fischer-L.Evans, New York 1963

e5 !

Untersucht habe ich die Stellungen auf eher mässiger Hardware und hauptsächlich mit der Engine CorChess;
Es wäre interessant zu erfahren, ob es unter den Top-15-Programmen solche gibt, die besonders "Fischer-affin" sind,
sprich genau diese Lösungszüge flott finden bzw. im 3-MPV-Modus unter den Top-3 präferieren.

Gruss: Walter

Hier gehts zum Download der Stellungen und Analysen (CBV-Chessbase, PGN, EPD):
https://glarean-magazin.ch/wp-content/uploads/2024/10/Fischer-Hotspots.zip

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By Peter Martan Date 2024-10-07 23:57 Edited 2024-10-07 23:59

Hallo Walter!
Nett, dass du auch mal wieder da bist und dass du uns gleich wieder mit interessanten Stellungen verwöhnst.

Ich fang mal mit der ersten an aus der Partie Fischer- Gligoric 1992.
Wohl ist das 6.f4 auch der Zug im Hiarcs Abo- Buch, aber wenn man mit CorChess (weil du diese Engine auch verwendet hast) der Nebenvariante folgt, die du mit 6...Sd4 auch anführst, und die die Engine von sich aus im Weiterspielen wählt, hat sie an deren Ende (nach diesen Zügen: 6. f4 Nd4 7. Nc3 Nb4 8. Rb1 g5 9. a3 Bf5 10. d3) diesen Output:

Analysis by CorChess 4.5 dev-20240927-4e60b5f3:

10...Sbc2+ 11.Kf2 gxf4 12.Lxf4 Lg7 13.Lxb7 e5 14.Lc1 Tb8 15.Ld5 0-0 16.e4 Le6 17.Kg2 Dd7 18.Lxe6 fxe6 19.Sh3 Df7 20.Tf1 Dxf1+ 21.Dxf1 Txf1 22.Kxf1 Sxb3 23.Kg1 Lf8 24.Sf2 a5 25.Sg4 c4 26.dxc4 Lxa3 27.Lxa3 Sxa3 28.Td1 h5 29.Sxe5 Tc8 30.Td7 Sxc4 31.Sg6 Tc5 32.Sa4 Tb5 33.Sc3
Tiefe: 52/65 00:03:13 2331MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (-0.03 ++)

Nach dem Backward aus dieser Variante zur Stellung nach dem 6.f4:

Analysis by CorChess 4.5 dev-20240927-4e60b5f3:

6...e5 7.fxe5 Sxe5 8.Lb2 Sg4 9.Dc1 Le6 10.Sc3 Le7 11.Lxd5 Lxd5 12.Sxd5 Dxd5 13.Sf3 0-0 14.Dc4 Dd7 15.0-0 a6 16.a4 b6 17.e4 Tfd8 18.Tae1 b5 19.Dc3 f6 20.e5 Tac8 21.axb5 axb5 22.Te4 c4 23.bxc4 fxe5 24.Dc2 Tf8 25.Lxe5 Sxe5 26.Txe5 bxc4 27.Tf2
Tiefe: 44/77 00:02:20 1792MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (-0.10 ++)

Also dem 6...e5 müsste man noch extra nachgehen, im Hiarcs- Buch ist nur das 6...e6

An der Ausgangsstellung im MultiPV=3- Modus:

Analysis by CorChess 4.5 dev-20240927-4e60b5f3:

1. = (0.15): 6.Sc3 Sxc3 7.dxc3 Dxd1+ 8.Kxd1 Ld7 9.Le3 b6 10.Sf3 Tc8 11.Kc1 g6 12.Td1 Lg7 13.Kb2 h6 14.Se1 Lg4 15.Td2 0-0 16.Tc1 Le6 17.Tcd1 Lf5 18.Sc2 a6 19.f4 Sa7 20.a4 b5 21.Td5 bxa4 22.bxa4 Tb8+ 23.Kc1 Lxc3 24.Txc5 Lb2+ 25.Kd2 Sc8 26.Ke1 Sd6 27.Ld4 Le4 28.Lxe4 Sxe4 29.Tc7 Tfe8 30.Lxb2 Txb2 31.Se3 Tb3 32.Sd5 e6

2. = (-0.03): 6.f4 e5 7.fxe5 g6 8.Sf3 Lg7 9.Lb2 0-0 10.0-0 De7 11.Sc3 Sxc3 12.Lxc3 Sxe5 13.Dc1 Tb8 14.Lxe5 Lxe5 15.Sxe5 Dxe5 16.Dc3 Te8 17.Dxe5 Txe5 18.e3 b6 19.Tac1 Le6 20.d4 Txe3 21.dxc5 bxc5 22.Txc5 Td8 23.Tc2 Kg7 24.Tf4 Te5 25.Lf3 g5 26.Te4 Ted5 27.Tc7

3. = (-0.15): 6.Sf3 e5 7.Sc3 Le6 8.0-0 f6 9.e3 Sxc3 10.dxc3 Dxd1 11.Txd1 c4 12.Sd2 0-0-0 13.Lf3 cxb3 14.axb3 Kc7 15.b4 a6 16.Sf1 Txd1 17.Lxd1 e4 18.Sd2 f5 19.f3 g6 20.fxe4 Lh6 21.exf5 Lxe3+ 22.Kg2 Lxf5 23.Sf3 Lxc1 24.Txc1 Kb6 25.La4 Le4 26.Te1 Ld5 27.Ld1 Tf8 28.g4 Tf4

6.Sc3 - Die Stellung ist ausgeglichen

Leider gibt's ja im Fritz kein Abspeichern von Rechenzeit und Tiefe im MultiPV, kopiert habe ich in Tiefe 44, nach ca. 3 Minuten von der Rückkehr aus dem Backward gerechnet, von da an also schon mit vollem Hash (8Gb) weiter gerechnet. Hardware war die 16x3.5GHz CPU, von der 30 Threads.

Zumindest das 6.Sc3 dürfte wohl zumindest gleich gut sein wie das 6.f4, wenn man's rein an objektiven Gewinnchancen im Engine-Engine-Ausspielen mit guter Hardware- Zeit betrachtet, weil ja beide Züge noch keinen gewinnbringenden Vorteil versprechen.
Deinem Postulat, dass es keine besseren Züge geben soll, entspricht das also wohl im Wesentlichen schon mal so weit.

By Peter Martan Date 2024-10-08 00:20

Nr. 2, die Partie gegen Tukmakov 1970.

Der Zug 12.h3 ist zwar nicht im Hiarcs Abo Tournament- book, aber im GM+ und im Human Reference, er hat ein !?, die Variante, die du angibst ist auch gespeichert als einziges Partiebeispiel, CorChess zweigt von ihr sowohl Vorwärts als auch im Backward bei
12. h3 Qe6 13. Nd2 Nd7 14. Be2 Kh8 ab, dieser 14. Schwarzzug hat im Hiarcs- Buch ein ?!, der Output im Backward nach 14.Le2:

Analysis by CorChess 4.5 dev-20240927-4e60b5f3:

14...a5 15.Sce4 Lg6 16.0-0 Lf8 17.Tfe1 Sf6 18.g4 Le7 19.Sxf6+ Lxf6 20.Dc4 Dxc4 21.Sxc4 Td5 22.a4 Tad8 23.Lf3 Txd3 24.Txd3 Lxd3 25.Lxc6 Lxc4 26.bxc4 bxc6 27.Lc3 Tb8 28.c5 Tb7 29.Ta1 e4 30.Lxf6 gxf6 31.Td1 Tb4 32.Td7 Tc4 33.Te7 Kf8 34.Txc7 Txc5 35.Kh2 Tc4 36.h4 Kg8 37.Kh3 Kg7 38.Kg2 Kg6 39.h5+ Kg7 40.Kg3 Txa4 41.Txc6 Ta1 42.Kg2 a4
Tiefe: 40/70 00:02:47 2141MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (-0.05)

Und nach dem restlichen Backward an der Stellung nach dem 12.h3:

Analysis by CorChess 4.5 dev-20240927-4e60b5f3:

12...De6 13.Sd2 Td7 14.Le2 Tad8 15.Sce4 Lh7 16.0-0 a5 17.Sf3 Lg6 18.Tc1 Td5 19.Db1 Lf8 20.Tfe1 Kh8 21.Tf1
Tiefe: 52/61 00:03:43 2971MN
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

Und wieder an der Ausgangsstellung mit MultiPV=3:

Analysis by CorChess 4.5 dev-20240927-4e60b5f3:

1. = (0.00): 12.Le2 De6 13.0-0 e4 14.dxe4 Sxe4 15.Txd8+ Txd8 16.Ld3 Txd3 17.Dxd3 Lf6 18.Sxe4 Lxe4 19.Dd2 Lxf3 20.gxf3 Lxb2 21.Dxb2 Se5 22.Td1 Sxf3+ 23.Kf1 Sxh2+ 24.Ke1 Dg4 25.Td8+ Kh7 26.De2 Sf3+ 27.Kd1 Dg1+ 28.Kc2 Dg6+ 29.Kc1 Df6 30.Dc2+ g6 31.Dxc7 h5 32.Td6 Da1+ 33.Kc2 Se1+ 34.Kd2 Sf3+ 35.Kc2

2. = (0.00): 12.h3 De6 13.Sd2 a5 14.Le2 Td7 15.0-0 Tad8 16.Sce4 Td5 17.Sc4 Lg6 18.Sc3 T5d7 19.Se4

3. = (-0.15): 12.b4 De6 13.Le2 e4 14.Sxe4 Sxe4 15.b5 Sc5 16.bxc6 Dxc6 17.0-0 Sxd3 18.Dxc6 bxc6 19.Ld4 c5 20.Lxd3 Lxd3 21.Txd3 cxd4 22.exd4 c5 23.Tfd1 Tac8 24.g3 Td7 25.dxc5 Txd3 26.Txd3 Lxc5 27.Kg2 Lb6 28.Td2 Tc5 29.h4 Ta5 30.Ta2 g6 31.a4 Kf8 32.Sh2 Td5 33.Sf1 h5 34.Sd2 f6

Die Stellung ist ausgeglichen.

Tiefe 46, Hardware wieder wie oben.

Auch hier hat die Engine außer dem Textzug noch 2 ähnlich evaluierte unter den besten 3, einen wesentlich besseren (wieder, was die objektiven Gewinnchancen im Eng-Eng-Match angeht) nicht im Angebot.

By Peter Martan Date 2024-10-08 09:54

N3. Tal- Fischer 1962:
Da hat SF dev. das Quali- Opfer unter den besten 4 mit leerem Hash gestartet, das waren jetzt hier 32G, weil ich mehr Zeit hatte, sonst dieselbe Hardware wie gestern.

Nachdem der Zug im MultiPV- Standrechnen nicht flott nach oben kommt, wieder ein Forward- Backward der 5 Partiezüge und Output zuerst single primary:

Engine: Stockfish dev-20240928-d60439700 (32768 MB)
von the Stockfish developers (see AUTHORS f

1/05   0:00   +0.47   1...Td2 (3.714) 1857
...
83/20   4:37 0.00   1...Td2 2.Tab7 Tdc2 3.T1b6 Te2 4.Se7+ Lxe7 5.fxe7 Kg7 6.Tb8 Tcc2 7.e8D Txg2+ 8.Kh1 Th2+ 9.Kg1 Thg2+ (2.852.718.937) 10271 TB:6.469.839

Und MultiPV=4 (damit ...Txd5 sicher dabei bleibt):

-----
43   0:07 0.00   1...Tg3 2.Kh1 Td3 3.Kg1 Td2 4.Tab7 Tdc2 5.Kh2 Ta8 6.Tb8 Tc8 7.Txc8 Txc8 8.Tb7 Ta8 9.g3 Ta2+ 10.Kg1 Ta1+ 11.Kf2 Ta2+ 12.Kf1 Ta1+ 13.Kg2 Ta2+ 14.Kg1 (99.511.102) 14029 TB:71.549
43   0:07 0.00   1...Td2 2.Tab7 Tdc2 3.T1b6 Te8 4.Tb8 Tcc8 5.Txc8 Txc8 6.Tb7 Ta8 7.g3 Ta2+ 8.Kg1 Ta1+ 9.Kf2 Ta2+ (99.511.102) 14029 TB:71.549
43   0:07 0.00   1...g5 2.Tab7 Kh7 3.Txf7+ Kg6 4.Ta7 Td4 5.Te1 Td2 6.Tea1 Tcc2 7.Se3 Tc3 8.Sg4 Tcc2 9.Tg1 Tc8 10.Tga1 (99.511.102) 14029 TB:71.549
43   0:07 0.00   1...Txd5 2.exd5 Lh6 3.Te7 Lg5 4.Tbb7 e4 5.Txf7 Lf4+ 6.Kg1 Tc1+ 7.Kf2 Tc2+ 8.Ke1 Tc1+ 9.Ke2 Tc2+ 10.Kf1 Tc1+ (99.511.102) 14029 TB:71.549
-----

-----
72   4:23 0.00   1...Td2 2.Tba1 Tdc2 3.T1a6 Tb2 4.Ta8 Tbb8 5.Txb8 Txb8 6.g3 g5 7.gxh4 gxh4 8.Ta2 Kh7 9.Tg2 Kh6 10.Tg8 Kh5 11.Se3 Tb2+ 12.Kh1 Lh6 13.Sf5 d5 14.Th8 Kg5 (2.678.459.202) 10157 TB:5.095.378
72   4:23 0.00   1...g5 2.Td7 Ta8 3.Tbb7 Td2 4.Txf7 Taa2 5.Se3 Tdb2 6.Txb2 Txb2 7.Td7 Te2 8.Sd5 Txe4 9.g4 hxg3+ 10.Kxg3 Th4 11.Sc7 Tf4 12.Se6 Txf6 13.Sxg5 Lh6 14.h4 Tf4 (2.678.459.202) 10157 TB:5.095.378
72   4:23 0.00   1...Tg3 2.Tb2 g5 3.Tf2 Tb8 4.Tf3 Txf3 5.gxf3 Lh6 6.Se3 g4 7.Sxg4 Lf4+ 8.Kg2 Tc8 9.Kf1 Tc2 10.Ta8+ Kh7 11.Tf8 Tc7 12.Ke2 Ta7 13.Kd3 Lh6 14.Td8 Ta3+ (2.678.459.202) 10157 TB:5.095.378
72   4:23 0.00   1...Txd5 2.exd5 Lh6 3.g4 Lf4+ 4.Kg2 e4 5.Te7 g5 6.Kg1 Tc2 7.Tb8+ Kh7 8.Txf7+ Kg6 9.Te7 Tc1+ 10.Kg2 Tc2+ (2.678.459.202) 10157 TB:5.095.378

By Peter Martan Date 2024-10-08 10:23 Edited 2024-10-08 10:25

Damit das jetzt nicht wieder so ein langes Posting wird, ein zweites dazu in Hinblick auf die Frage, ob's "Fischer- affine" Engines zur jeweiligen Stellung passend gibt.
Um da nicht allzu viel suchen zu müssen, hab' ich mir einfach mal eine gebastelt, am einfachsten ging's in der Stellung gleich mal mit Zappa Mexico, man setzt die Eval für die Minors aufs Maximum und halbiert die der Majors:

2r2bk1/R4p2/3p1Pp1/3Np3/4P2p/3r3P/6PK/1R6 b - -

Engine: Zappa Mexico IIA (8192 MB)
von Anthony Cozzie

16/39 0:00   -0.11 1...Txd5 2.exd5 Lh6 3.Tab7 Lf4+
   4.Kg1 Le3+ 5.Kf1 Tc2 6.T7b2 Txb2
   7.Txb2 g5 8.Tb8+ (12.021.011) 21351

...

27/73 4:10   0.00    1...Txd5 2.exd5 Lh6 3.Td7 e4 4.Kg1 Le3+
   5.Kf1 Lf4 6.Tb4 Tc1+ 7.Ke2 Tc2+
   8.Kf1 Tc1+ (9.381.961.413) 37499 TB:151

Während der übrigen Rechenzeit hatte die Engine nie einen anderen Zug oben, gestartet war hier natürlich mit leerem Hash (8G), besagte Hardware mit 30 Threads.
Gilt natürlich nicht, nur so als Gag

By Peter Martan Date 2024-10-08 11:04 Edited 2024-10-08 11:22

Schnell noch die 4., da bring' ich SF dev. wieder nur mit Forward- Backward dazu, den Fischer- Zug im MultiPV=3 zu behalten, nach der Rückkehr aus der Partie- Variante, diesmal wieder "nur" mit 8G hash und im Fritz, weil leichter als final output kopierbar, in Tiefe 48, nach ca. 3 Minuten, wieder mit schon aus dem Backward vollen Hash an gerechnet:

Analysis by Stockfish dev-20240928-d6043970:

1. = (-0.11): 23...Tc5 24.Le4 Dd2 25.Tf1 Td7 26.h5 Db2 27.Df4 De5 28.Tc1 Kf8 29.hxg6 hxg6 30.a4 Td2 31.Lb1 Dxf4 32.exf4 Td4 33.Kg2 Sa3 34.Tcd1 Tcc4 35.Txd4 Txd4 36.Kf3 Ke7 37.Le4 Txa4 38.Th7 Kf8 39.Th8+ Kg7 40.Tb8 Sc4 41.Ld3 Ta3 42.Ke2 Sb2 43.Lc2 Tc3 44.Ld1 Tc1 45.Lb3 Tc6 46.Ld1 Kf6 47.Tb7 Td6 48.Lc2 Td4 49.Lb3

2. = (0.00): 23...Dd6 24.Lf3 De5 25.Dxe5 Sxe5 26.Kg2 Td2 27.Thd1 Tb2 28.Tdb1 Tcc2 29.Txb2 Txb2 30.a4 Sd3 31.Tf1 Ta2 32.Lc6 Kg7 33.Lb5 Sc5 34.g4 Sxa4 35.Lxa4 Txa4 36.Tb1 Txg4+ 37.Kh3 Tc4 38.Txb6 e5 39.Td6 Te4 40.Ta6 h5 41.Ta3 Tc4 42.Ta6 Tb4 43.Tc6 Te4 44.Ta6 Tb4

3. = (0.00): 23...Df5 24.Dxf5 exf5 25.h5 g5 26.h6 Td2 27.e4 Se5 28.exf5 f6 29.Le4 Tc4 30.Te1 Kf8 31.Kg2 Sg4 32.Thf1 Sxh6 33.Kg1 Tcd4 34.Lb1 Sg4 35.Te6 Tb4 36.Le4 Tbb2 37.Tc1 Sxf2 38.Txf6+ Kg8 39.Te6 Sh3+ 40.Kf1 Txa2 41.Ke1 Te2+ 42.Kf1 Tf2+ 43.Ke1

23...Tc5 - Die Stellung ist ausgeglichen

An der Position ist übrigens der Damentausch auch wieder als einziger Zug im Hiarcs Abo Tournament Book.

Mit dem Zappa- Setting von vorhin wollte ich's dann auch noch probieren, das braucht man hier aber nicht, diese Engine stimmt mit Fischer auch default (30Threads, 8G Hash) von vornherein überein:

2rr2k1/5p1p/1p2pQp1/8/2n4P/3qP1P1/P4PB1/R5KR b - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II x64:

23...Df5 24.Dxf5 exf5 25.a4 Td2 26.h5 g5 27.h6 Tcd8 28.Tc1
Schwarz steht etwas besser.
=/+ (-0.67) Tiefe: 13/35 00:00:01 7117kN
...
23...Df5 24.Dxf5 gxf5 25.Lb7 Tc5 26.h5 Se5 27.Th4 Td7 28.La8 Tc8 29.Ta4 Td2 30.h6 Kf8 31.Tb1 Sg4 32.Lb7 Tcc2 33.Ta8+ Ke7 34.Lf3 Txf2
Schwarz steht besser.
-/+ (-0.84) Tiefe: 24/65 00:03:00 5887MN

Wieder keine alternativen Überlegungen, was den best move angeht, über die Rechenzeit hinweg.

By Walter Eigenmann Date 2024-10-08 11:25

Merci für die Analysen! Aufschlussreich. Auch unter Einbezug von "alten" Engines...

By Peter Martan Date 2024-10-08 13:59 Edited 2024-10-08 14:27

Ok., für die 5. (gegen Olafsson 1961) dann mal wieder eine neuere, wenngleich sie auch nicht mehr entwickelt wird. Diese vor allem deshalb, weil sie gleich von Anfang an (mit leerem Hash gestartet) im MultiPV=3 mit Fischer übereinstimmt, wechselt nur kurz das eine oder andere Mal die Reihung, aber nach ungefähr einer Minute bleibt sie schon stabil mit dem 21.Sxd6 oben, hier in Tiefe 35 nach ca. 3 Minuten:

Analysis by Dragon 3.3 by Komodo Chess 64-bit:

1. +/- (0.71): 21.Sxd6 Sxc2 22.Sxc5 bxc5 23.Txc2 Txd6 24.Lxc5 Txd1 25.Dxd1 Df6 26.fxg6 hxg6 27.b3 Lf8 28.Lxf8 Txf8 29.h3 Tb8 30.Dd3 Kg7 31.Tc4 Td8 32.Dc3 Lb7 33.Dxa5 Td3 34.De1 Txb3 35.Tb4 Txb4 36.Dxb4 La6 37.a5 Dc6 38.Dd2 Dc5 39.Kh2

2. +/= (0.64): 21.Sxc5 dxc5 22.c3 Sa6 23.Df2 Sc7 24.c4 Sxb5 25.cxb5 Lb7 26.g4 Lf6 27.Dg2 Txd2 28.Txd2 Lh4 29.g5 Td8 30.f6 Df8 31.De2 Lc8 32.Txd8 Dxd8 33.Dd1 Dc7 34.Kg2 Le6 35.b3 h6 36.gxh6 Lxf6 37.Kg3

3. +/= (0.47): 21.fxg6 hxg6 22.Sxc5 dxc5 23.Df2 Lf6 24.c3 Sa6 25.Le2 Txd2 26.Txd2 Td8 27.Txd8+ Dxd8 28.Df3 Kg7 29.Lc4 Lxb5 30.axb5 Sc7 31.g3 Se8 32.h4 Sd6 33.Ld5 Sxb5 34.h5 Sd6 35.Dg4 Dh8 36.h6+ Kh7 37.Dd7 Dd8 38.Dc6 Le7 39.Kh2 Lf8 40.b4 Lxh6 41.bxc5 Sxe4 42.Lxh6 Sxc3 43.Lxf7

21.Sxd6 - Weiß steht besser

Und ok, ich geb's zu, das ist auch ein Setting

Was noch mehr eines Geständnisses bedarf, in Tiefe 36 wackelt die Reihung noch einmal und Sxd6 und Sxc5 (2 Züge, die ohnehin objektiv ziemlich gleich gut sein werden) wechseln den Platz, aber schon in Tiefe 37 passt's wieder. Und nein, das ist nicht das best setting in der Position, weil es den Unterschied zwischen den beiden Schlagzügen mit den beiden Springern zu groß darstellt, es ist ein willkürlich gebasteltes, um Fischer- affin zu werden im Output.

Tiefe 38 nach ca. 8 Minuten, um zu sehen, ob's weiter stabil bleibt, hier ist die Diskrimination zwischen den Kandidatenzügen noch etwas größer geworden:

r2r2k1/4qpbp/1pbp2p1/pNn1pP2/Pn2P3/1N2BB2/1PPR2PP/3R2QK w - - 0 1

Analysis by Dragon 3.3 by Komodo Chess 64-bit:

1. +/- (0.83): 21.Sxd6 Sxc2 22.Sxc5 bxc5 23.Txc2 Txd6 24.Lxc5 Txd1 25.Dxd1 Db7 26.Tc4 gxf5 27.exf5 e4 28.Lh5 Ld5 29.Td4 Td8 30.Td2 h6 31.Dg4 Kh7 32.h4 Le5 33.Lg6+ Kh8 34.f6 Tg8 35.Dh5 Lf4 36.Dxd5 Dxd5 37.Txd5 Txg6 38.Kg1 Kh7 39.Kf2 Txf6 40.Ld4 Td6 41.Txd6 Lxd6 42.Ke3 f5

2. +/= (0.60): 21.Sxc5 dxc5 22.fxg6 hxg6 23.Df2 Lf6 24.c3 Sa6 25.Le2 Txd2 26.Txd2 Td8 27.Txd8+ Dxd8 28.Df3 Kg7 29.Lc4 Lxb5 30.axb5 Sc7 31.h4 Se8 32.Ld5 Sd6 33.g3 Sxb5 34.Kg2 Sd6 35.Dg4 Dh8 36.Dd7 Dd8 37.Dxd8 Lxd8 38.Kf3 Le7 39.b3 f5 40.exf5 Sxf5 41.Lf2

3. +/= (0.53): 21.fxg6 hxg6 22.Sxc5 dxc5 23.Df2 Lf6 24.c3 Sa6 25.Le2 Txd2 26.Txd2 Td8 27.Txd8+ Dxd8 28.Df3 Kg7 29.Lc4 Lxb5 30.axb5 Sc7 31.h4 Se8 32.Ld5 Sd6 33.g3 Sxb5 34.Kg2 Sd6 35.Dg4 Dh8 36.Dd7 Dd8 37.Dxd8 Lxd8 38.Kf3 Le7 39.b3 f5 40.exf5 Sxf5 41.Lf2 Sd6 42.c4 Ld8 43.g4

21.Sxd6 - Weiß steht etwas besser

Ich hab' hier einfach (nach ein bisschen Rumprobieren mit diesen und anderen Parametern) die Königssicherheit ungefähr gedrittel (statt 83 nur mehr 30), den Dynamismus verdoppelt (200 statt 100), und weil die Engine nur mit den "Regular Evals" auf die genannten Parameter, die man auch einzeln verstellen kann, reagiert, muss man zusätzlich diese Option anwählen, die die NNUE außer Kraft setzt. Mit den Personalities geht das in einem Schritt, die schalten NNUE automatisch mit ab.

So schaut's default aus (nur die Syzygys sind wieder so wie vorher abgedreht):

r2r2k1/4qpbp/1pbp2p1/pNn1pP2/Pn2P3/1N2BB2/1PPR2PP/3R2QK w - - 0 1

Analysis by Dragon 3.3 by Komodo Chess 64-bit:

1. +/= (0.32): 21.Sxc5 dxc5 22.g4 Txd2 23.Txd2 Td8 24.Tg2 g5 25.Sc3 Lf6 26.Tf2 Td6 27.Dg2 Dd7 28.h4 Dd8 29.Dh2 h6 30.hxg5 Lxg5 31.Lxg5 Dxg5 32.Dxe5 De3 33.Tf1 Td8 34.Dc7 Dg5 35.Tf2 Td2 36.Db8+ Kg7 37.f6+ Kxf6 38.Sd5+ Kg7 39.Txd2 Dxd2 40.De5+ Kh7 41.Sf6+ Kg7 42.Sh5+ Kf8 43.Df6 Lxa4 44.b3 Le8

2. = (0.25): 21.fxg6 hxg6 22.Sxc5 dxc5 23.Tf2 Lf6 24.Ta1 Tf8 25.g3 Lg5 26.Dc1 f6 27.Sc3 Tad8 28.h4 Lxe3 29.Dxe3 Kg7 30.Taf1 Ld7 31.h5 gxh5 32.Th2 Th8 33.De2 Le8 34.Kg1 Lg6 35.Sd1 Sc6 36.Lxh5 Txh5 37.Txh5 Sd4 38.Dg4

3. = (0.22): 21.Sxd6 Sxa4 22.Lxb6 Sxb6 23.Dxb6 Tdb8 24.Dc5 La4 25.Le2 Sxc2 26.Sxf7 Dxc5 27.Sxc5 Se3 28.Tc1 Kxf7 29.Sxa4 Td8 30.Txd8 Txd8 31.g4 Lh6 32.Tc7+ Kg8 33.h4 Td2 34.Tc8+ Kf7 35.Lc4+ Sxc4 36.Txc4 Lf4 37.Tc7+ Kg8 38.f6 Th2+ 39.Kg1 Txh4 40.Kf2 Th2+ 41.Kf1 Le3 42.Sc3 Tf2+ 43.Ke1 Txb2 44.Sd5 Lg5 45.Tg7+ Kf8 46.Txh7 Tb1+ 47.Ke2 Tb2+ 48.Kf3 Tb3+ 49.Ke2

21.Sxc5 - Weiß steht etwas besser

Wieder in Tiefe 35, nach ca. 2einhalb Minuten, und dann noch in Tiefe 41, nach einer guten Viertelstunde:

r2r2k1/4qpbp/1pbp2p1/pNn1pP2/Pn2P3/1N2BB2/1PPR2PP/3R2QK w - - 0 1

Analysis by Dragon 3.3 by Komodo Chess 64-bit:

1. +/= (0.31): 21.Sxc5 dxc5 22.g4 Txd2 23.Txd2 Td8 24.Tg2 g5 25.Sc3 Lf6 26.Df2 Td6 27.De2 Kg7 28.Tg3 Db7 29.Tg1 h6 30.Ta1 Td8 31.h3 Le7 32.Tc1 Le8 33.Dg2 Lc6 34.Df2 Lf6 35.De2 Sa6 36.Ta1 Sb4 37.Lg2 Le7 38.Tf1 Lf6 39.Lf2 De7 40.Te1 Db7

2. = (0.25): 21.fxg6 hxg6 22.Sxc5 dxc5 23.Df2 Lf6 24.c3 Sa6 25.Le2 Txd2 26.Txd2 Td8 27.Txd8+ Dxd8 28.Df3 Kg7 29.Lc4 Le8 30.Kg1 Lh4 31.g3 Le7 32.h4 Sc7 33.Sa3 Dd7 34.b3 Dh3 35.Le2 De6 36.Sc4 Lc6 37.h5 Se8 38.hxg6 Dxg6 39.Sxe5 Lxe4 40.Df4 Df5 41.Dh6+ Kg8 42.Lf4 Sf6 43.g4 Dh7 44.Dxh7+ Kxh7 45.Sxf7 Lc2 46.Lc4 Sxg4 47.Lc7 Se3

3. = (0.19): 21.Sxd6 Sxa4 22.Lxb6 Sxb6 23.Dxb6 Tdb8 24.Dc5 La4 25.Le2 Sxc2 26.Sxf7 Dxc5 27.Sxc5 Se3 28.Tc1 Kxf7 29.Sxa4 gxf5 30.Tc7+ Kg8 31.Tdd7 Lf6 32.Kg1 Tc8 33.Kf2 Txc7 34.Txc7 f4 35.Sc5 Ld8 36.Tb7 Tc8 37.Se6 Lf6 38.g3 fxg3+ 39.hxg3 Sc4 40.Ld3 h5 41.Ke2 Sd6 42.Td7

21.Sxc5 - Die Stellung ist ausgeglichen

By Max Siegfried Date 2024-10-08 14:47

Bei den ganzen Stellungen muss man selbst Wissen mitbringen.
Welches Fischer offensichtlich hatte.

Stockfish bewertet mal wieder alle/mehrere Züge 0.00. Typische Schwäche von Stockfish.
Da wissen die schwachen Spieler nicht welcher Zug gespielt werden sollte und ein starker Spieler weiß dies schon eher.
Das ist wie mit IDeA oder ECA in der Grundstellung.
Lässt man Stockfish lange genug Zeit rechnen, dann wird bei vielen Zügen 0.00 stehen.

Ich würde von Stockfish gerne den Zug oben sehen, welcher als erster den + oder - Zug zeigt, wenn man in der Tiefe zurück geht.
Beispiel:
Variante A 0.00 Tiefe 40
Variante B 0.00 Tiefe 40
Variante A 0.00 Tiefe 39
Variante B +0.25 Tiefe 39 somit sollte Variante B ganz oben stehen und in Klammern noch die +0.25 Tiefe 39 Angabe.

Schwache Engines zeigen ab und zu im Gegensatz zu Stockfish den besten Zug an, aufgrund niedrigerer Tiefe.

By Peter Martan Date 2024-10-08 14:55 Edited 2024-10-08 14:58

Die Nr. 6 (gegen Perez 1965) ist single primary und im MultiPV bei den meisten Engines, die ich probiert habe, ein Schwanken zwischen Fischers Zug 16.Lf4 und
16. Te1.

Lc0 hingegen ist eine, die nach anfänglich auch einigem Hin und Her, dann auf Lf4 stabil bleibt, zumindest so lange, wie ich sie habe laufen lassen und bei diesem einen Versuch:

Analysis by Lc0 v0.31.1:

16.Lf4 Tc8
Weiß steht besser.
+/- (1.07) Tiefe: 1/2   00:00:02 2Knoten
...
16.Lf4 h6 17.Tf2 e6 18.Sh2 Se7 19.Sg4 Sf5 20.Sf6+ Lxf6 21.exf6 c5 22.g4 Sd6 23.Lxh6 Tfe8 24.Td1 Se4 25.c4 Dc6 26.Tf4 Sg3 27.Dh2 e5 28.Tf2 Se4 29.d5 Da6 30.b3 b5 31.Dg2 Sxf6 32.Df3 Td6
Weiß steht besser.
+/- (1.25) Tiefe: 9/34   00:00:07 14kN
16.Te1 b5 17.a4 a6 18.h4 h6 19.Lf4 Tc8 20.De3 Kh7 21.h5 e6 22.Sd2 g5 23.Lg3
Weiß steht besser.
+/- (1.18) Tiefe: 9/34   00:00:08 18kN
16.Lf4 h6 17.Tf2 e6 18.Sh2 Se7 19.Sg4 Sf5 20.Sf6+ Lxf6 21.exf6 c5 22.g4 Sd6 23.Lxh6 Tfe8 24.Td1 Se4 25.c4 Dc6 26.Tf4 Sg3 27.Dh2 e5 28.Tf2 Se4 29.d5 Da6 30.b3 b5 31.Dg2 Sxf6 32.Df3 Td6
Weiß steht besser.
+/- (1.23) Tiefe: 9/34   00:00:08 19kN
16.Te1 b5 17.a4 a6 18.Lg5 Tb8 19.Lh4 Tfe8 20.Sg5 Sd8 21.Se4 Se6 22.Df3 c6
Weiß steht besser.
+/- (1.17) Tiefe: 9/34   00:00:08 20kN
16.Te1 b5 17.a4 a6 18.Lg5 Tb8 19.Lh4 Tfe8 20.Sg5 Sd8 21.Se4 Se6 22.Df3 c6 23.axb5
Weiß steht besser.
+/- (1.17) Tiefe: 10/34   00:00:09 20kN
...
16.Lf4 Td7 17.b4 a6 18.a4 Db3 19.Tac1 Sd8 20.a5 Se6 21.Ld2 f6 22.Tb1 Da2 23.Tbe1 Sd8 24.exf6 exf6 25.c4 Sc6 26.Dd3 Se5 27.Sxe5 fxe5 28.Txf8+ Lxf8 29.d5 c5 30.Tf1 cxb4 31.d6 Dxa5
Weiß steht besser.
+/- (1.19) Tiefe: 13/38   00:01:31 313kN
16.Lf4 Td7 17.b4 a6 18.a4 Db3 19.Tac1 Sd8 20.a5 Se6 21.Ld2 f6 22.Tb1 Da2 23.Tbe1 Sd8 24.exf6 exf6 25.c4 Sc6 26.Dd3 Se5 27.Sxe5 fxe5 28.Txf8+ Lxf8 29.d5 c5 30.Tf1 cxb4 31.d6 Dxa5
Weiß steht besser.
+/- (1.19) Tiefe: 13/39   00:01:31 315kN
16.Te1 b5 17.a4 a6 18.b4 Td7 19.h4 h6 20.Lf4 Sd8 21.h5 g5 22.Lg3 c6 23.axb5 axb5 24.Sh2 f5 25.exf6 exf6 26.Df3 f5 27.Dxd5+ cxd5
Weiß steht besser.
+/- (1.20) Tiefe: 13/39   00:01:36 330kN
...
16.Te1 b5 17.a4 a6 18.b4 Td7 19.h4 h6 20.Lf4 Sd8 21.h5 g5 22.Lg3 c6 23.axb5 axb5 24.Sh2 f5 25.exf6 exf6 26.Df3 f5 27.Dxd5+ cxd5
Weiß steht besser.
+/- (1.19) Tiefe: 14/42   00:02:09 459kN
16.Lf4 Td7 17.b4 a6 18.a4 Db3 19.Tac1 Sd8 20.a5 Se6 21.Ld2 f6 22.Tb1 Da2 23.Tbe1 Sd8 24.exf6 exf6 25.c4 Sc6 26.d5 Se5 27.Sxe5 fxe5 28.Dg4 Tff7 29.Le3 Lf8 30.Kh2 Db3 31.Lc5 Lxc5 32.bxc5 Db4 33.De6 Dxc5 34.Txf7
Weiß steht besser.
+/- (1.19) Tiefe: 14/42   00:02:11 467kN
16.Lf4 Td7 17.b4 a6 18.a4 Db3 19.Tac1 Sd8 20.a5 Se6 21.Ld2 f6 22.Tfe1 fxe5 23.Sxe5 Lxe5 24.Dxe5 Tf6 25.Te2 Sg7 26.De4 c6 27.Dd3 Te6 28.Txe6 Dxe6 29.Te1 Dd6 30.Df3 Df6
Weiß steht besser.
+/- (1.21) Tiefe: 14/42   00:02:16 488kN
...
16.Lf4 Td7 17.b4 a6 18.a4 Db3 19.Tac1 Sd8 20.a5 Se6 21.Ld2 f6 22.Tfe1 fxe5 23.Sxe5 Lxe5 24.Dxe5 Tf6 25.De4 c5 26.bxc5 Sxc5 27.Dg4 h5 28.Dg3 Se6 29.Tf1 Dd5 30.Tce1 Dd6 31.Dd3 Sg7 32.Txf6 Dxf6 33.Tf1 De6 34.Df3 Kh7 35.Df4 Sf5 36.g4 Sg7 37.Te1 Da2 38.Dh6+ Kg8 39.Lf4 e6
Weiß steht besser.
+/- (1.25) Tiefe: 14/56   00:03:08 676kN
...
16.Lf4 h6 17.Tf2 De6 18.b3 g5 19.Lg3 Td7 20.Df1 Sd8 21.Td1 Dg6 22.d5 e6 23.c4 a5 24.a3 b6 25.Kh2 f5 26.exf6 Txf6 27.De2 exd5 28.cxd5 Sb7 29.Da6 Sc5 30.Dc4 Tff7 31.Te2 Kh7 32.b4
Tiefe: 16/56 00:07:18 1629kN
Weiß steht besser.
+/- (1.23)

3070ti GPU, Netz 6147500PT.

By Peter Martan Date 2024-10-08 17:53

Und die 7. und letzte nehmen wir jetzt gleich als Begrüßungsteststellung für den neuen Rebel, hier in seiner "Extreme"- Form:

16 Threads (mehr gehen ja nicht) der 16x3.5GHz CPU, Hyperthreading on, 8G Hash:

Engine: Rebel-EXTREME
von Ed Schroder and Chris Whittington (C) 2

19/49   0:01   +0.38   1.e5 d5 2.Db3 Lh6 3.Se2 Sa6 4.h4 g4 5.Sh2 f3 6.gxf3 gxf3 7.Sxf3 Lxc1 8.Txc1 O-O-O 9.Ke1 f6 10.Kd2 fxe5 11.Sxe5 Sc5 12.Dh3+ Kb8 13.Sxc6+ bxc6 14.dxc5 (22.093.895)
20/44   0:02   +0.38++ 1.Db3 (37.423.856)
20/33   0:02   +0.53++ 1.Db3 (38.413.196)
20/40   0:03   +0.32   1.e5 d5 2.Db3 Lh6 3.Se2 Sa6 4.h4 g4 5.Sh2 f3 6.gxf3 Lxc1 7.Txc1 gxf3 8.Sxf3 O-O-O 9.De3 Kb8 10.Tg1 Ka8 11.Te1 (47.877.982)
21/30   0:03   +0.42++ 1.e5 (48.851.685)
21/32   0:03   +0.49   1.e5 d5 2.Db3 Lh6 3.Se2 c5 4.g4 Sc6 5.h4 f6 6.exf6 Sxf6 7.hxg5 Sxg4 8.Dxd5 Lg7 9.Sxf4 Sxd4 10.Sxd4 Lxd4 11.Kg2 Tf8 12.De6 Tf7 13.Dxe7+ Txe7 14.c3 (49.133.514)
22/52   0:04   +0.59++ 1.e5 (62.695.377)
...
33/51   3:18   +0.38   1.e5 d5 2.Db3 Lh6 3.h4 g4 4.Sg5 Sa6 5.Lxf4 O-O-O 6.Te1 Sc7 7.Se2 Lg7 8.Dd3 h6 9.Sh7 f6 10.Sxf6 Sxf6 11.exf6 Lxf6 12.g3 De4 13.Dxe4 dxe4 14.c3 (2.936.218.442)
34/59   3:42   +0.48++ 1.e5 Sd7 (3.290.647.690)
currmove c4b3 f8g7 currmovenumber 4 1
34/56   6:46   +0.24   1.Db3 Lg7 2.Sxg5 Lxd4 3.Lxf4 Le5 4.Lxe5 dxe5 5.Sf3 Sa6 6.g3 Sc5 7.Da3 f6 8.Td1 Sh6 9.Kg2 Se6 10.Db3 b5 11.Se2 O-O 12.Sh4 Kh8 13.Sf5 Sxf5 14.exf5 (5.974.955.124)

Uups, doch noch anders überlegt, na egal, mag nicht mehr warten, ob es sich noch einmal ändert. 1 Iteration und 2 Minuten später ist's noch derselbe Zug (Db3).
Der von Fischer (10.e5) ist übrigens auch wieder im Hiarcs Abo Tournament Book.