Das „Lernen“ im Eröffnungsbuch bei Chessbase

By Reinhold Stibi Date 2023-08-25 17:27

Das kann man bei Chessbase einstellen.
Glaube nicht dass das so gut funktioniert.
Mit meiner teils schwächeren Hardware habe ich das Eröffnungsbuch geändert.
Gegen Gegner mit starker Hardware hat meine Engine öfters mit schwarz in Italienisch verloren.
Stellte dann um auf Sizilianisch um und verlor damit keine Partie mehr.
Besser ist am Eröffnungsbuch selber etwas zu verändern, z.B. die Gewichtungen anders einstellen,
als sich auf die Automatik bei der Lernfunktion von Chessbase zu verlassen.

By Tommy Tulpe Date 2023-08-25 18:12 Upvotes 2

Reinhold Stibi schrieb:

Mit meiner teils schwächeren Hardware habe ich das Eröffnungsbuch geändert.
Gegen Gegner mit starker Hardware hat meine Engine öfters mit schwarz in Italienisch verloren.
Stellte dann um auf Sizilianisch um und verlor damit keine Partie mehr.

Du meinst wahrscheinich: Deine Engine hat keine Partie mehr verloren.
Nicht du
.

By Reinhold Stibi Date 2023-08-25 18:28 Upvotes 1

Habe doch geschrieben " mit meiner Engine"; das brauche ich doch
wirklich nicht mehrfach wiederholen.

Das wirst auch du verstehen.

By Lothar Jung Date 2023-08-25 21:04

Danke Reinhold,

ich glaube, dass es keine genaue Dokumentation über das Buchlernen gibt.
Ich sehe keine nachweisbare Änderung der Engine und/oder Buch im Verhalten im Maschinenraum.
Man muss wohl alles (!!) selbst editieren.
Ich glaube es ist weiße Salbe.

By Kurt Utzinger Date 2023-08-26 14:22 Upvotes 1

Reinhold Stibi schrieb:

Das versteh ich nicht. Statt eine gute Eröffnung wie Italienisch mit Schwarz nicht mehr spielen zu lassen (auch der Abwechslung wegen) würde ich mich dahinterknien und das Buch verbessern. Das setzt aber eben voraus, dass man sich mit den Partien und der Eröffnung sehr intensiv beschäftigt. Das ist doch fast das Wichtigste, was das Spiel auf der Server noch interessant macht. Selbst Hand anlegen, um das Spiel der Engine zu verbessern. Offenbar bist du gar nicht oder zu wenig in die Materie eingedrungen, dass dir dies nicht gelungen ist oder du bist schachlich nicht in der Lage zu beurteilen, wo du aktiv eingreifen musst.

Zitat:

Besser ist am Eröffnungsbuch selber etwas zu verändern, z.B. die Gewichtungen anders einstellen,
als sich auf die Automatik bei der Lernfunktion von Chessbase zu verlassen.

Das stimmt so nicht. Ein Eröffnungsexperte hat mir mal Folgendes geschrieben: "Fakt ist, dass das Buch erstaunlich gut lernen kann! Eine verlorene Variante wird nach einem Verlust sofort total ignoriert. Manche Varianten werden sogar so extrem ignoriert, dass gar keine Züge mehr gespielt werden aus dem Buch, und die Engine selber rechnen muss trotz Buchzügen. Freilich muss man auch ein gutes Buch haben, damit das auch funktioniert. Und wenn man nur eine einzige Variante im Buch hat (keine Alternativen) dann kann man schon wieder verlieren, allerdings wiederum nur deshalb, weil das Buch nix taugt."

Selbst habe ich nie die Geduld aufgebracht, selbst Bücher anzulegen und zu tunen, weil dahinter eine immense Arbeit steckt, die ich mir nicht antun wollte, zumal ich ja nicht auf dem Server spiele. Mein Wunsch hat sich deshalb nicht erfüllen lassen, für die Schachanalyse ein Buch zu erstellen, das mir sofort die Qualität von Eröffnungszügen über die ganze ECO-Breite zeigt (die am Schirm erscheinenden Statistiken können nämlich recht irreführend sein). Einzig für ganz wenige Eröffnungen für mein eigenes Repertoire habe ich so etwas gemacht und sehe auch hier, dass die Arbeit eigentlich nie als erledigt betrachtet werden kann, sei dies durch starke Neuerungen in GM-Partien oder durch geänderte Bewertungen von Zügen durch die übermenschlich agierenden Engines.

Gruss
Kurt

By Reinhold Stibi Date 2023-08-26 15:40 Edited 2023-08-26 16:07

Da liegst du falsch.
Genauso wie bei Menschen liegt nicht jede Eröffnung einer einer Engine.
Eine Engine mit einer mittelstarken oder schwachen Hardware tut sich natürlich
schwerer als mit einer starken.
Natürlich habe ich die Italienische Eröffnung mit anderen Zügen ausprobiert
aber ohne Erfolg.
Für das, dass du überhaupt keine Erfahrung mit Spielen auf Schach. de hast
nimmst du den Mund ziemlich voll.
Deine Bemerkung "mit schachlich nicht in der Lage" ist frech. Habe bestimmt
mehrere Turniere und Pokale in meiner schachlichen Laufbahn gewonnen als du.

Du willst überall mitreden und hast teilweise keinen Schimmer !

By Kurt Utzinger Date 2023-08-27 11:32 Upvotes 3

Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Reinhold
Offenbar hat auch Eduard Nemeth diese Beiträge gelesen und mir u.a. folgende Antworten zukommen lassen:

Wer keinen Schimmer hat, ist er. Fakt ist dass der aktuelle Spitzenreiter auf PlayChess mit nur 400 kns spielt, allerdings als Cherry Picker. Geht alles! Den besten Erfolg haben Spieler die aktuell auf 1. e4 1...a6!! ziehen. Ich habe damit auch keine Partie mehr verloren zuletzt. Und die Hardware? Mehrmals langsamer als Reinholds!! Reinhold its der ......... Spieler auf PlayChess - von nix eine Ahnung aber so tun als wäre er der Grösste.

Lustig fand ich den Satz von Peter Martan. ER schrieb: "Ich spielte auch schon auf dem Server, da wusstest du noch garnicht dass es einen gibt". Hahaha, genau so ist es. Ich habe sowohl dem Reinhold als auch dem Lothar geholfen damit sie überhaupt Fuss fassen auf dem Server.

Fakt ist dass die Italienische Eröffnung die beste ist für Schwarz, und man damit sogar öfter gewinnt als mit Weiss.

hier sind zwei Partien die Pamuk1 (Reinhold) gegen Detti verloren hat. Die erste Partie ist Spanisch ober die zweite Sizilianisch. Er schreibt: "Stellte dann um auf Sizilianisch um und verlor damit keine Partie mehr." Das ist falsch, siehe zweite Partie, hahaha. Ich habe beide Partien kommentiert.

Code:

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2023.08.01"]
[Round "?"]
[White "Detlef Uter, Smile XPro-bmi2"]
[Black "Pamuk1"]
[Result "1-0"]
[ECO "C65"]
[WhiteElo "3165"]
[BlackElo "3147"]
[Annotator "0.21;0.03"]
[PlyCount "257"]
[EventDate "2023.08.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]
{Stockfish dev-20230729-65ece7d9 M avx2 nnue (20 threads): 26.6 plies; 4.656kN/s 12th Gen Intel(R) Core(TM) i9-12900H 2918MHz, (14 cores, 20 threads), Detlef Uter 310723.ctg, 4096 MB} 1. e4 {B 0} e5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} Nc6 {B 0} 3. Bb5 {B 0} Nf6 {B 0} 4. d3 {B 0} Bc5 {B 0} 5. Bxc6 {B 0} dxc6 {B 0} 6. O-O {B 0} Nd7 {B 0} 7. Nbd2 {B 0} O-O {B 0} 8. a4 {B 0 Eine sehr solide Eröffnung für Schwarz. Hauptzüge sind nun a5 und Re8.} f6 {0.03/36 36} (8... a5) (8... Re8) 9. Nh4 {0.21/30 8} Re8 {0.13/32 33 (b8)} 10. Nf5 {0.21/29 3} Bf8 {0.17/30 4} 11. h4 {0.23/29 3} g6 {0.10/23 2} 12. Ne3 {0.24/31 2} Nc5 {0.15/32 29 (g7)} 13. h5 {0.34/23 3} Qd7 {0.17/27 0 (a5)} 14. Kh2 {0.31/28 5} Bh6 {0.11/23 4} 15. Nf3 {0.30/32 12} Bf4+ {0.06/30 4 (e6)} 16. Kg1 {0.26/26 4} a5 {0.05/29 0} 17. Nh2 {0.14/35 8} Bxh2+ {0.00/30 0} 18. Kxh2 {0.09/32 5} g5 {0.03/32 1} 19. Nf5 {0.05/35 4} Ne6 {0.01/34 3} 20. Qf3 {0.27/35 30} Kh8 {0.00/36 3 (c5)} 21. Be3 {0.08/34 21} Qf7 {0.00/38 9 (c5)} 22. g4 {0.04/30 2} c5 {0.00/29 2} 23. Rfd1 {0.04/35 4} b6 {0.00/57 9} 24. h6 {0.15/33 0} Bb7 {-0.10/24 3} 25. Qe2 {0.21/28 2} Ba6 {0.00/32 6 (c8)} 26. f3 {0.13/30 8} Red8 {-0.03/31 2} 27. Kg3 {0.16/33 5} Kg8 {0.00/38 2} 28. Qe1 {0.00/37 10} Kf8 {0.00/43 0 (c8)} 29. Kf2 {0.23/31 4} Rd7 {0.00/40 5 (c8)} 30. Qc3 {0.21/28 2} Nd8 {0.00/35 3} 31. b3 {0.16/30 0} Kg8 {0.00/33 2 (c8)} 32. Qb2 {0.12/35 8} Nc6 {0.00/40 2} 33. Rd2 {0.18/32 0} Rad8 {0.00/43 1} 34. Kg3 {0.19/31 3} Kf8 {0.00/37 0 (e7)} 35. Qc3 {0.15/30 4} Ne7 {0.00/50 3} 36. Rg2 {0.13/30 2} Rb8 {0.00/48 2 (b7)} 37. Rd1 {0.08/34 6} Rbd8 {0.00/36 3} 38. Rdg1 {0.05/31 3} Bc8 {0.00/40 2} 39. Rd1 {0.07/30 1} Ba6 {0.00/35 0} 40. Kf2 {0.04/27 1} Nc6 {0.00/44 3 (a8)} 41. Qb2 {0.00/44 3} Ke8 {0.00/36 3 (a8)} 42. Kg1 {0.00/36 8} Kf8 {0.00/32 2} 43. Rh2 {0.10/33 2} Kg8 {0.00/35 2 (e7)} 44. Rhd2 {0.20/31 2 Schwarz steht sehr gut. In Anbetracht dass Schwarz bereits nach dem 8. Zug ohne weitere Buchzüge auskommen muss, erstaunlich gut! In Folge hat Schwarz vermutlich nur deshalb verloren weil er zuviel Zeit verbraucht hat. Der Sinn eines guten Buches ist auch, Zeit zu sparen. Merke: Man verliert meistens nicht weil man schlecht steht, sondern weil man schneller ziehen muss als der Gegner und dadurch Fehler macht. Wer schnelle Hardware hat sollte mit weniger Buchzügen spielen, wer schwache Hardware hat, sollte lange Varianten implementieren. Das erfordert jedoch Expertenwissen und intensive Arbeit.} Ne7 {0.00/32 1} 45. Ng7 {0.21/31 4} Rd6 {0.00/40 2} 46. Nf5 {0.22/31 1} R6d7 {0.00/38 1} 47. Kf2 {0.18/31 2} Kf8 {0.00/38 3} 48. Qb1 {0.22/32 1} Nxf5 {0.00/30 2} 49. gxf5 {0.21/34 0} Ke8 {0.00/33 3} 50. Qa1 {0.18/34 2} Rd6 {0.00/38 0 (e7)} 51. Rg1 {0.12/28 1} R8d7 {0.00/43 3} 52. Rdd1 {0.17/33 7} Qf8 {0.00/49 2} 53. Rg2 {0.12/34 3} Re7 {0.00/55 3} 54. f4 {0.11/28 0} exf4 {0.00/33 9} 55. Bxf4 {0.11/34 0} Rdd7 {0.00/33 1 (gxf4)} 56. Rh1 {0.41/27 5} Kd8 {0.00/21 2} 57. Bc1 {0.53/27 1} Kc8 {0.08/24 1} 58. Rg3 {0.58/26 0} Re8 {0.10/24 2} 59. Qc3 {0.64/29 2} Qd6 {0.29/24 1} 60. Re3 {0.66/27 0} Qf4+ {0.48/26 4} 61. Rf3 {0.70/32 4} Qd6 {0.50/25 0} 62. Kg2 {0.69/30 1} Bb7 {0.41/20 2} 63. Re1 {0.69/31 1} Qf8 {0.51/26 3} 64. Rh3 {0.72/30 0} Re5 {0.52/24 2 (d4)} 65. Kf1 {0.77/24 1} Qe8 {0.60/25 0 (e8)} 66. Ree3 {0.79/27 2} Bc6 {0.59/27 0} 67. Qe1 {0.76/26 0} Qf7 {0.56/23 0} 68. Bb2 {0.78/27 0} Re8 {0.63/24 1} 69. Bc3 {0.84/24 0} Kb7 {0.62/19 1 (f8)} 70. Qa1 {0.89/25 3} Rd6 {0.56/21 1} 71. Ke2 {0.91/23 0} Kb8 {0.60/20 2 (a7)} 72. Rh2 {0.91/24 1} Bb7 {0.72/23 8} 73. Qe1 {0.92/29 0} Bc6 {0.68/18 1} 74. Qa1 {0.88/28 3} Qf8 {0.79/21 1 (b7)} 75. Ke1 {0.95/25 2} Ka7 {0.79/24 4 (b7)} 76. Ke2 {0.75/31 4} Kb7 {0.82/23 0} 77. Qe1 {0.73/25 1} Qf7 {0.78/18 0} 78. Kf2 {0.66/24 0} Bd7 {0.82/21 1 (f8)} 79. Qe2 {0.64/27 2} Qe7 {0.84/22 1} 80. Qf3 {0.67/25 0} c4 {0.52/12 0 (c6)} 81. bxc4 {1.06/23 1} Bc6 {1.08/20 2 (c6)} 82. Rh1 {1.25/17 1} Rd7 {1.20/24 1 (dd8)} 83. Ra1 {1.26/23 2} Qf8 {1.23/21 0} 84. Qh5 {1.30/23 0} Ka7 {1.17/21 0 (f7)} 85. Kg1 {1.32/20 1} Red8 {1.18/18 0 (c5)} 86. Qh2 {1.45/23 2} Ka6 {1.27/17 1 (b7)} 87. Qe2 {1.65/20 1} Qxh6 {1.35/15 0 (a7)} 88. c5 {1.77/20 1} g4 {1.61/17 0 (a7)} 89. d4+ {1.96/18 0} Ka7 {1.67/20 0} 90. d5 {2.04/20 0} g3 {1.78/18 0} 91. Rxg3 {2.19/19 0} Rg7 {1.89/19 0} 92. Rxg7 {2.12/20 0} Qxg7+ {1.84/16 0} 93. Qg2 {2.18/21 0} Qf7 {1.89/17 0} 94. Kf2 {2.34/18 0} Bb7 {2.00/17 0 (g8)} 95. Bd4 {2.38/18 0} bxc5 {2.07/17 0} 96. Bxc5+ {2.47/18 0} Kb8 {2.00/19 0} 97. Rb1 {2.71/18 0} Kc8 {2.07/17 0 (e8)} 98. Qf3 {3.20/19 0} Ba6 {2.03/18 0} 99. Ba7 {3.82/21 0} Qe7 {2.75/18 0} 100. Rb8+ {4.08/17 0} Kd7 {3.09/18 0} 101. Rxd8+ {4.18/19 0} Kxd8 {3.27/16 0} 102. Qc3 {4.32/19 0} Qd6 {2.96/17 0 (b7)} 103. Kf3 {4.57/18 0} Kc8 {3.64/16 0 (e8)} 104. Qc6 {5.24/17 0} Qxc6 {2.10/11 0} 105. dxc6 {6.29/22 0} Kd8 {4.51/16 0} 106. Bd4 {6.61/20 0} Ke7 {4.89/16 0} 107. Bc3 {6.85/20 0} Bc4 {5.18/16 0 (d6)} 108. Bxa5 {6.98/18 0} Kd6 {5.48/15 0 (a2)} 109. Bc3 {7.46/19 0} Ke7 {6.02/20 0 (a2)} 110. Bb4+ {7.93/18 0} Ke8 {6.33/16 0} 111. Ba5 {8.14/23 0} Ba2 {6.65/19 0 (e7)} 112. Bxc7 {8.75/20 0} Bb1 {3.63/6 0} 113. c4 {9.22/21 0} Bc2 {3.49/5 0} 114. a5 {9.53/20 0} Ba4 {6.74/16 0} 115. Ke3 {9.76/20 0} Bxc6 {7.50/14 0} 116. Bg3 {10.05/19 0} Kd8 {8.10/17 0 (d7)} 117. Bh4 {10.79/19 0} Kc8 {8.53/16 0 (c7)} 118. Bxf6 {11.38/20 0} Bb7 {9.20/6 0 (b7)} 119. Kd4 {12.73/21 1} Kc7 {9.50/15 0} 120. Bh4 {13.59/18 0} Bc8 {7.92/9 0} 121. f6 {14.72/18 0} Be6 {10.13/15 0} 122. c5 {15.99/18 0} h6 {5.61/1 0 (a2)} 123. a6 {19.05/18 0} Bf5 {9.01/6 0 (c6)} 124. exf5 {#6/33 0} Kc6 {#5/245 0} 125. Kc4 {#5/143 0} h5 {#4/1 0 (d7)} 126. f7 {#4/159 0} Kd7 {#3/245 0 (c7)} 127. f8=Q {#3/245 0} Kc7 {#2/245 0} 128. Qd8+ {#2/245 0} Kc6 {#1/245 0} 129. Qd6# {#1/245 0 (Lag: Av=0.43s, max=1.9s)} 1-0

In der folgenden Partie ist Reinhold gegen Detti mit Sizilianisch untergegangen. Jetzt müsste er nach seinem Prinzip auch Sizilianisch sperren, oder etwa nicht? Haha!

Code:

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2023.08.14"]
[Round "?"]
[White "Detlef Uter, Stockfish dev-20230"]
[Black "Pamuk1, Swordfish 15.5-base"]
[Result "1-0"]
[ECO "B67"]
[WhiteElo "3131"]
[BlackElo "3112"]
[Annotator "0.41;0.41"]
[PlyCount "157"]
[EventDate "2023.08.14"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]
{Swordfish 15.5-base (4 cores): 21.2 plies; 972kN/s Intel(R) Celeron(R) N5095 @ 2.00GHz 1997MHz, Detlef Uter 310723.ctg, 4096 MB} 1. e4 {B 0} c5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} d6 {B 0} 3. d4 {B 0} cxd4 {B 0} 4. Nxd4 {B 0} Nf6 {B 0} 5. Nc3 {B 0} Nc6 $5 {B 0 Eine sehr bekannte Variante der Sizilianischen Verteidigung. Allerdings ist Schwarz hier bereits aus dem Buch. Das ist im Blitzspiel kritisch, zumal Schwarz in der Folge immer schneller ziehen muss. Einige Buchzüge mehr täten Schwarz gut!} (5... a6 $1 {Najdorf ist für langsame Hardware klar besser. Schwarz kommt schneller zum Gegenspiel mittels b5 oder e5.}) 6. Bg5 {B 0} e6 {0.41/29 25} 7. Qd2 {B 0 Weiss entwickelt sich gut, Schwarz steht passiv da. Ohne weitere Buchzüge und mit langsamer Hardware ist Schwarz etwas überfordert.} a6 {0.30/24 2} 8. O-O-O {B 0} Bd7 {0.51/27 9 Weiss spielt hier meistens f3, f4 und Kb1.} 9. f3 {B 0} Nxd4 {0.44/22 5} 10. Qxd4 {0.41/35 8} Bc6 {0.28/24 8 (e7)} 11. Qf2 {0.46/31 9} Qc7 {0.31/28 17 Be7 wird öfter gesielt.} (11... Be7 12. h4 Qc7 13. Kb1 O-O 14. Qg3 Kh8 15. Ne2) 12. Kb1 {0.50/34 3} Be7 {0.33/22 1 (b5)} 13. h4 {0.62/27 3} O-O {0.23/24 7} 14. Qg3 {0.50/31 3} Kh8 {0.18/23 3} 15. Ne2 {0.42/32 3} Rfc8 {0.40/26 25 (a4)} (15... b5 $1 {Im Engineschach ist es bei solchen Stellungen wichtig einen Gegenangriff mittels b7-b5 so schnell wie möglich zu starten.} 16. Nd4 Bd7 17. c3 e5 18. Nc2 a5 19. Ne3 b4 20. c4 {Wenigstens bis hierher sollte man im Buch drin sein wenn man mit langsamer Hardware spielt. Ein Buchexperke weiss das.}) 16. Nd4 {0.65/29 2} b5 {0.29/21 0 (d7)} 17. Bd3 {0.71/30 5} Bd7 {0.51/26 33 (b4)} 18. f4 {0.88/28 3} e5 {0.51/23 0} 19. Nf5 {0.76/31 3} Bxf5 {0.65/23 3} 20. exf5 {0.87/31 2} a5 {0.59/21 1} 21. a3 {0.89/33 3} Rab8 {0.65/24 5} 22. fxe5 {0.92/31 1} dxe5 {0.76/23 2} 23. Rhe1 {0.93/31 1} Bd6 {0.59/23 2} 24. Qf3 {0.91/37 31} Bc5 {0.71/26 24} 25. Bxf6 {0.80/38 0} gxf6 {0.64/26 4} 26. Be4 {0.78/34 0} Qe7 {0.72/25 3} 27. Rd5 {0.82/35 7} Qe8 {0.59/18 2} 28. Qd3 {0.75/32 3} Kg8 {0.70/23 3 (d4)} 29. Qb3 {1.21/26 3} a4 {0.86/23 3} 30. Qg3+ {1.36/27 0} Kh8 {0.80/24 2} 31. c3 {1.39/28 1} Qf8 {0.87/24 1 (e7)} 32. Re2 {1.44/34 19} Bxa3 {1.01/22 2} 33. bxa3 {1.45/27 0} Qxa3 {0.94/21 1} 34. Rd3 {1.48/33 4} b4 {1.03/22 2} 35. c4 {1.58/25 0} b3 {1.01/21 1} 36. Bd5 {1.60/27 1} Qf8 {1.01/20 3} 37. Rb2 {1.64/27 1} e4 {1.09/19 1} 38. Rc3 {1.65/26 1} Qe7 {1.04/18 0} 39. Qf2 {1.65/31 3} Qe5 {1.18/22 13} 40. Re3 {1.73/32 0} Rd8 {1.15/19 5 (e8)} 41. Qe1 {1.84/25 3} Qd4 {1.04/19 3 (e8)} 42. h5 {2.67/23 3} Rg8 {1.13/17 1} 43. Rd2 {2.61/24 1} Qc5 {1.81/18 11} 44. Rde2 {3.34/27 0} a3 {1.58/16 1} 45. Qc3 {3.53/24 1} Rb6 {2.15/20 6} 46. h6 {3.70/24 0} Qd6 {2.42/21 5 (e8)} 47. g4 {3.86/23 2} Rf8 {2.70/16 4} 48. Re1 {4.11/27 0} Qh2 {2.47/15 1} 49. R3e2 {4.18/27 1} Qxh6 {2.72/14 0} 50. c5 {4.17/31 2} Rc8 {2.61/12 0 (a2+)} 51. c6 {4.53/24 3} Qh4 {2.82/18 0} 52. Bxe4 {4.63/26 2} Qxg4 {2.86/16 0 (h6)} 53. Rg2 {5.23/26 3} Qh4 {3.55/18 0} 54. Ka1 {5.48/28 2} h5 {3.71/18 0 (b2+)} 55. Reg1 {6.39/31 11} Kh7 {4.47/21 0} 56. Qe3 {6.56/31 3} b2+ {3.75/15 1} 57. Ka2 {7.48/34 12} b1=Q+ {5.45/23 0} 58. Rxb1 {7.51/27 1} Rxb1 {5.52/18 0} 59. Kxb1 {7.58/27 1} a2+ {5.71/18 0 (e8)} 60. Kxa2 {7.69/27 2} Ra8+ {4.58/19 0 (c7)} 61. Kb2 {8.20/27 2} Rb8+ {4.42/16 1} 62. Kc3 {9.00/26 2} Re8 {4.47/13 0 (c8)} 63. Kd4 {9.40/27 3} Re7 {5.59/16 2} 64. Kd3 {9.76/25 0} Re5 {5.14/12 0 (c7)} 65. c7 {13.26/24 7} Re8 {6.21/14 0} 66. Kd4 {15.08/20 2} Rc8 {6.14/19 0} 67. Rc2 {15.62/19 1} Kg7 {6.23/15 0 (g4)} 68. Kd5 {#31/30 3} Kh7 {6.68/18 0} 69. Kd6 {#17/32 1} Qg4 {6.84/14 1} 70. Kd7 {#13/33 0} Qg8 {7.35/14 1} 71. Bd5 {#11/32 1} Rb8 {7.35/10 0 (h4)} 72. c8=Q {#9/42 1} Rxc8 {8.81/10 0} 73. Rxc8 {#8/49 1} Qg4 {#33/20 0} 74. Ke7 {#7/50 1} Qg5 {9.14/11 0 (g7)} 75. Qxg5 {#5/245 1} fxg5 {#4/245 0} 76. Kf6 {#4/245 0} g4 {#3/245 0} 77. Bxf7 {#3/245 0} g3 {#2/245 0} 78. Bg6+ {#2/245 0} Kh6 {#1/245 0} 79. Rh8# {#1/245 0 (Lag: Av=0.16s, max=1.7s)} 1-0

Weitere Sizilianisch-Niederlage von Reinhold, das ist nicht lange her (Reinhold ist ein Lügner). Dabei Kiebitze ich nicht, sondern es handelt sich um Partien die ich "zwischendurch" zu Gesicht bekomme.

Code:

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2023.08.14"]
[Round "?"]
[White "Findel64, Wolffish 4.4-avx2"]
[Black "Pamuk1, Stockfish dev-20230"]
[Result "1-0"]
[ECO "B30"]
[WhiteElo "3120"]
[BlackElo "3091"]
[PlyCount "221"]
[EventDate "2023.01.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Nc3 e5 4. Bc4 Nc6 5. d3 Be7 6. Nd2 Nf6 7. Nf1 Bg4 8. f3 Be6 9. Ne3 O-O 10. O-O Rb8 11. a4 a6 12. g3 Nb4 13. a5 d5 14. exd5 Nfxd5 15. Nexd5 Nxd5 16. Qe1 Rc8 17. Nxd5 Bxd5 18. Bxd5 Qxd5 19. b3 Rc6 20. Ra4 f5 21. Rc4 h6 22. Qe2 Re6 23. Bd2 g5 24. Bc3 Bd6 25. Bd2 Kf7 26. Qg2 Ke7 27. Rf2 Ref6 28. Kf1 Kd8 29. Ke1 Kc7 30. Kd1 Rg8 31. h3 h5 32. Qf1 h4 33. g4 Kb8 34. Kc1 Ka8 35. Kb2 Be7 36. Qe1 Rf7 37. Bc3 Bd6 38. Bd2 Be7 39. Bc3 Bd6 40. Rf1 Rf6 41. Bd2 Be7 42. Qe2 Rff8 43. Bc3 Bd6 44. Bd2 Be7 45. Re1 Rf7 46. Bc3 Bd6 47. Bd2 Be7 48. Ka2 Bd6 49. Rf1 Be7 50. Bc3 Rgf8 51. Re1 Bd6 52. Qe3 Rg8 53. Qe2 Rf6 54. Qg2 Rgf8 55. Kb2 Rg8 56. Re2 Rf7 57. Re3 Rgf8 58. Qg1 Rf6 59. Re1 R6f7 60. Qe3 Rg8 61. Qe2 Ka7 62. Rg1 Rf6 63. Re1 Rf7 64. Bd2 Be7 65. Ka2 Bd6 66. Be3 Ka8 67. Rf1 Be7 68. gxf5 Rxf5 69. Bxc5 Bxc5 70. Qe4 Qe6 71. Rxc5 Rc8 72. Rxc8+ Qxc8 73. Kb2 Rf4 74. Qxe5 Rf5 75. Qd4 Rxa5 76. Re1 Rf5 77. Qg4 Qh8+ 78. Kb1 Re5 79. Re4 Qf6 80. d4 Rxe4 81. Qxe4 Ka7 82. Kb2 Qf8 83. Qd3 Qf6 84. Qc3 Qf4 85. Qc5+ b6 86. Qe7+ Ka8 87. Qd8+ Ka7 88. Qd7+ Kb8 89. d5 Qd4+ 90. Ka2 Qc5 91. Qe8+ Kb7 92. Qe4 b5 93. Kb2 Qd6 94. Qh7+ Kb6 95. Qf5 Kc5 96. Qxg5 Qg3 97. b4+ Kc4 98. Qd2 Qxf3 99. d6 Qf6+ 100. c3 a5 101. d7 axb4 102. Qd4+ Qxd4 103. cxd4 b3 104. d8=Q b4 105. d5 Kd4 106. d6 Ke5 107. d7 Kd4 108. Qf6+ Kc5 109. d8=Q Kb5 110. Qd5+ Ka4 111. Qa6# 1-0

Nächte Partie, Reinholds ALBTRAUM, hahaha:

Killervariante (gegen Reinhold) Italienische Partie. Folgendes Fragment stammt aus meiner Basisdatenbank mit den wichtigsten Killern. Hier hat Schwarz nicht verloren wegen der Eröffnung. Blödsinn! Killervarianten muss man kennen und Widerlegungen einbauen. Es ist doch so einfach!

Code:

[Event "5 min, rated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2023.07.31"]
[Round "?"]
[White "Brainlearn, Stockfish 16"]
[Black "Pamuk1, Stockfish dev-20230"]
[Result "1-0"]
[ECO "C54"]
[WhiteElo "3165"]
[BlackElo "3133"]
[PlyCount "59"]
[EventDate "2023.01.29"]
[EventType "blitz"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. O-O Nf6 5. d3 d6 6. c3 a5 7. Re1 O-O 8. h3 h6 9. Nbd2 Be6 10. Bb5 Qb8 11. Nf1 Qa7 12. Re2 a4 13. Ng3 Qa5 14. Bxc6 bxc6 15. Bd2 Qb5 16. c4 Qb6 17. Rc1 Nd7 18. Qc2 Rfe8 19. Bc3 f6 20. Qd1 Kh7 21. Kh2 a3 22. b3 Bxf2 23. Rxf2 Qxf2 24. d4 exd4 25. Bxd4 Qxa2 26. Ra1 Qxa1 27. Bxa1 c5 28. Nd2 Ne5 29. Nb1 Reb8 30. Nc3 1-0

Der Trick: Weiss provoziert hier den Zug 21...a3?! und Schwarz fällt im Blitzspiel auf den Bauernfrass 2...Bxf2? herein. Reinhold Stibi hat mit exakt derselben Zugfolge schon mehrere Partien verloren. Ich speichere mir nur eine Partie ab weil Duplikate möchte ich nicht haben!

Und was wäre die Widerlegung hier? Am Einfachsten ist 21...Rab8! = und Schwarz steht super.

Man sieht, Reinhold ist absolut unfähig. Er kann nix. Wer auf dieselbe Weise wie in der Partie oben immer wieder verliert, macht schlichtweg alles falsch! Die Eröffnung ist sehr gut, ich spiele sie ja auch ständig mit Schwarz. Es ärgert mich sehr dass Reinhold im Forum solch einen Mist schreibt - insbesondere deshalb weil unkundige Leser verarscht werden. Und lügen tut er auch, allein ich habe zwei neue Partien wo er mit Sizilianisch verloren hat.

By Reinhold Stibi Date 2023-08-27 13:44 Edited 2023-08-27 14:43

Was soll ich dazu sagen.

Typisch Eduard Nemeth, er ist der Alte geblieben. Rechthaberisch, fühlt sich als der Größte,
verdreht Tatsachen, ausfällig bis geht nicht mehr.

Ich habe auf Schach.de mit verschiedenen MiniComputer gespielt; mit einem schwachen für 160 EUR,
der mit Stockfish aus der Grundstellung ca. 900 kN/s schafft. Dann man einem etwas stärkeren MiniPC
für ca. 350 EUR, schafft ca. 3000 kN/s. und einem MiniPC ca. 570 EUR der ca. 7000 bis 9000 kN/s bringt.

Die Ergebnisse muss man natürlich von der verschiedenen Hardware getrennt sehen, aber der Nemeth
würfelt alles zusammen.

Wenn man schwächere Hardware einsetzt ist ein gutes Buch natürlich wichtig, besonders wenn die Gegner
mit 3 bis 10 x und darüber schnellerer Hardware spielen.

Habe etliche Partien mit Italienisch mit Schwarz verloren und habe deshalb erfolgreich auf Sizilianisch
umgestellt.
Das ist doch von Nemeth blöde, mich deswegen unter der Gürtellinie anzugreifen. Das ist doch mein
gutes Recht die Eröffnung für meine Engine zu wählen, die ich am besten finde. Habe doch nichts
dagegen wenn er Italienisch besser findet.

Er hat erneut unter Beweis gestellt, dass man ihn nicht ernst nehmen kann.

Ein Lügner ist er; unter Hippo100 habe ich auf Schach.de von den letzten ca. 350 abgespeicherten Partien
keine einzige Partie verloren.

Unter Pamuk1 von den letzten ca. 350 Partien nur zwei verloren und da habe ich auch öfters schwächere
Hardware eingesetzt.
Die Ergebnisse auf Schach.de kann jeder einsehen; also was soll der Krampf von dem Nemeth.

By Tommy Tulpe Date 2023-08-27 14:17 Upvotes 4

Unser Eddyle liest hier alles mit. So weit, so gut.
Über andere Negatives zu verbreiten kann er machen, da wird er sich nicht groß geändert haben.
Dass du, Kurt, als sein Sprachrohr dienst, hätte ich aber nicht gedacht. Meine Meinung: Wenn Eddy seine kritische Meinung abgeben will, soll er es bitte selbst machen.

Freundliche Grüße

Ulrich

By Reinhold Stibi Date 2023-08-27 14:40

Hallo Ulrich,
Eduard Nemeth ist unglaublich aggressiv; besonders wenn man ihm widerspricht.
Ihn hat man schon mehrfach aus Foren rausgeschmissen (das war auch schon vor über 50 Jahren so) weil er etliche Teilnehmer, die nicht seiner Meinung waren, massiv beleidigt hat.
Das war auch hier bei CSS der Fall; da ging er dann freiwillig liest aber auf Schach.de mit
und lässt Detlef Uter, genannt Detti und jetzt Kurt Utzinger als Sprachrohr für sich sprechen.

Freundliche Grüße

Reinhold

By Olaf Jenkner Date 2023-08-27 15:08 Upvotes 1

Aus welchem Forum ist er 1972 rausgeflogen?

By Thomas Plaschke Date 2023-08-27 20:50

Forum Romanum ("... vor über 50 Jahren ..."). Du wärst noch drauf gekommen!

VG Th. Plaschke

By Olaf Jenkner Date 2023-08-27 21:21

Ach ja, jetzt fällt's mir wieder ein.
Er hatte doch in der Basilica Aemilia hinter eine Marmorsäule gepullert und sich erwischen lassen.

By Tommy Tulpe Date 2023-08-27 17:44

Na ja, Reinhold, alte Kamellen sollte man auch mal verjähren lassen.
Dass sich aber nun im Jahr 2023 andere als Eddis Sprachrohr hergeben und Beleidigungen in seinem Namen schreiben, erstaunt mich. Zumal Kurt Utzinger in der Vergangenheit immer klug, besonnen, sachkundig und deeskalierend auftrat.
Grüße von Ulrich

By Peter Martan Date 2023-08-25 17:45 Edited 2023-08-25 17:48

https://help.chessbase.com/Fritz/18/Deu/index.html?000001.htm

Dort "Buchlernen" und "Bibliothek editieren".

By Lothar Jung Date 2023-08-25 21:00

Peter, ich spiele schon mehrere Jahre im Maschinenraum.
Das und noch mehr weis ich alles.

By Peter Martan Date 2023-08-25 21:34 Edited 2023-08-25 21:46

Dann verstehe ich deine Fragen nicht ganz.

Lothar Jung schrieb:

Die Lernfunktion müßte bei einem Gewinn der Partie die Ausspielwahrscheinlichkeiten der Variante hochsetzen, bei einem Verlust senken.

Tut sie das?
Falls ja, an welchen Zug der Variante?
Oder vielleicht schon bei deren Beginn?

Natürlich am Beginn, wo sonst? Ab dort, wo eine Alternative zum ersten gespeicherten Zug nicht mehr zur Partie umstellt, wird der erste Wurzelzug neu gewichtet, alle folgenden Züge, die zum Partieverlauf passen, ebenso.
Das GUI kann nicht wissen, wo in der Partie der Fehler passiert ist, durch die sie gewonnen wurde, also muss sie die gesamte Variante, so weit sie schon im Buch ist, in ihrer ganzen Länge mit neuen Wichtungen versehen, die sind ein Teil der Ausspielwahrscheinlichkeiten, die in erster Linie durch die farblichen Editierungen und Kommentarsymbole, dann durch die Zahl an Beispielen (das ist der wirkliche Jammer, je mehr Remis aus immer wieder denselben Anfangszügen sich häufen, um so öfter wird die Variante gespielt, weil mit der Zahl der Partien die Ausspielwahrscheinlichkeit steigt) und dann durch die Wichtungen, die durch die Ausgänge der Partien dazu kommen. Die kannst du, wie du weißt, auch händisch ändern, ansonsten die Farben der Züge, ihre Kommentarsymbole und die Partien, die du importierst oder löscht.

Lothar Jung schrieb:

Man muss wohl alles (!!) selbst editieren.

Alles, was man nicht den Automatismen überlassen will, natürlich.

By Reinhold Stibi Date 2023-08-26 04:29

Das Lernen aus dem Eröffnungsbuch ist sehr komplex.
Deshalb funktioniert das nur sehr bedingt und die Automatik löst das
Problem nicht befriedigend.
Wie groß der Nutzen der Lernfunktion ist, lässt sich schwer feststellen.

Gerade deshalb ist ein gutes Eröffnungsbuch auch heute noch sehr wichtig,
besonders wenn man mit mittelstarker oder schwacher Hardware spielt.

Früher als es noch kein nnue gab, war ein gutes Eröffnungsbuch noch wichtiger
als heute mit Stockfish der sehr tief rechnet und da doch manches ausbügeln kann
auch wenn man ohne Buch spielt.

Inzwischen ist es bei Chessbase Fritz ganz einfach ein Eröffnungsbuch nach eigenen
Wünschen zu erstellen und zu berichtigen.
Durch einfachen Mausklick kann man einen Zug als Turnierzug, kein Turnierzug festlegen.
Die Wichtungen kann man auch ganz einfach ändern. Sie bestimmen welcher Zug bevorzugt
oder nachrangig gespielt werden kann.
Wichtig ist auch dass man einen Zug löschen oder neu eingeben kann.
Schön wäre es noch wenn man ganze Varianten unkompliziert eingeben könnte.
Chessbase hat hinsichtlich Eröffnungsbuch doch sehr viel getan.
Denke dass das mit anderen GUIs nicht so einfach ist.

By Peter Martan Date 2023-08-26 07:25 Edited 2023-08-26 07:44

Reinhold Stibi schrieb:

Schön wäre es noch wenn man ganze Varianten unkompliziert eingeben könnte..

Versteh' ich auch nicht ganz, was dir da abgeht. Du importierst Partien, die du in Datenbanken hast. Wie groß die Anzahl an Partien ist, die du übernimmst, und wieviele Züge von der einzelnen ins Buch kommen, ob mit oder ohne Varianten, das kannst du dir alles aussuchen. Und die zu importierende Partie kannst du vorher beliebig beschneiden, damit sie dann in der Zieldatenbank, aus der du sie übernimmst, genau richtig drin ist. So what?
Das Einzige, was in der Auswirkung schwer zu beurteilen ist, wie gesagt: die Ausspielwahrscheinlichkeit wird über einen Algorithmus verändert und richtet sich nach mehreren Parametern. Man kennt die Prioritäten des Algorithmus, aber nicht seine quantitative Umsetzung, vor allem spielt die Zahl an gespeicherten Beispielen eine große Rolle und je mehr zu einem Zug da sind, umso weniger wirkt sich das Ergebnis der einzelnen Partie aus, die mit einer dazu passenden Variante gespielt wird. Und die möglichen Zugumstellungen der Folgevarianten zählen an Beispielen mit. Ich nehme an, dass es das gewesen sein wird, was Lothar angezweifelt hat. Es werden schon alle zur Partie passenden Züge vom einzelnen Ergebnis beeinflusst aber wie weit vorn wie sehr, das hängt von der Breite des Baumes und von der Zahl an gespeicherten Partien an der einzelnen Stellung ab.

By Lothar Jung Date 2023-08-26 09:40 Edited 2023-08-26 10:08

Nochmal meine Kritik zum Buchlernen (nicht Editieren):

1. Die sehr sehr häufigen Remispartien in der Turnierpraxis sollten auf das Eröffnungsbuch überhaupt keinen Einfluss haben. Ein häufiges Ausspielen einer Variante stellt keinen Grund dar, das es vom Eröffnungsbuch des Gegners abhängt. Besonders dann, wenn in Turnieren das gleiche Eröffnungsbuch verwendet wird.

2. Bei einer gewonnenen Partie ist es durch einen Algorithmus fast unmöglich, der gespielten Eröffnungsbuchvariante den Gewinn zuzuordnen. Gewinne wegen Zeitüberschreitung oder Blunderzüge des Gegners oder Gewinne aufgrund stark unterschiedlicher Hardware (Überrechnen) und Zeitnotzüge zählen hierzu.

3. Das gleiche gilt für verlorene Partien.

4. Mir ist nicht klar, wie das Buchlernen mit Zugumstellungen umgeht.

5. Falls sich der Nutzen (oder Schaden) des Buchlernens nicht feststellen läßt, fehlt es an einer Verifizierung.

Falls doch eine Abänderung der Variante durch einen (nicht offen gelegten) Algorithmus erfolgt, kann die Änderung einen negativen Effekt haben oder zufällig sein.

Im Übrigen kenne ich keine GUI, die auch ein Buchlernen ermöglicht.

Ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen.

By Peter Martan Date 2023-08-26 10:43 Edited 2023-08-26 10:48

Und warum drehst du's dann nicht einfach in den Buchoptionen ab, wenn's so wie's funktioniert, nicht dem entspricht, was du gern hättest?

Du hättest gern eine Dokumentation über den Algorithmus, dazu müsste der Code offen gelegt werden, auch der vom Buchformat, das ja auch ein cb- eigenes ist.

Buchlernen ist in allen GUIs möglich, wenn's die Engine in ihren Optionen anbietet, z.B. Hiarcs mit seinem eigenen Buchformat und sogar auch mit .ctg.

Wenn du nicht willst, dass die Remispartien als Ergebnis eingetragen werden, kannst du immer noch beliebig viele solche ohne Ergebnis importieren, dann hast du nur die Züge allein im Buch, aber deine Ausspielwahrscheinlichkeiten werden davon dann nicht verändert. Und wenn du ohne Buchlernen eine Partie gespielt hast, die du drin haben willst, entscheidest du selbst, nicht nur ob du sie importierst, sondern auch darüber, ob das Ergebnis auch berücksichtigt werden soll in der Zählung der ganzen Beispiele. Oder du lässt immer mit Buchlernen spielen und wenn sich dann nach einer Weile oder einer einzelnen Partie die Wichtungen in eine Richtung geändert haben, die dir nicht gefällt, löscht du sie wieder raus, so what?

Ich glaube, man sieht hier mal wieder, dass die cb- GUI- Features für den durchschnittlichen User eher zu viele und zu vielseitige sind. Hast du eine Vorstellung davon, wie umfangreich die Hilfedatei würde, wäre wirklich alles bis ins kleinste Detail, das einen einzelnen User bis aufs Algorithmus- Niveau hinunter interessieren könnte, so berschrieben, dass es dann auch jeder einzelne User, seinem allgemeinen Wissenssstand entsprechend, verstünde?

Ich kann dir nur neuerlich raten, diejenigen, die du nicht verstehst oder die dir nicht gefallen, nicht zu nutzen.

By Lothar Jung Date 2023-08-26 11:03

Es geht nicht darum, was ich gerne hätte oder mir gefällt, sondern um die Wirksamkeit, Schwächen und eine detaillierte Beschreibung der Parameter des Algorithmus.
Eine Beschreibung des Algorithmus braucht doch nicht den Code offenzulegen?!
Auch Dein Hinweis auf Hiarcs ist nicht hilfreich.
Den letzter Absatz hättest Du Dir sparen können.
Du spielst doch nicht im Maschinenraum und hast auch deshalb diesbezüglich keine Erfahrungen und Erkenntnisse.

By Peter Martan Date 2023-08-26 11:24 Edited 2023-08-26 11:27 Upvotes 1

Ich hab' schon am Server gespielt, da wusstest du noch gar nicht, dass es einen gibt

Übrigens besteht der auch nicht nur aus dem Maschinenraum.
Buchlernen funktioniert am lokalen Rechner genau so wie am Server, dass du mehr Erfahrung im .ctg- Buchmachen hast als ich, glaub' ich dir einfach nicht, Lothar, ich verwende meine Bücher halt nicht in erster Linie dazu, sie am Server automatisch spielen zu lassen, dazu wären mir die meisten davon sowieso auch viel zu schade.
Dass ich mir dieses und jenes hätte sparen können, wird mir wieder einmal auch ohne deinen Hinweis dazu deutlicher und deutlicher bewusst, wozu der ganze Thread da dann aber überhaupt gut ist, wenn du dir eh nichts sagen lassen willst auf deine Fragen, fragt man sich natürlich auch nur ziemlich rhetorisch.
Bin wieder raus.

By Reinhold Stibi Date 2023-08-26 11:06

Das Buchlernen hat den meisten Nutzen wenn man frisch ein Eröffnungsbuch erstellt hat.

Wie allgemein bekannt muss man dann ca. 200 Partien gespielt haben - so war es früher zumindest -
bis sich das Buch eingespielt hat.
Erst dann hatte das Buch eine gewisse Stärke; das Gerippe am Anfang war zu schwach.

Dazu muss man anschließend das Eröffnungsbuch weiter optimieren durch gewisse Veränderungen
die man ja eigenhändig einstellen kann; erst dann hat ein Eröffnungsbuch die gewünschte Stärke.

M.E. bietet da Chessbase die meisten Möglichkeiten.

By Heinz Hagenstein Date 2023-08-26 10:01

Wie gesagt kann man einen Zug zum Turnierzug grün machen der wird dann immer gespielt.
Ändert man nur die Wertung kann diese in den nächsten Partien von der Engine geändert werden.

By Martin Steinwandter Date 2023-08-27 14:11

Das alles sollte man nicht zu Ernst nehmen. Ich spiele ohne Eröffnungsbuch , aber mit Lerndatei und verliere so gut wie nie.
Mit Lerndatei brauchst du kein Eröffnungsbuch. Je mehr du spielst desto sicherer wird die Lerndatei und die Siege kommen dann auch. Und zwei Kerne reichen.

By Heinz Hagenstein Date 2023-08-27 17:10

Eine Frage habe ich,was ist unter Lerndatei zu verstehen.

Gruß Heinz

By Martin Steinwandter Date 2023-08-27 17:28

Einige Klone von Stockfish wie Eman, Shashchess, Brainlearn, CorChess können lernen. Sie erstellen nach jeder Partie eine Lerndatei, die nach jeder Partie aktualisiert wird. Die Lerndatei enthält verschiedene Parameter (Zug, Tiefe, Punktzahl usw.). Je mehr Partien gespielt werden, desto sicherer spielt z.B. Eman, BrainLearn. Ein Buch wird nicht mehr benötigt. Die Engine kann die Lerndatei auch als Buch verwenden.