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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Peter Martans neue Testsuite 256p.epd
- - By Torsten Cuber Date 2023-11-16 13:07 Upvotes 1
Liebe Schachfreunde, nur eine kurze Wasserstandsmeldung bezüglich der neuen Suite von Peter, mit 128 eigenen und 128 Stellungen von Dan Corbit.
Ich analysiere zur Zeit die Testreihe, allerdings auf dem Smartphone und mit 5 Minuten pro Stellung!...
Zum einen ist es für mich sehr interessant zu sehen, wie enorm stark Schachengines mittlerweile selbst auf einem Smartphone geworden sind.
In den 80er Jahren träumte man davon, eines Tages einen "Großmeister im Taschenformat" besitzen zu können, der uns überall begleiten kann.
Und heute besitzen wir quasi ein "Weltmeister im Hosentaschenformat"!
Leider haben wir vergessen, zu staunen und uns zu freuen über die unglaubliche Entwicklung, die das Computerschach in den letzten Jahrzehnten genommen hat.
Der zweite Grund, warum ich am Smartphone analysiere ist die Tatsache, dass man dann schon ein Gefühl dafür bekommt, welche Stellung dann für meinen PC-ULTRA-3-TEST in Frage kommen würde.
Wenn z.B. Crystal 5 eine Stellung auf meinem Smartphone in 3 Sekunden löst, brauche ich diese Stellung auf dem PC nicht zu testen, der etwa fünfmal schneller rechnet als das Smartphone (XIAOMI 11 schafft etwa 1000 KN/S, mein PC ca 5000 KN/S - 6000 KN/S in einer durchschnittlichen Mittelspiel-Stellung.)
Sollte dann Stockfish 16 , den ich auch auf dem Handy habe, diese Aufgabe auch in wenigen Sekunden lösen, ist sie mit großer Wahrscheinlichkeit zu leicht für meinen Test.
Ein Beispiel für eine sehr schöne Stellung, die ich in meinen Test aufnehmen möchte, ist die Nummer 50 aus Peters 256p.epd Suite.
r5b1/7P/p7/2B4p/rp6/4N1P1/p2R4/1k1K4 w - - 0 1
Weiß rettet sich ins Remis mit 1.Tb2!!
Crystal 5 findet dies auf dem XIAOMI 11 in 4:56 (4 Minuten:56 Sekunden), nach 4:59 zeigt er das Remis mit der Bewertung 0.00.
Solche Aufgaben sind dann genau richtig für mich,
selbst mein PC (Intel i7-8700) wird hier wohl eine Minute rechnen müssen.
Auf jeden Fall enthält Peters Testreihe einige sehr schöne Stellungen, über die ich regelmäßig berichten werde, falls hier im Forum Interesse daran besteht.
Liebe Grüße vom Schachfreund Torsten
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2023-11-16 14:02
Wo bekommt man die Testsuite?
Parent - - By Peter Martan Date 2023-11-16 14:36 Edited 2023-11-16 15:25
Die letzte Version:

https://www.dropbox.com/scl/fi/gby7nv1a1wbbteqy5due0/256p.epd?rlkey=motf4frshybercpcclzln4h9p&dl=0

Diese Stellungen sind ohnehin alle bekannt und über verschiedene Foren verteilt im Ganzen und in Einzelteilen zum Upload verlinkt, drum jetzt, nachdem ich im Thread über die Engines zur taktischen Analyse mit Torstens Mitarbeit noch 2 Stellungen ausgetauscht habe, noch einmal der Link zur jetzigen Fassung, dem keine weiteren mehr zum Download "meiner" Suiten folgen werden.
Erst wieder im Gedankenaustausch mit Andreas Matthies im selben Thread von Torsten ist mir klar geworden, dass die vielen Suiten, die ich so unters Volk gestreut habe, immer wieder dahingehend missverstanden werden konnten, dass ich eine davon für diejenige hielte, die für sich allein die alte Elosion der "overall playing strength" in irgendeiner Art abbilden würde, im Gegenteil, ich wollte für keine einzelne davon Werbung machen, sondern immer wieder zeigen, auf wie viele verschiedene Arten man Stellungstests mit Suiten machen kann, wenn man jedes Einzelergebnis für sich allein richtig interpretiert. Auch diese ist nur eine von vielen, dich ich immer noch gern verwende, das p kam ursprünglich von pure, was der Name von Dann's pure.epd war, aus der die jüngste Hälfte stammt.

Die andere Hälfte (in der Reihenfolge der Stellungen die erste) sind aus früheren Jahren zusammengetragene, die ich unter dem Namen 128(4) auch zeitweise zum Download gestellt habe, was mir an dieser jüngsten 256p (wie auch an anderen) gefällt ist, dass ich glaube, dass die Themen (taktische nicht allzu einfache single best move positions mit Schwergewicht auf komponierten Stellungen, spezialisierte Mattsuche der Engines ist ein wesentliches Kriterium in vielen einzelnen Positionen, besonders denen, die Dann zur pure.epd zusammengefasst hat) und dass sie im "Schweregrad", was die Hardware- TC angeht, meiner Meinung nach gut zusammenpassen, ich halte 15" auf moderner Hardware SMP für eine angemessene solche (TC/Stellung), wenn man einen bunten Mix aus neueren (nicht allzu "schwachen", was das Lösen genau solcher Stellungen angeht) Engines damit vergleichen will.

Wie gesagt, weitere Änderungen und weitere Suiten (momentan befasse ich mich wieder mehr mit MEA) werde ich nicht mehr zum Download anbieten, der Sinn war sowieso immer, dass sich Leute, die Spaß dran haben, ihre eigenen Stellungstests damit basteln und machen.
Enjoy!
Parent - - By Torsten Cuber Date 2023-11-17 02:40
Zur Stellung 52:
7k/1p2B2p/1P2K1p1/3p3P/8/4b1P1/1pP2N2/8 w - - 0 1
Dies ist eine schöne Studie vom späteren Weltmeister Wassily Smyslow, veröffentlicht in der British Chess Problem Society 1938.
Thema ist Gewinn durch eine Zugzwang-Stellung.
1.Kf7! findet Crystal 5 (auf meinem Smartphone XIAOMI 11) nicht in 5 Minuten, Stockfish 16 ebenfalls nicht in 5 Minuten. SugaR AI ICCF 1.80 dagegen in 0:08!
Wieder ein Kandidat für meinen PC-ULTRA-3-TEST.
Parent - - By Peter Martan Date 2023-11-17 09:06 Edited 2023-11-17 09:10
Ja, das ist eine von denen, wo andere SF- branches Crystal Konkurrenz machen, ShashChess GZ hat's z.B. (SMP) auch gleich, ShashChess dev. braucht schon ein bisschen länger, unter den Crystal- Versionen ist Crystallite am schnellsten bei einzelnen Versuchen mit 30 threads, z.B. Huntsman hat's aber auch gleich, der dann auch sehr bald mit einer DTM im Output.

Originalstudie aus der HHdbVI:

[Event "3.hm VTsSPS Shakhmaty v SSSR#049"]
[Site "?"]
[Date "1938.??.??"]
[Round "?"]
[White "Smyslov=V"]
[Black "(+0041.45e6h8)"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "7k/1p2B2p/1P2K1p1/3p3P/8/4b1P1/1pP2N2/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "17"]
[EventDate "1938.??.??"]

{Shakhmaty v SSSR/9.} 1. Kf7 Bd4 2. h6 b1=Q 3. Bf8 Qa1 4. Nd1 $1 Be5 5. g4 Qd4 (5... g5 6. Ne3) 6. Ne3 $1 Qf4+ 7. Nf5 $1 gxf5 8. Bg7+ Bxg7 9. hxg7# 1-0
Parent - - By Torsten Cuber Date 2023-11-17 10:26
Lieber Peter, die von dir angegebene Lösung mit Matt in 9 funktioniert aber nicht.
Schwarz kann sich besser verteidigen:
Nach 7.Sf5 spielt Schwarz nicht gxf5?, sondern hartnäckiger 7.-Dxh6!, dann dauert es deutlich länger: 8.Sxh6 d4 9.g5! d3 10.Sg4! dxc2 11.Sxe5 h5! 12.Lg7+ Kh7 13.Sxg6 c1D 14.Sf8#, also ein Matt in 14, statt ein Matt in 9.
Und nach 5.g4 g5! dauert das ganze noch einmal länger, am Ende kommt ein Matt in 20 raus.
Eine wirklich sehr schöne Studie mit vielen Fallstricken.
Parent - - By Peter Martan Date 2023-11-17 11:58 Edited 2023-11-17 12:01
Das ist nicht meine Lösung sondern die in der HHdb angegebene, was normaler Weise die des Autors in der Originalveröffentlichung ist. Es ist aber übrigens das 5...g5 auch als Nebenlösung drin, wie du vielleicht gesehen hast, was wohl bedeutet, dass das ein bekannter längerer Weg ist, aber nicht der, den der Autor für den thematisch wichtigsten gehalten hat.
Das ist ja kein Matt in x puzzle, sondern eine Studie, da kommt's auf die DTM weniger an als auf den Weg, der dem Autor am besten gefällt.

Sie ist auch so mit dieser Hauptvariante auf Yacpdb:

https://www.yacpdb.org/#search/N2sxcDJCMnAxUDJLMXAxM3AzUDg0YjFQMTFwUDJOMjgvLy8vLy8vLy8vLy8vLzEvMS8xLzA=/1

5...g5 dürfte übrigens auch noch nicht die allerzäheste Verteidigung sein, danach:

5B1k/1p3K1p/1P5P/3pb1p1/6P1/8/2P5/q2N4 w - - 0 1

Analysis by The Huntsman 1:

6.Se3 Lc3 7.Sf5 Lf6 8.Lg7+ Lxg7 9.hxg7+ Dxg7+ 10.Sxg7 d4 11.Sf5 h5 12.Sd6 d3 13.cxd3 hxg4 14.Sxb7 g3 15.Sd6 Kh7 16.b7 Kh6 17.Se4 g4 18.b8D Kh7 19.Dg8+ Kh6 20.Dh8#
+- (#15)   Tiefe: 116/30   00:00:37  2180MN

Aber nach 5...Ld4:

5B1k/1p3K1p/1P4pP/3p4/3b2P1/8/2P5/q2N4 w - - 0 1

Analysis by The Huntsman 1:

6.g5 Lb2 7.Sf2 Ld4 8.Sg4 Le5 9.Sf6 Lxf6 10.gxf6 Dxf6+ 11.Kxf6 Kg8 12.Lg7 g5 13.Ke7 g4 14.Ld4 g3 15.c3 g2 16.Lg1 d4 17.cxd4 Kh8 18.d5 Kg8 19.d6 Kh8 20.d7 Kg8 21.d8D#
+- (#16)   Tiefe: 121/32   00:00:14  790MN

Und statt 4...Le5 4...Lf6:

5B1k/1p3K1p/1P3bpP/3p4/8/6P1/2P5/q2N4 w - - 0 1

Analysis by The Huntsman 1:

5.Se3 Le5 6.g4 Dd4 7.c3 Dxc3 8.g5 Dd4 9.Sg4 Db2 10.Sf6 Lxf6 11.gxf6 Dxf6+ 12.Kxf6 Kg8 13.Lc5 d4 14.Ke7 d3 15.Le3 d2 16.Lxd2 g5 17.Lxg5 Kh8 18.Kd6 Kg8 19.Kc7 Kf7 20.Kxb7 Kg6 21.Lc1 Kf7 22.Kc6 Kg6 23.b7 Kh5 24.b8D Kg4 25.Df4+ Kh3 26.Df3+ Kh2 27.Dg4 Kh1 28.Dh3+ Kg1 29.Le3#
+- (#25)   Tiefe: 81/50   00:00:20  1529MN

So sieht's Huntsman nach dem Backward an der Ausgangsstellung:

7k/1p2B2p/1P2K1p1/3p3P/8/4b1P1/1pP2N2/8 w - - 0 1

Analysis by The Huntsman 1:

1.Kf7 Ld4 2.h6 b1D 3.Lf8 Db2 4.Sd1 Da1 5.g4 Le5 6.c3 Lxc3 7.g5 Le5 8.Se3 Dd4 9.Sg4 Db2 10.Sf6 Lxf6 11.gxf6 Dxf6+ 12.Kxf6 Kg8 13.Lc5 d4 14.Lxd4 Kf8 15.Le3 g5 16.Lxg5 Kg8 17.Ke7 Kh8 18.Kd7 Kg8 19.Kc7 Kf7 20.Kxb7 Kg6 21.Lc1 Kf7 22.Kc6 Kg6 23.b7 Kh5 24.b8D Kg4 25.Df4+ Kh3 26.Dg5 Kh2 27.Dg4 Kh1 28.Dh3+ Kg1 29.Le3#
+- (#29)   Tiefe: 91/58   00:01:56  7687MN
Parent - - By Torsten Cuber Date 2023-11-17 12:03
Vielen Dank für deine Hinweise.
The Huntsman hab ich leider nicht in meiner Sammlung, gibt's den auch für Droidfish als Android-Version?
Liebe Grüße vom Torsten
Parent - By Peter Martan Date 2023-11-17 12:14 Edited 2023-11-17 12:50
Ich fürchte nein, Torsten, mein Compile hab ich von github

https://github.com/joergoster/Stockfish-old

Bin aber ziemlich sicher, dass da unter releases huntsman.zip keines für Android dabei war.
Parent - - By Jörg Oster Date 2023-11-18 13:13
Die derzeitige Dev Version von Stockfish konnte ich problemlos für ARM8 kompilieren.

Ich werde morgen mal schauen, ob ich auch The Huntsman kompiliert bekomme.
Da diese aber auf einer wesentlich älteren Version basiert, werde ich im Makefile bestimmt noch Änderungen vornehmen müssen.
Mal schauen ... versprechen kann ich nichts.
Parent - - By Jörg Oster Date 2023-11-19 16:13
Ich habe gerade ein ARMv8-Compile dem Release hinzugefügt.
https://github.com/joergoster/Stockfish-old/releases/tag/h1

Für eine kurze Rückmeldung ob dieses funktioniert, wäre ich dankbar.
Parent - - By Peter Martan Date 2023-11-19 18:37 Upvotes 1
Läuft bei mir mit Droidfish 1.84.
Danke, Jörg!
Parent - By Jörg Oster Date 2023-11-19 19:24
Prima! 
Parent - - By Peter Martan Date 2023-11-16 14:46 Edited 2023-11-16 14:56
Torsten Cuber schrieb:

Ein Beispiel für eine sehr schöne Stellung, die ich in meinen Test aufnehmen möchte, ist die Nummer 50 aus Peters 256p.epd Suite.
r5b1/7P/p7/2B4p/rp6/4N1P1/p2R4/1k1K4 w - - 0 1
Weiß rettet sich ins Remis mit 1.Tb2!!


Das ist eine der alten, die auch schon in vielen Suiten drin war, geht zurück auf eine Studie von Y.Zemlyanski, von der der erste Zug abgeschnitten ist, so ist die Originalstudie in der HHdbVI:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Kommentare und Nebenvarianten mit "Zitieren".

Zur Stellung nach dem ersten Zug ist zu sagen, dass außer Crystal auch z.B. Lc0 damit heutzutage keine soo großen Schwierigkeiten mehr hat, wenn's nur ums nach oben Bringen vom Lösungszug geht und nicht auch um eine 0.00- nahe Eval, die man natürlich auch noch verlangen könnte, halt nicht in einer automatisch vom GUI beurteilten Suite.
Parent - By Torsten Cuber Date 2023-11-16 18:00
Genau das ist der Grund, warum ich meine Test immer "von Hand" am PC durchführe, immer dabei bin und die Stellungen (nach Ablauf der 5 Minuten, solange muss man die Engines in Ruhe rechnen lassen) einzelne Varianten ausprobiere, eigene Ideen prüfe usw.
Ich schaue auch, wann ein Remis sicher erkannt wird, also die Bewertung 0.00 angezeigt wird.
Diese Beschäftigung mit den Stellungen macht mir sehr viel Spaß und ist mir wichtiger als die blanken Resultate am Ende.
Man lernt dabei, die Schönheit des Schach zu genießen!
Und ich freue mich jedesmal riesig, wenn eine Stellung gelöst wird, die bislang als unlösbar galt!
Parent - By Kurt Utzinger Date 2023-11-17 15:55
Peter Martan schrieb:

Zur Stellung nach dem ersten Zug ist zu sagen, dass außer Crystal auch z.B. Lc0 damit heutzutage keine soo großen Schwierigkeiten mehr hat, wenn's nur ums nach oben Bringen vom Lösungszug geht und nicht auch um eine 0.00- nahe Eval, die man natürlich auch noch verlangen könnte, halt nicht in einer automatisch vom GUI beurteilten Suite.


Ja, Crystal zeigt die Lösung rasch an, ab ST 33. Doch wird selbst bei ST 60 die Stellung noch
immer mit -+(6.53) Black is cleary winning ausgegeben.
Kurt
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