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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Frage zur Seeschlange McShane vs. Kraemer
- - By Ingo Althöfer Date 2024-02-07 20:14 Edited 2024-02-07 20:16
Hallo, nach längerer Zeit mal wieder ein Lebenszeichen von mir.

In dieser Saison bin ich öfters Live-Beobachter in der Schachbundesliga.
Am Sonnabend habe ich in Kirchweyhe zugeschaut. Dort gab es im
Kampf zwischen Werder Bremen und Neuwied an Brett 2 eine See-
schlange zu bewundern: Luke McShane versuchte in einer 127-Züge-
Partie, irgendwie GM Martin Kraemer in einem elend langen Endspiel
mit Türmen und Läufern zu erwürgen.



Frage an die Engine-Inhaber: Hatte Weiß zwischendurch echte Siegchancen?
Hier ist die Notation der Partie:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Mit Dank und Gruss,
Ingo Althöfer.

PS: Durch die Quälerei hatte sich McShane wohl selbst so belastet,
dass er in der Folgerunde am Sonntag gegen GM Antonios Pavlidis
aus Remagen ziemlich sang- und klanglos verlor.

PS-2: Das Foto zeigt das Signieren der Notationsformulare
am Ende nach den 127 Zugpaaren.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-02-08 00:16 Edited 2024-02-08 00:57 Upvotes 1
Ingo Althöfer schrieb:

Frage an die Engine-Inhaber: Hatte Weiß zwischendurch echte Siegchancen?

Hatte da schon eine .pgn eines automatischen Backwards mit Lc0 (weil die CPU gerade beschäftigt war aber die GPU frei) ohne Evalsprünge und einen dazu passenden Text, mittlerweile hab' ich's mir aber mit SF noch etwas näher angeschaut und es scheint, Lc0 hatte zunächst auch was "übersehen".

Nach 46...Kf7? hätte für Weiß mit 47.Tc4! ánstelle der Partiefortsetzung eine gute Gewinn- Chance bestanden, die aber mit dem Textzug 37.g4? wieder vergeben wurde.

Vor dem 46...:



Analysis by Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:

46...Tc1 47.Lc3 Kd7 48.Te1 Txe1 49.Lxe1 e5 50.Kc4 Ke6 51.Lb4 Lh4 52.Lc5 c6 53.g4 Ld8 54.Lg1 Le7 55.Lf2 Lf8 56.Lc5 Lh6 57.Lb4 Le3 58.Le1 Lb6 59.Ld2 Kf6 60.Lc1 Lg1 61.Lh6 Ke6 62.Ld2 Lb6 63.Lg5 Kd6 64.Lc1 Ke6 65.La3 Lc7 66.Lb2 Lb6 67.a3 Lf2 68.Lc3 Lb6 69.a4 Le3 70.Le1 Lb6 71.Lh4 Kd6 72.Lg3 Ke6 73.Le1 Le3 74.Lh4 Lb6 75.Lg5 Kd6 76.Lc1 Ke6 77.gxh5
  Die Stellung ist ausgeglichen. 
  = (0.09)  Tiefe: 57/67   00:01:19  1519MN, tb=1257239

Nach dem Fehler 46...Kf7?:



Analysis by Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:

47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 c6 49.Ld4 Ke8 50.Lc5 Lh4 51.Kb4 Le1+ 52.Ka4 Kd7 53.Lb4 Lf2 54.Ka5 c5 55.Ld2 Kc6 56.Kxa6 Lg3 57.a3 h4 58.a4 Lf2 59.Lg5 Le1 60.Ka7 Lg3 61.Ld8 Kd7 62.Lb6 Kc6 63.La5 Lf4 64.Ld8 g5 65.La5 e5 66.Le1 Kc7 67.Lc3 Lh2 68.La5+ Kc6 69.Ld2 Lf4 70.Lxf4 gxf4 71.a5 c4
  Weiß steht auf Gewinn. 
  +- (4.09)  Tiefe: 37/54   00:00:12  336MN, tb=237833

Und nach dem Gegenfehler von Weiß 47.g4?:



Analysis by Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:

47...Tc5 48.Lc3 Td5+ 49.Ke2 Tc5 50.Tc4 Txc4 51.bxc4 La3 52.Kd3 Ke7 53.Le1 c6 54.Ke4 Ld6 55.Lh4+ Kd7 56.Lf6 Lb4 57.Le5 Ke7 58.Lc7 Kd7 59.Lb6 Ld6 60.Le3 Ke7 61.Lg5+ Kd7 62.Lf4 Lc5 63.Le5 Lb4 64.Lf6 Ld6 65.Kd4 Lb4 66.Lg7 Ke8 67.Kd3 Ld6 68.Ke4 Ke7 69.Kd4 Lb4 70.Lh6 Ld6 71.Lg5+ Kd7 72.gxh5 gxh5 73.Lf6 Lg3 74.Le5 Lf2+ 75.Ke4 Ke7 76.Ld4 Le1 77.Ke5 Lb4
  Die Stellung ist ausgeglichen. 
  = (0.15)  Tiefe: 52/67   00:00:44  891MN, tb=631362

Also danach war's anscheinend wieder vorbei mit der doch deutlich fassbaren Gewinnchance bei weiter fehlerfreiem Spiel, das alles unter der Voraussetzung, dass man den Outputs an der Stelle glaubt.
Hab' das jetzt mal nur schnell in der Editierzeit getippt, kopiert und eingefügt, aus Zeitmangel (weil ich ja das Vorposting rechtzeitig ersetzen wollte) nicht mit viel Hardware- Rechenzeit untermauert und lasse es jetzt erst über Nacht mit einem weiteren gründlicheren Backward weiterlaufen, als es das erste mit Lc0 war.
Diesen schwarzen Fehler und weißen Gegenfehler hatte Lc0 wie gesagt bei einem 10"/Zug- Backward zunächst auch übersehen.
Fortsetzung folgt,
Parent - - By Peter Martan Date 2024-02-08 08:36
Zitat:

Fortsetzung folgt

Also, das restliche Backward hat keine neuen Erkenntnisse mehr gebracht, ich kann's als zusätzliche .pgn nachreichen, hier jetzt aber stattdessen zunächst eine Partie, die ich von 47.Tc4  habe ausspielen lassen, dem Alternativzug von SF, den die Engine  dort für Weiß als gewonnen im Backward angezeigt hatte.

SF mit 30 Threads der 16x3.5GHz CPU für Weiß, Lc0 mit der 3070ti- GPU für Schwarz, 8G Hash bzw. 10G NN-Cache, 6Steiner Syzygys:

[Event "AMD, Schnellschach 15.0min+5.0sek"]
[Site "AMD"]
[Date "2024.02.08"]
[Round "1"]
[White "Stockfish"]
[Black "Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f"]
[Result "1-0"]
[ECO "C83"]
[Annotator "3.48;1.25"]
[PlyCount "227"]
[TimeControl "900+5"]

{AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor       3400 MHz W=45.5 plies; 52.892kN/s; 219.156.843 TBAs B=49.1 plies; 116kN/s; 508.841 TBAs} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5 Be6 9. c3 Be7 10. Nbd2 Nc5 11. Bc2 d4 12. Nb3 d3 13. Nxc5 dxc2 14. Qxd8+ Rxd8 15. Nxe6 fxe6 16. Be3 Rd5 17. Rfc1 Nxe5 18. Nxe5 Rxe5 19. Rxc2 Rd5 20. c4 bxc4 21. Rxc4 Kd7 22. Rac1 Bd6 23. b3 Rb8 24. Kf1 Ra5 25. R1c2 g6 26. h3 Rab5 27. Rh4 h5 28. Rhc4 Rb4 29. Bd2 Rxc4 30. Rxc4 Rb6 31. Ke2 Rc6 32. Ra4 Ke7 33. Bg5+ Ke8 34. Be3 Ke7 35. Kd3 Be5 36. Ra5 Bd6 37. Bd4 Bb4 38. Ra4 Bd6 39. Bc3 Ke8 40. f3 Be7 41. Be5 Bd6 42. Bd4 Bg3 43. Ra5 Be1 44. Re5 Bh4 45. Re4 Be7 46. Be5 Kf7 47. Rc4 {Beide letzter Buchzug} Rxc4 {1.25/51 288} 48. Kxc4 {3.48/77 96} Bd6 {1.29/64 0} 49. Bxd6 {3.49/70 34} cxd6 {1.39/62 0} 50. h4 {3.43/35 53} Ke7 {1.45/64 197 (Ke8)} 51. b4 {5.15/53 58 (Kd3)} Kd7 {1.44/67 165} 52. a4 {5.18/56 0 (Kd3)} Kc7 {1.47/66 219} 53. Kd3 {6.83/46 0} Kc6 {1.48/67 2 (Kb7)} 54. Ke4 {6.83/54 24 (g3)} Kd7 {1.54/65 67 (Kb7)} 55. Kf4 {7.91/42 149} Kc6 {1.68/65 0} 56. Kg5 {7.96/40 50} d5 {1.71/65 0} 57. Kf4 {7.97/37 19} Kd6 {1.68/65 0 (Kb6)} 58. Ke3 {7.98/37 31} Kd7 {1.68/65 106 (Kc6)} 59. Kd4 {9.34/39 104 (g4)} Kc6 {1.66/66 18} 60. g4 {9.40/47 83} Kd6 {1.69/62 0} 61. Kd3 {10.96/28 29 (g5)} Kc7 {1.50/65 48} 62. Ke3 {11.71/33 0 (Kd4)} Kd7 {0.97/66 20} 63. Kd3 {11.72/36 11 (Kf4)} Kd6 {1.44/65 17 (Kc7)} 64. Ke3 {11.72/34 59 (Kd4)} Kd7 {1.49/66 10 (Kc7)} 65. Kd4 {11.73/37 27} Kd6 {1.66/67 8} 66. g5 {15.33/41 228} Kd7 {1.74/67 0} 67. Ke5 {17.11/28 35} Kc7 {1.79/65 0} 68. f4 {25.03/29 36} Kb7 {1.78/64 0} 69. a5 {41.44/29 19} Kc6 {1.80/64 0 (Kc7)} 70. Kxe6 {86.48/30 41} d4 {1.81/58 0} 71. f5 {86.72/27 10} gxf5 {1.80/59 0} 72. g6 {88.12/24 17} d3 {1.81/57 0} 73. g7 {91.32/35 14} d2 {1.82/54 0} 74. g8=Q {91.32/39 6} d1=Q {1.82/55 0} 75. Qe8+ {91.32/45 5} Kc7 {1.82/52 0} 76. Qe7+ {91.32/35 5} Kb8 {1.83/51 0} 77. Kxf5 {91.32/71 5} Qg4+ {1.86/49 0 (Kc8)} 78. Ke5 {198.79/33 24} Qg3+ {1.84/48 0} 79. Ke6 {198.69/36 10} Qg6+ {1.84/45 0} 80. Qf6 {198.71/36 5} Qe8+ {1.83/45 0} 81. Kd6 {198.79/33 3} Ka8 {1.84/44 0} 82. Kc7 {198.80/35 2} Qb8+ {1.90/1 0} 83. Kd7 {198.85/34 3} Qb7+ {1.93/42 0} 84. Ke6 {198.93/33 3 (Ke8)} Qe4+ {1.91/40 24} 85. Kf7 {199.03/37 0} Qc4+ {1.98/42 58 (Dh7+)} 86. Kg6 {199.21/43 11} Qg4+ {2.00/41 59 (De2)} 87. Kh6 {199.23/42 3} Qe2 {2.07/39 0} 88. Qd8+ {199.31/46 23} Kb7 {2.15/40 22} 89. Qd5+ {199.35/44 0} Kb8 {2.08/38 0} 90. Qxh5 {199.39/41 4} Qe3+ {2.04/37 0 (De6+)} 91. Qg5 {199.43/42 3} Qe6+ {2.06/37 0} 92. Kh7 {199.45/42 4} Qe4+ {2.07/36 0} 93. Kg7 {199.49/41 3} Qd4+ {2.09/35 0 (Db7+)} 94. Qf6 {199.52/41 2} Qg4+ {2.10/33 0 (Dd7+)} 95. Kf7 {199.59/41 3 (Kh6)} Qd7+ {1.82/28 14} 96. Qe7 {199.62/45 0 (Kg6)} Qf5+ {1.58/28 15} 97. Kg7 {199.65/47 0 (Df6)} Qg4+ {1.63/25 6} 98. Kf8 {199.69/46 24} Qf3+ {2.20/24 0 (Dd4)} 99. Qf7 {199.72/41 3} Qc3 {3.10/22 0 (Dg4)} 100. Qe8+ {199.78/43 2} Kb7 {4.40/19 7} 101. Qe7+ {199.80/45 0 (Dd7+)} Kb8 {#144/12 10 (Ka8)} 102. Qd8+ {199.86/45 12} Kb7 {#143/1 0} 103. Qb6+ {199.88/43 17} Ka8 {#142/1 0} 104. Qxa6+ {199.90/44 3} Kb8 {#141/1 0} 105. Qd6+ {199.94/44 1} Ka8 {#140/1 0} 106. b5 {199.96/40 4 (Ke8)} Qf3+ {18.73/11 3 (Dh8+)} 107. Ke7 {#19/53 2} Qe3+ {#129/1 0 (Db7+)} 108. Kd8 {#11/55 2} Qb6+ {#128/1 0 (Dc3)} 109. axb6 {#3/245 0} Kb7 {1/1 0} 110. h5 {1/1 0} Ka8 {1/1 0} 111. h6 {1/0 0} Kb7 {1/1 0} 112. h7 {1/1 0} Ka8 {1/1 0} 113. h8=Q {1/0 0} Kb7 {1/1 0} 114. Qh1# {#1/1 0} 1-0

Rein Interesses halber läuft noch eine Rückpartie mit vertauschen Farben, aber die ist beim 50. Zug auch schon klar für Weiß gewonnen.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-02-08 08:56 Upvotes 1
Lieber Peter,

vielen Dank für Deine Analysen.
Es ist wirklich das bestmögliche Ergebnis, was man sich vorstellen kann:

Schwarz hat anscheinend genau ein Mal gepatzt, und zwar so
"unauffällig", dass Leela-Zero es bei Analyse mit 10 Sekunden
pro Zug nicht gemerkt hat.

**********************************************

Hier sind übrigens noch zwei Links zu kurzen Beiträgen von
mir mit Fotos zu dem Buli-Wochenende in Kirchweyhe:

https://www.schachfeld.de/threads/27500-die-schachbundesliga?p=677785&viewfull=1#post677785
https://www.schachfeld.de/threads/27500-die-schachbundesliga?p=677789&viewfull=1#post677789

Im zweiten Link auch ein Foto von Lara Schulze und ihrer "Saalschlacht".

Die Veranstalter hatten den Spielsaal echt gut eingeheizt: stundenlang
25 Grad plus trotz einiger gekippter Fenster. Als McShane und Kraemer
um 21 Uhr das Remis unterzeichneten, waren es immer noch 24 Grad.

Viele Grüße, Ingo.
Parent - By Peter Martan Date 2024-02-08 09:01
Lieber Ingo!
Danke Dir auch für Partie, Foto und Links.
Es grüßt herzlich zurück:
Parent - - By Daniel Reist Date 2024-02-08 12:28 Upvotes 2
Hallo Ingo

Ich habe den neuen LC0 von Lothar, welcher
vor kurzem hier im Forum diskutiert wurde
mit dem neuen BT4 Netz 5000000.

Und mit dieser Konfiguration findet er den Zug
47. TC4 gleich auf Anhieb.

Ist also nicht so schlecht der Leela.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-02-08 14:26
Daniel Reist schrieb:

Hallo Ingo

Ich habe den neuen LC0 von Lothar, welcher
vor kurzem hier im Forum diskutiert wurde
mit dem neuen BT4 Netz 5000000.

Und mit dieser Konfiguration findet er den Zug
47. TC4 gleich auf Anhieb.

Ist also nicht so schlecht der Leela.


Das neueste BT4 Netz ist klasse und LC0 findet den Zug auch auf einem Apple MacBook mit M-Chip auf Anhieb.
Gut den Zug sehe ich als Mensch auch auf Anhieb.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-02-08 15:01
Hallo Herr Reist,

danke für das Probieren und die Rückmeldung.

Daniel Reist schrieb:
Ich habe den neuen LC0 von Lothar, welcher
vor kurzem hier im Forum diskutiert wurde
mit dem neuen BT4 Netz 5000000.

Und mit dieser Konfiguration findet er den Zug
47. TC4 gleich auf Anhieb...

Zeigt Leela denn dazu auch eine Bewertung deutlich größer als Null an?

*************************************************

In der praktischen Partie bedeutet 46... Tc1 statt 46... Kf7 natürlich
das Überschreiten einer Hemmschwelle: Wieso soll ich mit dem Turm
in das gegnerische Lager eindringen, wenn ich nur Remis will?

Gibt es statt 46... Tc1 auch weitere Schwarzzüge mit Bewertung
nahe bei der Nul?

Mit Dank und Gruß, Ingo Althöfer.
Parent - By Peter Martan Date 2024-02-08 18:30 Edited 2024-02-08 18:39
Ingo Althöfer schrieb:

Daniel Reist schrieb:
Ich habe den neuen LC0 von Lothar, welcher
vor kurzem hier im Forum diskutiert wurde
mit dem neuen BT4 Netz 5000000.

Und mit dieser Konfiguration findet er den Zug
47. TC4 gleich auf Anhieb...

Zeigt Leela denn dazu auch eine Bewertung deutlich größer als Null an?

Wenn ich mich da noch einmal einschalten darf, die .pgn mit den Backward- Evals von Lc0 bis zum 47. und danach (davor) mit denen von SF, sowie den beiden Partien mit Farbwechsel, die ich SF-Lc0 von 47.Tc4 an habe ausspielen lassen, wollte ich ja noch nachreichen, wenn's denn wen interessiert:

[Event "BL 2324 SV Werder Bremen - SC Heimbach-W"]
[Site "?"]
[Date "2024.02.03"]
[Round "7.2"]
[White "McShane, Luke J"]
[Black "Kraemer, Martin"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C83"]
[WhiteElo "2624"]
[BlackElo "2577"]
[Annotator "SF+Lc0"]
[PlyCount "253"]
[EventDate "2024.??.??"]
[SourceTitle "I.A.CSS"]

{3.48;1.25: 'AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor       3400 MHz W=45.5 plies; 52.892kN/s; 219.156.843 TBAs B=49.1 plies; 116kN/s; 508.841 TBAs  1.25;3.31: 'AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor       3400 MHz W=48.1 plies; 65kN/s; 423.874 TBAs B=47.3 plies; 50.960kN/s; 144.322.194 TBAs ''} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5 Be6 9. c3 Be7 10. Nbd2 Nc5 11. Bc2 d4 12. Nb3 d3 13. Nxc5 dxc2 14. Qxd8+ Rxd8 15. Nxe6 fxe6 16. Be3 Rd5 17. Rfc1 Nxe5 18. Nxe5 Rxe5 19. Rxc2 {0.03/39 letzter Buchzug} Rd5 {0.15/52} ({Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:} 19... Kf7 {0.03/39}) 20. c4 {0.13/61 letzter Buchzug} bxc4 {0.13/50} 21. Rxc4 {0.13/63} Kd7 {0.14/42} 22. Rac1 {0.15/63} Bd6 {0.23/33} 23. b3 {0.14/56} ({Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:} 23. Bd4 {0.23/33} e5 24. Bc3 Rf8 25. Kf1 g6 26. Rh4 Rf7 27. Ke2 Bc5 28. f3 Bd4 29. b3 c5 30. Re4 h5 31. Rc2 Kd6 32. Bd2 Kc6 33. Rc4 Rfd7 34. h4 Kb5 35. Ra4 R7d6 36. Be1 Rd7 37. Kf1 R5d6 38. Rc4 Rd5 39. Re2 Rf7 40. Bd2 Rfd7 41. Bg5 R5d6 42. Rec2 Re6 43. Bd2 e4 {0.12/41}) 23... Rb8 {0.15/49} 24. Kf1 {0.13/49} Ra5 {0.13/58} ({Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:} 24... g6 25. R1c2 Rbb5 26. g3 Rb8 27. Bf4 Rb7 28. Bd2 Rbb5 29. Ra4 a5 30. Rh4 h5 31. Rhc4 Rf5 32. Kg2 Rb8 33. Re4 Rbb5 34. Rcc4 Bc5 35. Re2 Bb4 36. Be3 Bd6 37. Rec2 Rb4 38. Rc1 Rd5 39. Kf3 Rf5+ 40. Ke2 Re5 41. h3 Ke8 42. Kf3 Kd7 43. Bd2 Rb8 44. Bh6 Rf5+ 45. Ke2 Rb7 46. Bd2 Re5+ 47. Kf1 Rf5 48. g4 Re5 49. Bc3 Rd5 50. Ke2 Bb4 51. Bxb4 axb4 52. Ke3 Ra5 53. R1c2 Rba7 54. Rxb4 Rxa2 55. Rc3 {0.08/55}) 25. R1c2 {0.13/68} g6 {0.20/37} ({Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:} 25... Rd5 {0.13/68}) 26. h3 {0.13/49} ({Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:} 26. Bd2 {0.20/37} Rh5 27. h4 Rd5 28. Ra4 Rb6 29. Ke2 Re5+ 30. Be3 Rb4 31. Rxa6 Rxh4 32. Ra8 h5 33. g3 Rh2 34. a4 g5 35. a5 h4 36. gxh4 g4 37. Rg8 Rxa5 38. Rxg4 Ke7 39. Rg7+ Kf6 40. Rh7 Ra3 41. Bg5+ Kg6 42. Rh6+ Kg7 43. Rxe6 Rxb3 44. Ra2 Rb4 45. Re3 Bc5 46. Rf3 Re4+ 47. Kd3 Rd4+ 48. Kc3 Re4 49. Bf6+ Kg6 50. 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Ke6 {198.93/33 3 (Ke8)} Qe4+ {1.91/40 24} 85. Kf7 {199.03/37 0} Qc4+ {1.98/42 58 (Dh7+)} 86. Kg6 {199.21/43 11} Qg4+ {2.00/41 59 (De2)} 87. Kh6 {199.23/42 3} Qe2 {2.07/39 0} 88. Qd8+ {199.31/46 23} Kb7 {2.15/40 22} 89. Qd5+ {199.35/44 0} Kb8 {2.08/38 0} 90. Qxh5 {199.39/41 4} Qe3+ {2.04/37 0 (De6+)} 91. Qg5 {199.43/42 3} Qe6+ {2.06/37 0} 92. Kh7 {199.45/42 4} Qe4+ {2.07/36 0} 93. Kg7 {199.49/41 3} Qd4+ {2.09/35 0 (Db7+)} 94. Qf6 {199.52/41 2} Qg4+ {2.10/33 0 (Dd7+)} 95. Kf7 {199.59/41 3 (Kh6)} Qd7+ {1.82/28 14} 96. Qe7 {199.62/45 0 (Kg6)} Qf5+ {1.58/28 15} 97. Kg7 {199.65/47 0 (Df6)} Qg4+ {1.63/25 6} 98. Kf8 {199.69/46 24} Qf3+ {2.20/24 0 (Dd4)} 99. Qf7 {199.72/41 3} Qc3 {3.10/22 0 (Dg4)} 100. Qe8+ {199.78/43 2} Kb7 {4.40/19 7} 101. Qe7+ {199.80/45 0 (Dd7+)} Kb8 {#144/12 10 (Ka8)} 102. Qd8+ {199.86/45 12} Kb7 {#143/1 0} 103. Qb6+ {199.88/43 17} Ka8 {#142/1 0} 104. Qxa6+ {199.90/44 3} Kb8 {#141/1 0} 105. Qd6+ {199.94/44 1} Ka8 {#140/1 0} 106. b5 {199.96/40 4 (Ke8)} Qf3+ {18.73/11 3 (Dh8+)} 107. Ke7 {#19/53 2} Qe3+ {#129/1 0 (Db7+)} 108. Kd8 {#11/55 2} Qb6+ {#128/1 0 (Dc3)} 109. axb6 {#3/245 0} Kb7 {1/1 0} 110. h5 {1/1 0} Ka8 {1/1 0} 111. h6 {1/0 0} Kb7 {1/1 0} 112. h7 {1/1 0} Ka8 {1/1 0} 113. h8=Q {1/0 0} Kb7 {1/1 0} 114. Qh1# {#1/1 0;1-0 Stockfish-Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f AMD, Schnellschach 15.0min+5.0sek (1)}) 47... Rc5 {0.07/72} 48. Bc3 {0.07/106} Rd5+ {0.07/75} 49. Ke2 {0.07/85} Rc5 {0.07/84} 50. Kd3 {0.07/74} Rd5+ {0.07/70} 51. Kc2 {0.07/68} Rc5 {0.43/14} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 51... Bd6 {0.08/42}) 52. Rf4+ {0.37/19} Ke8 {0.42/14} 53. a4 {0.10/12} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 53. Kd3 {0.42/14}) 53... Bd6 {0.29/13} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 53... Rd5 {0.10/12}) 54. Re4 {0.12/13} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 54. Rc4 {0.29/13}) 54... Kd7 {0.13/11} 55. Re1 {0.05/11} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 55. Rc4 {0.13/11}) 55... Bg3 {0.13/12} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 55... Rc6 {0.05/11}) 56. Re2 {0.04/11} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 56. Re4 {0.13/12}) 56... Bd6 {0.09/10} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 56... Kd6 {0.04/11}) 57. Re4 {0.07/10} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 57. Kd3 {0.09/10}) 57... Be7 {0.15/10} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 57... Rc6 {0.07/10}) 58. b4 {0.06/14} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 58. Rf4 {0.15/10}) 58... Rd5 {0.08/12} 59. Rf4 {0.10/15} Ke8 {0.11/13} 60. Rc4 {0.09/14} Kd7 {0.09/11} 61. Bd2 {0.05/11} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 61. Rf4 {0.09/11}) 61... Bd6 {0.09/11} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 61... c6 {0.05/11}) 62. Be3 {0.05/12} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 62. Bc3 {0.09/11}) 62... Re5 {0.06/14} 63. Kd3 {0.04/14} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 63. Kd2 {0.06/14}) 63... Rd5+ {0.06/14} 64. Ke2 {0.05/14} Re5 {0.06/13} 65. Kf2 {0.04/13} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 65. Rd4 {0.06/13}) 65... Rd5 {0.08/12} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 65... c6 {0.04/13}) 66. Bd4 {0.01/13} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 66. Ke2 {0.08/12}) 66... Be7 {0.09/13} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 66... e5 {0.01/13}) 67. Ke3 {0.05/13} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 67. Ke2 {0.09/13}) 67... Bf8 {0.10/13} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 67... Bd6 {0.05/13}) 68. Ke2 {0.07/12} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 68. Bc5 {0.10/13}) 68... Be7 {0.10/11} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 68... c6 {0.07/12}) 69. Bc3 {0.05/11} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 69. Be3 {0.10/11}) 69... Bd6 {0.10/11} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 69... Bg5 {0.05/11}) 70. Re4 {0.05/10} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 70. Bd4 {0.10/11}) 70... Ke7 {0.09/10} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 70... c6 {0.05/10}) 71. Bd2 {0.06/12} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 71. Rc4 {0.09/10}) 71... Re5 {0.07/16} 72. Rxe5 {0.07/20} Bxe5 {0.08/18} 73. Kd3 {0.07/19} c6 {0.09/18} 74. Be3 {0.06/19} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 74. Kc4 {0.09/18}) 74... Ke8 {0.11/16} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 74... Bd6 {0.06/19}) 75. Ke4 {0.08/21} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 75. Kc4 {0.11/16}) 75... Bd6 {0.07/20} 76. Bc5 {0.07/21} Bc7 {0.10/19} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 76... Bb8 {0.07/21}) 77. Kd4 {0.09/21} Kd7 {0.10/19} 78. Kc4 {0.10/20} Bf4 {0.12/17} 79. Bf8 {0.08/19} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 79. Bd4 {0.12/17}) 79... Bg3 {0.13/17} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 79... e5 {0.08/19}) 80. Kd4 {0.08/18} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 80. Kc5 {0.13/17}) 80... Bb8 {0.13/17} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 80... e5+ {0.08/18}) 81. Ke4 {0.09/18} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 81. Kc5 {0.13/17}) 81... Ke8 {0.09/18} 82. Bg7 {0.04/20} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 82. Bc5 {0.09/18}) 82... Bd6 {0.04/19} 83. Bc3 {0.04/18} Kf7 {0.06/17} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 83... Ke7 {0.04/18}) 84. Kd4 {0.01/18} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 84. Kd3 {0.06/17}) 84... Ke7 {0.04/16} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 84... Kf6 {0.01/18}) 85. Kc4 {0.04/17} Kd7 {0.10/15} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 85... e5 {0.04/17}) 86. Bd4 {0.09/16} Be7 {0.13/15} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 86... Ke8 {0.09/16}) 87. Bc5 {0.13/16} Bf6 {0.14/15} 88. Bf8 {0.09/15} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 88. Ba7 {0.14/15}) 88... Bh4 {0.13/15} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 88... hxg4 {0.09/15}) 89. Kd4 {0.10/15} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 89. Kc5 {0.13/15}) 89... Ke8 {0.12/16} 90. Bh6 {0.10/16} Be7 {0.10/14} 91. Ke5 {0.04/20} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 91. Kc4 {0.10/14}) 91... Kf7 {0.04/18} 92. Bd2 {0.06/17} Bf8 {0.06/15} 93. Be1 {0.04/16} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 93. Kd4 {0.06/15}) 93... Ke7 {0.11/18} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 93... Be7 {0.04/16}) 94. Kf4 {0.08/21} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 94. Bf2 {0.11/18}) 94... Bh6+ {0.09/20} 95. Ke4 {0.10/18} Bg7 {0.10/16} 96. Bd2 {0.08/16} Bf6 {0.10/13} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 96... Kf7 {0.08/16}) 97. Be3 {0.07/17} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 97. Kd3 {0.10/13}) 97... Kf7 {0.12/14} ({Lc0 v0.31.0-dag+git.aeb1663f:} 97... Bc3 {0.07/17}) 98. Bc5 {0.10/15} Bc3 {0.12/14} 99. Bd6 {0.11/16} Ke8 {0.11/14} 100. Kd3 {0.11/16} Be1 {0.12/14} 101. Kd4 (101. Kc4 {0.12/13}) 101... Kd7 102. Bc5 Bg3 103. Ke4 Bc7 104. Bd4 Bd6 105. Bc3 Ke7 106. Kd4 Kd7 107. Bd2 Ke7 108. Kc4 Kd7 109. Be3 Bb8 110. Bc5 Bf4 111. Kd4 Bc7 112. Ke4 Ke8 113. Kd4 Kd7 114. Bf8 Bb8 115. Ke4 Ke8 116. Bc5 Bc7 117. gxh5 gxh5 118. f4 Kf7 119. f5 Bb8 120. Bd4 Bd6 121. Bc3 Bf8 122. Bd2 Bd6 123. Be1 Kf6 124. Bc3+ Kf7 125. Be1 Kf6 126. Bc3+ Kf7 127. Be1 1/2-1/2

Lc0 hatte an der fraglichen Stelle wohl auch eine Eval größer als 0.00, aber (soweit ich das jetzt noch rekonstruieren kann, an der Stelle hab' ich's dann leider mit dem SF- Zug überschrieben) keine Alternativvariante. Da Lc0 noch einmal im 10"/Zug- Takt rückwärts gestartet, bringt sie (es) das Tc4 sehr wohl auch mit einer 0.84- Eval, es wird wohl ein bisschen Glückssache sein, ab welcher Zeit da was favorisiert wird. Und natürlich "sieht man" den Zug, dass er gleich so sicher gewinnt, ist vielleicht doch nicht jedermann sofort klar, sonst hätte ihn der ja auch nicht ganz unbedarfte McShane wohl selbst auch gespielt

Übrigens tut sich Lc0 anscheinend mit der Stellung sogar leichter, wenn's mit leerem NN- cache bei 47...Kf7? gestartet wird, das 47.Tc4 über die Alternativen zu sortieren, als aus einem laufenden Backward heraus. Das ist halt auch nach wie vor so eine doch ziemlich deutliche Nasenlänge, die SF als Analyse- Engine Lc0 voraus hat, das Profitieren vom Hashlernen im Backward.
Parent - - By Daniel Reist Date 2024-02-08 19:02
Die Bewertung bei Suchtiefe 58: Weiss steht deutlich besser +1.40
Parent - By Peter Martan Date 2024-02-08 19:31 Edited 2024-02-08 19:36
Ja, Daniel, ich hab's eh auch nochmals relativiert oben, an der entsprechenden Stelle neu gestartet, tut sich Lc0 hier leichter (sowohl mit dem 5000M als auch mit dem 2815M-  Netz, als es (halt vermutlich zufällig und wegen der doch eher kurzen TC von 10"/Zug) beim automatischen Backward bei mir der Fall war.
Die Engine kann eh nicht gar so viel dafür, dass ich schon ein ganzes Posting samt .pgn fertig hatte aufgrund ihres zu schnellen Backwards und  nicht selber auch etwas genauer geschaut hatte. Dass ich dann das Ganze noch einmal in der Editierzeit ändern musste, hat mich halt wieder aus eigener Schuld unnötig gestresst

Edit: Übrigens ist aber Tiefe 58 auch nicht blitzschnell erreicht mit Lc0, vermutlich hast du eine bessere GPU als ich (3070ti).
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2024-02-14 19:44 Upvotes 1
Schach mittels spielen von langen Partien und
Mannschaftskaempfen in Ligen - das ist
m.E. veraltet und ueberholt.
Erfindet mal ein System aus Schnellpartien, Analysen,
Tandem, Problemloesen, 3Hirn, 960 ...  etc.
das dann mehr Spass macht und die "Schachverstaendnis-Elo" per Computer auswertet und berechnet.

Oder besser noch macht eine Extra-Elo fuer die besten Erfinder
diesbezueglichen Regeln und Systeme, bewertet von den
Schach Praktikern.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-02-14 22:24
Hallo Günter,

toll, dass Du mal wieder von Dir hören läßt.

Guenter Stertenbrink schrieb:
Schach mittels spielen von langen Partien und
Mannschaftskaempfen in Ligen - das ist m.E. veraltet und ueberholt.

Ich gebe Dir vollkommen recht, aber viele Geldgeber finden so etwas wie
die Schach-Bundesliga geil oder haben zu wenig Fantasie, an etwas anderes
zu denken.

Im Moment ist die Schach-BuLi in ihrem 50. Jahr, wenn man die wenigen Jahre mit
viergeteilter BuLi ab 1974 mitzählt. Hinter den Kulissen rumort es, und vielleicht
wird die BuLi mit Saison-Ende beerdigt. Deshalb versuche ich, in diesem Winter
so viele Spieltage wie möglich live zu erleben. Bei zwei Wochenenden war ich
in Kirchweyhe dabei, und an einem weiteren in Remagen. Dabei gelang mir auch der
folgende ungewöhnliche Schnappschuß von Vincent Keymer und Alexander Doncevic
wenige Momente vor Rundenbeginn.



Viele Grüße, Ingo.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2024-02-15 13:38
tja, was motiviert die Geldgeber ?
Wuerden die es "merken" , wenn man die Konditionen aendert ?

OK, es ist dann nicht mehr international kompatibel
mit Elo-Listen, Titeln usw.  und bis alle das Neue mitmachen
das kann dauern .....

ps. ich vergass mein Lieblingsprojekt:
Zugruecknahme gegen Zeitstrafe
- - By Ingo Althöfer Date 2024-02-09 10:39
Hallo Peter, hallo Leute,

dieses ist "nur" ein Zwischenbescheid. Im Laufe des Tages werde ich mir
in Ruhe alle Beiträge des Threads zu Gemüte führen und dann antworten.

Aber eine Frage direkt jetzt schon: Kann jemand für die Stellung VOR
46... Kf7 die Top-5-Voschläge für Schwarz von Stockfish und LC0 angeben?
Ohne lange Hauptvarianten, einfach nur die Züge und die zugehörigen
Bewertungen, bitte.

Ich möchte halt wissen, wieviele "ordentliche" Züge es in der Stellung
statt des Fehlers Kf7 existieren.

Dank vorab und Gruß, Ingo A.
Parent - By Peter Martan Date 2024-02-09 10:59 Edited 2024-02-09 11:02
Für SF hab' ich's schon im ersten Posting von mir dazu gemacht, Ingo, lass einfach die Züge hinter dem ersten weg, wenn sie dich nicht interessieren, ich persönlich warte schon immer mindestens so lange, bis ein paar mehr im Output sind, weil aus welchen Gründen (von Folgezügen) eine Engine eine bestimmte Eval ausgibt, sagt einfach immer viel mehr als nur der erste Zug allein.

Bei der Output- Frage kommt es ferner auch immer drauf an, auf welcher Hardware man welche Engine wie lange rechnen lässt und ganz stark, ob man mit leerem Hash startet (was in der Partie ja auch nur ganz am Anfang vorkommt) oder aus der History davor und oder einem Forward- Backward von Folgezügen der Engine die Möglichkeit gibt, Vorinformationen an der Knotenstellung mitzuberechnen.

Später am Tag werde ich mit SF und Lc0 nochmals ein bisschen Output bringen, was ich ja im ersten Posting auch mit zu wenig Hardware- Zeitaufwand gemacht habe, weil ich in der Editierzeit fertig werden wollte.
Dafür zeigen die Evals in der Sammel- .pgn aus dem Backward von Lc0 und dem von SF schon einiges an Zusatzinfo, und wie die beiden Partien mit Farbwechsel nach dem 47.Tc4 ausgegangen sind, und in denen die Rechenzeiten und die Evals auch gespeichert sind, schon auch bereits um einiges mehr, halt nur, wenn man die .pgn in ein GUI einfügt.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-02-09 18:11 Edited 2024-02-09 18:16 Upvotes 1
Ingo Althöfer schrieb:

Kann jemand für die Stellung VOR
46... Kf7 die Top-5-Voschläge für Schwarz von Stockfish und LC0 angeben?
Ohne lange Hauptvarianten, einfach nur die Züge und die zugehörigen
Bewertungen, bitte.

Ich möchte halt wissen, wieviele "ordentliche" Züge es in der Stellung
statt des Fehlers Kf7 existieren.

Da hätte ich mal SF mit leerem Hash (32G, 30 threads der 16x3.5Ghz CPU) gestartet und so viele Lines im MultiPV- Mode vorgegeben, bis das Kf7 dabei ist, plus einer zusätzlich, damit der Fehler sicher auch länger unter den gereihten im Output bleibt. Die Varianten hab' ich auf jeweils 9 Plies gekürzt:



Analysis by Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:

1. = (0.08):  46...Tc1 47.Lc3 Td1+ 48.Ke3 Kf7 49.Tc4 Ld6 50.La5 c5

2. = (0.19):  46...Tc5 47.Lc3 Td5+ 48.Ke3 Kd7 49.Ta4 Td1 50.Td4+ Txd4

3. = (0.19):  46...Ld8 47.Ta4 Kd7 48.Lf4 Le7 49.Ta5 Ke8 50.g4 Lb4

4. = (0.19):  46...Kd8 47.Ta4 Kd7 48.Lf4 Ld6 49.Lh6 Le7 50.Td4+ Td6

5. = (0.19):  46...Lc5 47.Ta4 Ld6 48.Ld4 Kd7 49.Le3 Le7 50.Lf4 Ld6

6. = (0.19):  46...Kd7 47.Lc3 Ke8 48.Ld2 Td6+ 49.Ke2 Kd7 50.Tc4 Tc6

7. = (0.19):  46...Lg5 47.Ta4 Kd7 48.Td4+ Ke8 49.Lf4 Lf6 50.Ta4 Le7

8. = (0.19):  46...Lf8 47.Lc3 Le7 48.Ld2 Td6+ 49.Ke2 Kd7 50.Tc4 Tc6

9. = (0.19):  46...Ld6 47.Lxd6 Txd6+ 48.Ke3 Kd7 49.Ta4 g5 50.Ta5 Td5 5

10. = (0.19):  46...La3 47.b4 Kd7 48.Td4+ Ke8 49.Tf4 Ke7 50.h4 Tc1

11. +- (1.91):  46...Kf7 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Ld6 49.Lxd6 cxd6 50.h4 Ke8

12. +- (1.92):  46...Kf8 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Ld6 49.Lxd6+ cxd6 50.h4 Ke8

Das alles nach ca. 3 Minuten in Tiefe 52. Die Eval von ...Kf7 würde sicher noch um einiges steigen (aus weißer Sicht), wenn man länger auf dem einen Zug allein (single variant) bliebe, wie man am Output im vor-vorigen Posting gesehen hat, erst recht, wenn man in die Variante etwas hinein und wieder zurück ginge.

Und jetzt noch dasselbe mit Lc0 und dem 5000M- Netz auf der 3070ti- GPU nach ca. 5 Minuten in Tiefe 16/56:

4k3/2p1b3/p1r1p1p1/4B2p/4R3/1P1K1P1P/P5P1/8 b - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.31.0-dag+git.a4877961:

1. = (0.26):  46...Tc5 47.Lc3 Td5+ 48.Ke2 Kd7 49.Ta4 Tc5 50.Ld2 Te5+

2. +/= (0.36):  46...Tc1 47.Ta4 Td1+ 48.Ke2 Tg1 49.Kf2 Tc1 50.Txa6 Tc2+

3. +/= (0.42):  46...Kd7 47.Tc4 Ld6 48.Lc3 Tb6 49.Ta4 Le7 50.Le5 Tb5

4. +/= (0.47):  46...Kd8 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Kd7 49.Kd4 Ld6 50.Ke4 Kc6

5. +/= (0.50):  46...Ld8 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Kd7 49.Kd4 Le7 50.Ke4 Ld6

6. +/= (0.50):  46...Lf8 47.Lf4 Kd7 48.Ta4 Ld6 49.Le3 Le7 50.g4 Td6+

7. +/= (0.51):  46...Lg5 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Kd7 49.Kd4 Le7 50.Ke4 Ld6

8. +/= (0.53):  46...Lc5 47.g4 Le7 48.Lf4 Lf6 49.Ta4 Kd7 50.Ta5 Tc3+

9. +/= (0.69):  46...La3 47.b4 Kd7 48.Tf4 Ke7 49.Lf6+ Kd7 50.Lc3 Ke7

11. +/- (0.84):  46...Kf8 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 c6 49.Ld4 Ke8 50.Lc5 Ld8

12. +/- (0.85):  46...Kf7 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 c6 49.Ld4 Ke8 50.Lc5 Ld8
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-02-09 19:32
Hallo Peter,

Peter Martan schrieb:
Da hätte ich mal SF mit leerem Hash (32G, 30 threads der 16x3.5Ghz CPU)
gestartet und so viele Lines im MultiPV- Mode vorgegeben, bis das Kf7
dabei ist, plus einer zusätzlich, damit der Fehler sicher auch länger
unter den gereihten im Output bleibt. Die Varianten hab' ich auf jeweils 9 Plies gekürzt:

danke! Auf genau so etwas hatte ich gehofft.

Zitat:

Analysis by Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:

1. = (0.08):  46...Tc1 47.Lc3 Td1+ 48.Ke3 Kf7 49.Tc4 Ld6 50.La5 c5
2. = (0.19):  46...Tc5 47.Lc3 Td5+ 48.Ke3 Kd7 49.Ta4 Td1 50.Td4+ Txd4
3. = (0.19):  46...Ld8 47.Ta4 Kd7 48.Lf4 Le7 49.Ta5 Ke8 50.g4 Lb4
4. = (0.19):  46...Kd8 47.Ta4 Kd7 48.Lf4 Ld6 49.Lh6 Le7 50.Td4+ Td6
5. = (0.19):  46...Lc5 47.Ta4 Ld6 48.Ld4 Kd7 49.Le3 Le7 50.Lf4 Ld6
6. = (0.19):  46...Kd7 47.Lc3 Ke8 48.Ld2 Td6+ 49.Ke2 Kd7 50.Tc4 Tc6
7. = (0.19):  46...Lg5 47.Ta4 Kd7 48.Td4+ Ke8 49.Lf4 Lf6 50.Ta4 Le7
8. = (0.19):  46...Lf8 47.Lc3 Le7 48.Ld2 Td6+ 49.Ke2 Kd7 50.Tc4 Tc6
9. = (0.19):  46...Ld6 47.Lxd6 Txd6+ 48.Ke3 Kd7 49.Ta4 g5 50.Ta5 Td5 5
10. = (0.19):  46...La3 47.b4 Kd7 48.Td4+ Ke8 49.Tf4 Ke7 50.h4 Tc1

11. +- (1.91):  46...Kf7 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Ld6 49.Lxd6 cxd6 50.h4 Ke8
12. +- (1.92):  46...Kf8 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Ld6 49.Lxd6+ cxd6 50.h4 Ke8

Das alles nach ca. 3 Minuten in Tiefe 52.

Also zehn gute Züge und dann erst welche, die
Verlustgefahr bedeuten.

Zitat:
Und jetzt noch dasselbe mit Lc0 und dem 5000M- Netz auf der 3070ti- GPU nach ca. 5 Minuten in Tiefe 16/56:
Analysis by Lc0 v0.31.0-dag+git.a4877961:

1. = (0.26):  46...Tc5 47.Lc3 Td5+ 48.Ke2 Kd7 49.Ta4 Tc5 50.Ld2 Te5+
2. +/= (0.36):  46...Tc1 47.Ta4 Td1+ 48.Ke2 Tg1 49.Kf2 Tc1 50.Txa6 Tc2+
3. +/= (0.42):  46...Kd7 47.Tc4 Ld6 48.Lc3 Tb6 49.Ta4 Le7 50.Le5 Tb5
4. +/= (0.47):  46...Kd8 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Kd7 49.Kd4 Ld6 50.Ke4 Kc6
5. +/= (0.50):  46...Ld8 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Kd7 49.Kd4 Le7 50.Ke4 Ld6
6. +/= (0.50):  46...Lf8 47.Lf4 Kd7 48.Ta4 Ld6 49.Le3 Le7 50.g4 Td6+
7. +/= (0.51):  46...Lg5 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Kd7 49.Kd4 Le7 50.Ke4 Ld6
8. +/= (0.53):  46...Lc5 47.g4 Le7 48.Lf4 Lf6 49.Ta4 Kd7 50.Ta5 Tc3+
9. +/= (0.69):  46...La3 47.b4 Kd7 48.Tf4 Ke7 49.Lf6+ Kd7 50.Lc3 Ke7

11. +/- (0.84):  46...Kf8 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 c6 49.Ld4 Ke8 50.Lc5 Ld8
12. +/- (0.85):  46...Kf7 47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 c6 49.Ld4 Ke8 50.Lc5 Ld8

Okay, da gibt es anscheinend keine sehr ausgeprägte Sprungstelle
bei den Bewertungen.

Darf ich noch einen Zusatzwunsch äußern?
Wie sehen die analogen Listen nach 46... Kf7 aus?
Ist 47. Tc4 der einzige weiße Zug, der klaren Vorteil bringt,
oder gibt es mehrere bzw. etlliche?

Mit Dank vorab und vielen Grüßen,
Ingo.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-02-09 19:56 Edited 2024-02-09 20:13 Upvotes 1
Ingo Althöfer schrieb:

Wie sehen die analogen Listen nach 46... Kf7 aus?
Ist 47. Tc4 der einzige weiße Zug, der klaren Vorteil bringt,
oder gibt es mehrere bzw. etlliche?

Lc0 mit Hardware und Netz wie vorher nach ca. 5 Minuten in Tiefe 40/116 (ich finde besonders bemerkenswert den Unterschied in der time to depth aus weißer (jetzt, nachdem der schwarze Fehler46...Kf7? schon passiert ist) und aus schwarzer Sicht (vorher):


Analysis by Lc0 v0.31.0-dag+git.a4877961:

1. +/- (0.82):  47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Ld6 49.f4 Ke7 50.b4 Kd7

2. +/= (0.53):  47.Lf4 Ke8 48.g4 Lf6 49.Ta4 Kd7 50.Ta5 Tc3+

3. +/= (0.51):  47.Ta4 Ke8 48.Lf4 Kd7 49.g4 Lf6 50.Ta5 Tc3+

4. +/= (0.47):  47.Tf4+ Ke8 48.Tc4 Txc4 49.Kxc4 Kd7 50.Kd3 Ld6

5. +/= (0.46):  47.Lc3 Td6+ 48.Kc2 Tc6 49.Ta4 Ke8 50.Kd3 Kd7

6. +/= (0.46):  47.g4 Tc5 48.Lc3 Td5+ 49.Kc2 Ld6 50.Tc4 Tb5

7. +/= (0.43):  47.Lb2 Td6+ 48.Kc2 Tc6+ 49.Tc4 Txc4+ 50.bxc4 Ke8

8. +/= (0.42):  47.Kd2 Lg5+ 48.Kd3 Tc5 49.Lc3 Td5+ 50.Kc2 Tc5

9. +/= (0.38):  47.Lg3 Ld6 48.Lf2 Tc1 49.Te1 Tc6 50.Le3 La3

10. +/= (0.35):  47.Ld4 Td6 48.Kc2 Tc6+ 49.Lc3 Ke8 50.Kd3 Td6+

11. +/= (0.35):  47.Lh2 Ld6 48.Lf4 Tc5 49.Ld2 Ke7 50.Ta4 Td5+

12. +/= (0.31):  47.Td4 Ld6 48.Tf4+ Ke7 49.Tc4 Txc4 50.Lxd6+ cxd6

Und wieder SF wie vorher (nicht ganz sicher bin ich mir im Nachhinein, ob ich beim Vorversuch die Syzygys auf ProbeLimit 6 gesetzt hatte, das zeigt Fritz im MultiPV- Mode leider nicht an, die tbs- hits, diesmal hab' ich drauf geachtet) Tiefe 53, wieder nach ungefähr 5 Minuten:

8/2p1bk2/p1r1p1p1/4B2p/4R3/1P1K1P1P/P5P1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:

1. +- (2.93):  47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Ld6 49.Lxd6 cxd6 50.h4 Ke8

2. = (0.19):  47.Lf4 Ld6 48.Ld2 Le7 49.Tf4+ Ke8 50.Le3 Td6+

3. = (0.19):  47.Ta4 Ke8 48.Lg3 Kd7 49.Lf4 Ld6 50.Ld2 Le7

4. = (0.19):  47.Tf4+ Ke8 48.Ta4 Kd7 49.Lf4 Ld6 50.Ld2 Le7

5. = (0.19):  47.Lc3 Td6+ 48.Kc2 Tc6 49.Tf4+ Ke8 50.Kd3 Td6+

6. = (0.15):  47.Lg3 Ld6 48.Lf2 Tc1 49.Te1 Tc6 50.Le3 Ke7

7. = (0.15):  47.Lh2 Ld6 48.Lf4 Tc5 49.Ld2 Td5+ 50.Kc2 Tc5+

8. = (0.13):  47.g4 Tc5 48.Lc3 Td5+ 49.Kc2 Tc5 50.Tc4 Txc4

9. = (0.13):  47.Lb2 Td6+ 48.Kc2 Tc6+ 49.Tc4 Txc4+ 50.bxc4 Ke8

10. = (0.13):  47.Kd2 Tc5 48.Lc3 Tg5 49.g4 Td5+ 50.Kc2 Tc5

11. = (0.04):  47.Ld4 Tc1 48.Le3 Td1+ 49.Kc3 Th1 50.Ld2 Td1

12. = (0.04):  47.Te2 Tc5 48.Lf4 Td5+ 49.Kc2 Lg5 50.Lg3 Lf6

Hier ist nun die Diskrimination anhand der Evals zwischen best move und den Alternativzügen bei SF wirklich deutlich besser als bei Lc0, aber das auch wieder nur so am Rande, ausspielen würden beide Engines nach etwas Bedenkzeit den Winner wohl beide ziemlich sicher.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2024-02-09 20:11
Peter Martan schrieb:
Lc0 mit Hardware und Netz wie vorher nach ca. 5 Minuten in
Tiefe 40/116 (ich finde besonders bemerkenswert den Unterschied in der time
to depth aus weißer (jetzt, nachdem der schwarze Fehler46...Kf7? schon passiert
ist) und aus schwarzer Sicht (vorher):

Analysis by Lc0 v0.31.0-dag+git.a4877961:
1. +/- (0.82):  47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Ld6 49.f4 Ke7 50.b4 Kd7

2. +/= (0.53):  47.Lf4 Ke8 48.g4 Lf6 49.Ta4 Kd7 50.Ta5 Tc3+
3. +/= (0.51):  47.Ta4 Ke8 48.Lf4 Kd7 49.g4 Lf6 50.Ta5 Tc3+
4. +/= (0.47):  47.Tf4+ Ke8 48.Tc4 Txc4 49.Kxc4 Kd7 50.Kd3 Ld6
5. +/= (0.46):  47.Lc3 Td6+ 48.Kc2 Tc6 49.Ta4 Ke8 50.Kd3 Kd7
6. +/= (0.46):  47.g4 Tc5 48.Lc3 Td5+ 49.Kc2 Ld6 50.Tc4 Tb5
7. +/= (0.43):  47.Lb2 Td6+ 48.Kc2 Tc6+ 49.Tc4 Txc4+ 50.bxc4 Ke8
8. +/= (0.42):  47.Kd2 Lg5+ 48.Kd3 Tc5 49.Lc3 Td5+ 50.Kc2 Tc5
9. +/= (0.38):  47.Lg3 Ld6 48.Lf2 Tc1 49.Te1 Tc6 50.Le3 La3
10. +/= (0.35):  47.Ld4 Td6 48.Kc2 Tc6+ 49.Lc3 Ke8 50.Kd3 Td6+
11. +/= (0.35):  47.Lh2 Ld6 48.Lf4 Tc5 49.Ld2 Ke7 50.Ta4 Td5+
12. +/= (0.31):  47.Td4 Ld6 48.Tf4+ Ke7 49.Tc4 Txc4 50.Lxd6+ cxd6

Und wieder SF wie vorher ... Tiefe 53, wieder nach ungefähr 5 Minuten:
Analysis by Stockfish dev-20240203-f2b6b5cf:

1. +- (2.93):  47.Tc4 Txc4 48.Kxc4 Ld6 49.Lxd6 cxd6 50.h4 Ke8

2. = (0.19):  47.Lf4 Ld6 48.Ld2 Le7 49.Tf4+ Ke8 50.Le3 Td6+
3. = (0.19):  47.Ta4 Ke8 48.Lg3 Kd7 49.Lf4 Ld6 50.Ld2 Le7
4. = (0.19):  47.Tf4+ Ke8 48.Ta4 Kd7 49.Lf4 Ld6 50.Ld2 Le7
5. = (0.19):  47.Lc3 Td6+ 48.Kc2 Tc6 49.Tf4+ Ke8 50.Kd3 Td6+
6. = (0.15):  47.Lg3 Ld6 48.Lf2 Tc1 49.Te1 Tc6 50.Le3 Ke7
7. = (0.15):  47.Lh2 Ld6 48.Lf4 Tc5 49.Ld2 Td5+ 50.Kc2 Tc5+
8. = (0.13):  47.g4 Tc5 48.Lc3 Td5+ 49.Kc2 Tc5 50.Tc4 Txc4
9. = (0.13):  47.Lb2 Td6+ 48.Kc2 Tc6+ 49.Tc4 Txc4+ 50.bxc4 Ke8
10. = (0.13):  47.Kd2 Tc5 48.Lc3 Tg5 49.g4 Td5+ 50.Kc2 Tc5
11. = (0.04):  47.Ld4 Tc1 48.Le3 Td1+ 49.Kc3 Th1 50.Ld2 Td1
12. = (0.04):  47.Te2 Tc5 48.Lf4 Td5+ 49.Kc2 Lg5 50.Lg3 Lf6

Hier ist nur die Diskrimination anhand der Evals zwischen best move und
den Alternativzügen bei SF wirklich deutlich besser als bei Lc0, aber das
auch wieder nur so am Rande, ausspielen würden beide Engines nach
etwas Bedenkzeit den Winner wohl beide ziemlich sicher.


Danke, danke, danke.

Kraemer hatte mit 46... Kf7 also viele gute Verteidigungszüge verpasst.
Und McShance hatte die einzige echte Wiederlegung von Kf7 nicht gefunden.

Viele Grüße, Ingo - "muss" jetzt LEGO-Masters schauen.
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