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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ippolit/Robolito und die Folgen
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Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-19 06:07
haha. nimm doch deine lieblingsengine - die mit dem geklauten code. der ist so gut, daß ihn der "autor" selbst nicht verstanden hat.
leute wie du sind dafür verantwortlich, daß es rybka nur noch zum mieten gibt.
Parent - - By Huseyin Ozoguz Date 2009-11-19 07:40
Zitat:
die mit dem geklauten code. der ist so gut, daß ihn der "autor" selbst nicht verstanden hat.


Muss er ja ein wahnsinniges Glück gehabt haben, dass der geklaute Code auch noch besser (=stärker) wurde, obwohl er ihn nicht verstanden hat.
Faszinierend, wie einige einfach Testfakten ignorieren.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-19 15:42
der geklaute code oder der reverse engeneerte code könnte doch sehr gut aus einer rybka 4 beta eines unvorsichtigen testers stammen, oder?
Parent - By Werner Mueller Date 2009-11-19 16:38
[quote="Urs Maier"]
der geklaute code oder der reverse engeneerte code könnte doch sehr gut aus einer rybka 4 beta eines unvorsichtigen testers stammen, oder?
[/quote]

Bitte bleiben Sie seriös.
Parent - - By H. Ozoguz Date 2009-11-19 17:40
Naja Urs, er könnte auch von einem Außerirdischen programmiert sein, den man gefangen und gefoltert hat. Versteh' mich nicht falsch, aber das sind doch nur Spekulationen um nichts. Das ist wohl in Zukunft das Problem jedes "zu guten" Programms. Im Rybkaforum haben sie eine bezeichnende Definition für Klone: Falls es mindestens so gut spielt, wie Rybka, oder besser, aber nicht Rybka heißt => Klon. Ich habe doch auch keine Ahnung, wo der Robbolitocode herkommt, vllt ist es eine Rybka4 Beta, vllt ist es per Zufall enstanden, als ein 4-jähriger in die Tasten gekloppt hat, im Computerschach scheint alles möglich.
Parent - - By Horst Wandersleben Date 2009-11-19 21:12
off topic:
Hallo Hüseyin,
ich bin mir aus meiner zeit als moderator sicher, dass du als stammposter unter dem namen "Hüseyin Özoguz" angemeldet bist.
Falls du dein passwort nicht mehr weißt, lass dir auf der seite "Anmelden" ein neues schicken.
Ich musste diesen öffentlichen weg wählen, da du logischerweise eine persönliche nachricht ohne passwort nicht lesen könntest.
Viele grüße
Horst
Parent - By Hüseyin Özoguz Date 2009-11-20 05:21
Hi Horst,

danke für den Hinweis, ich wollte demnächst diesbzgl. mal eine Mail schicken, kannte diese neue Funktion mit dem PW-schicken nicht, hat sofort geklappt. Bin immernoch ans alter Parsimony-Forum gewöhnt.

Gruß
Huseyin
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-20 02:08
was denkst du ist der hauptantrieb für Vas ein solch neues erwartungsgemäß auf wenig gegenliebe stoßendes geschäftsmodel einzuführen?
ein mehrverdienst wird es nicht sein, denn der computerschachmarkt ist begrenzt und das neue system generiert höhere kosten, von denen Vas nichts hat.

könnte es ganz vielleicht darum gehen, seine rybka.exe dem zugriff von hackern zu entziehen? könnte das sein?

eben
Parent - - By Hüseyin Özoguz Date 2009-11-20 05:24
Ich habe das eher als eine neue Verdienstmöglichkeit gesehen, und bei vielen Hardcore-Server Spielern könnte ich mir sogar vorstellen, dass die viel Geld dafür ausgeben, wer sich für tausende Euros entsprechende HW allein fürs Schach kauft, kauft sicher auch Software, oder mietet sie halt, warum auch nicht?
Parent - By Urs Maier Date 2009-11-20 09:19
gerade diese verrückten hardcore enthusiasten werden sich doch in den arsch beißen. da haben sie eben erst ihren zweiten core-i7 mit stickstoffkühlung gebastelt und nun haben sie keinerlei verwendung mehr dafür. und nun sollen sie hunderte oder tausende euro extra ausgeben?

die verdientmöglichkeiten in dem markt sind begrenzt und da ist es doch nicht logisch, die kosten für den user in die höhe zu treiben, ohne daß man mehr profit hat.

das ist glaube ich daher gar nicht der grund.

ich finds zwar auch nicht gut, aber ich verstehe die notwendigkeit zu der server-rybka idee.
Parent - By Roland Rösler Date 2009-11-20 03:59
Na, dann wollen wir mal sehen, wie der 4-jährige sein Programm weiterentwickelt! Ich bin sicher, es geht in 7-Meilen-Stiefeln weiter!

PS: Ich weis, alles nur Spekulation!
Parent - - By Horst Wandersleben Date 2009-11-19 23:42
Ich habe mir jetzt ein makro eingerichtet:
"Kaffeesatz, pendeln, kristallkugel"
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-20 02:03
darf ich dich daran erinnern, wenn rybka 4 das erstemal verfügbar ist und festgestellt wird, daß es eine hohe ähnlichkeit zu ippolit hat. wer dann noch die frechheit besitzt zu behaupten, Vas hätte sich von dem ultragenialen programmierer, der quasi in maschinensprache denkt und ippolit "entwickelt" hat, etwas abgeschaut, ist wirklich nicht zu beneiden.
Parent - - By Horst Wandersleben Date 2009-11-20 02:14
Darfst du! Aber nur, WENN!
Parent - By Urs Maier Date 2009-11-20 02:19
in ordnung. meine erinnerung wird aller voraussicht nach noch vor sylvester erfolgen.
Parent - - By Karl-Heinz Milaster Date 2009-11-20 11:52
[quote="Horst Wandersleben"]
Ich habe mir jetzt ein makro eingerichtet:
"Kaffeesatz, pendeln, kristallkugel"
[/quote]

Du solltest dem Makro etwas (mehr) Intelligenz verleihen.
Parent - By Horst Wandersleben Date 2009-11-20 14:11
Sei versichert, dass ich diesen schabernack nicht weiter betreiben werde!
Parent - - By Jörg Oster Date 2009-11-19 16:22
[quote="Huseyin Ozoguz"]
Faszinierend, wie einige einfach Testfakten ignorieren.
[/quote]

Faszinierend, wie viele einfach ein klares Statement eines Programmierers ignorieren.

Ich frage mich dieser Tage öfters, was wohl gewesen wäre, wenn es nicht Vasik Rajlich, sondern SMK oder Mark Uniacke oder Frans Morsch oder Gian-Carlo Pascutto oder Amir Ban oder ... 'getroffen' hätte und diese dann eine entsprechend klare Aussage gemacht hätten.
Parent - - By Peter Struwel Date 2009-11-19 16:38
Ja,

dann befrage sie doch bitte mal zu diesem thema.

Peter
Parent - By Jörg Oster Date 2009-11-19 23:32
Hmm, ich glaube, du hast nicht wirklich gelesen und/oder verstanden, was ich geschrieben habe.
Parent - - By Karl-Heinz Milaster Date 2009-11-20 00:50
[quote="Jörg Oster"]Ich frage mich dieser Tage öfters, was wohl gewesen wäre, wenn es nicht Vasik Rajlich, sondern SMK oder Mark Uniacke oder Frans Morsch oder Gian-Carlo Pascutto oder Amir Ban oder ... 'getroffen' hätte und diese dann eine entsprechend klare Aussage gemacht hätten.[/quote]
Welche klare Aussage hat Rajlich wann und wo gemacht?
Parent - - By Jörg Oster Date 2009-11-20 10:25
[quote="Karl-Heinz Milaster"]
[quote="Jörg Oster"]Ich frage mich dieser Tage öfters, was wohl gewesen wäre, wenn es nicht Vasik Rajlich, sondern SMK oder Mark Uniacke oder Frans Morsch oder Gian-Carlo Pascutto oder Amir Ban oder ... 'getroffen' hätte und diese dann eine entsprechend klare Aussage gemacht hätten.[/quote]
Welche klare Aussage hat Rajlich wann und wo gemacht?
[/quote]

Guckst du hier: http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=12995

Für mich eine klare Aussage!
Parent - By Karl-Heinz Milaster Date 2009-11-20 11:49
[quote="Jörg Oster"]Für mich eine klare Aussage![/quote]

Was ist an dieser Aussage klar? Warum nennt der nicht Ross und Reiter?
Parent - - By Karl-Heinz Milaster Date 2009-11-20 00:54
[quote="Huseyin Ozoguz"]Muss er ja ein wahnsinniges Glück gehabt haben, dass der geklaute Code auch noch besser (=stärker) wurde, obwohl er ihn nicht verstanden hat.
Faszinierend, wie einige einfach Testfakten ignorieren.[/quote]

Das verstehst Du nicht. Es handelt sich um Code, den Rajlich in Rybka 4 integrieren wollte. Das kann er jetzt nicht mehr, weil R4 dann ein Klone von Ippolit/Robbolito wäre.

Gruss,
khm
Parent - By Horst Wandersleben Date 2009-11-20 01:05
Kaffeesatz, pendeln, kristallkugel

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=16523#pid16523
Parent - - By Karl-Heinz Milaster Date 2009-11-20 09:31
[quote="Karl-Heinz Milaster"]Das verstehst Du nicht. Es handelt sich um Code, den Rajlich in Rybka 4 integrieren wollte. Das kann er jetzt nicht mehr, weil R4 dann ein Klone von Ippolit/Robbolito wäre.[/quote]

Vorsicht! Satire!
Parent - By Horst Wandersleben Date 2009-11-21 18:35 Edited 2009-11-21 18:38
Mist, da war ich doch eindeutig nicht aufmerksam genug!
Einmal nicht aufgepasst, und schon rutsche ich auf so einer "bananenschale" aus. 
Jetzt verstehe ich auch erst deinen einwand mit dem "intelligenten makro". Ich hatte deinen beitrag leider vorher nicht bemerkt.
Parent - - By Georg Hutschenreuter Date 2009-11-19 09:06
[quote="Urs Maier"]
leute wie du sind dafür verantwortlich, daß es rybka nur noch zum mieten gibt.
[/quote]
Hallo Urs,
das wäre mir neu. Die Ankündigung sagt etwas von einem Chessbase- und Aquarium-Release. Zu mieten wird es die Cluster-Version geben.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-19 11:45 Edited 2009-11-19 11:49
nein, nach allem was ich bisher gelesen hab, steht die clusterversion nicht im mittelpunkt, wenn sie überhaupt (zu sehr hohen kosten) gemietet werden kann.
man soll pro core und zeit zahlen. Vas geht davon aus, daß die 1 core variante am meisten nachgefragt wird.

es muß immerhin ein ziemlicher aufwand betrieben werden, um das ganze mietsystem einzurichten, das würde sich ja niemals lohnen, nur damit eine handvoll freaks einen ganzen cluster mieten kann.

du wirst wohl erst mitte nächsten jahres rybka 4 kaufen können und das ist dann eine weit schwächere engine als die aktuelle mietversion.
wer jetzt rybka 4 haben will, MUSS mieten!
Parent - - By Udo Kaiser Date 2009-11-19 12:17
wer mietet schon eine schachsoftware. also ich denke, und mir erscheint das immer eindeutiger,
das vas rajlich höchstwahrscheinlich gar nicht der programmierer von rybka ist, sondern nur, ein typ
wie damals ossi weiner, also ein VERMARKTER. höchstwahrscheinlich hat vas rajlich eine LIZENZ
erworben an Rybka.
und diese Rechte, erst Rybka zu verkaufen und nun eingeschränkt, es zu vermieten, gibt er weiter.
natürlich mit einem etwas höheren Preis als er es selbst eingekauft hat. Er will ja auch von irgendwas leben.

Das würde auch erklären warum er nie seine Rechte eingeklagt hat, oder sie in Foren oder sonstwo durchsetzt. Weil er dieser Rechteinhaber selber gar nicht ist. Als Lizenznehmer kann es ihm gleich sein wer Rybka clont oder kopiert.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-19 12:22
oh ja ganz klar. da hat aber jemand lange an der kristallkugel gerubbelt.
Vas ist nicht der programmierer von rybka und ich bin ein maulwurf.

                           
Parent - - By Udo Kaiser Date 2009-11-19 13:04
ich kann das ohne rubbeln.
habe ich nicht vor kurzem explizit (ind diesem forum) darauf hingewiesen das diverse neue Programme auf den markt kommen werden die allesamt rybka technologie beinhalten, kommerzielle und open-source/freeware ?

alles rybka-technologie lizenznehmer.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-19 15:12
das wäre aber mal ein neues geschäftsmodell: die eigene kommerzielle software mit freier software untergraben!
Parent - - By Udo Kaiser Date 2009-11-19 16:37
der Lizenzgeber hat doch sein Geld schon längst bekommen. nur das Endprodukt wurde noch nicht ausgeliefert.
der lizenznehmer vas rajlich könnte sein programm nun verkaufen. wenn da nicht die ippolit/robbolito leute wären die dieselbe lizenz bezogen haben, allerdings mit einem anderen geschäftsmodell.

Ich habe auch eine konkrete Idee wer der wirkliche Rybka-Programmierer ist.

dieser junge mann ist der lizenzgeber:
Parent - - By Udo Kaiser Date 2009-11-19 16:50
p.s.

beim letzten Treffen (geschäftsgespräch) Lizenzgeber und Lizenznehmer:



master und servant, bzw. eigentlich ja vice versa.
Parent - By Horst Wandersleben Date 2009-11-20 01:32 Edited 2009-11-20 01:36
Da habe ich mir ja eine lebensaufgabe angelacht:

Kaffeesatz, pendeln, kristallkugel

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=16523#pid16523

PS.
Was ich vergaß zu erwähnen:
Die Amerikaner sind nie auf dem mond gelandet.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-19 17:03
ich denke du hast recht. es paßt alles zusammen. am MIT wird auch niemand zum informatiker ausgebildet, sondern grüne marsmenschen backen kuchen.
Parent - By Udo Kaiser Date 2009-11-19 20:34
das wundert mich jetzt aber doch. ich hätte nicht erwartet das du das herausfindest. Respekt !
Parent - - By Benno Hartwig Date 2009-11-19 12:41 Edited 2009-11-19 12:49
[quote="Urs Maier"]Vas geht davon aus, daß die 1 core variante am meisten nachgefragt wird.[/quote]Ich erwarte:
Zunächst werden nicht viele Kunden kommen um Rybka-Zeit zu mieten.
Allenfalls kurz das Interesse am Ungewöhnlichen.
Vas wird R4 verkaufen. Business as usual.
Aber lass Vas dann die Online-Rybka nach und nach verbessern, lass die Engine so allmählich über R4 hinaus auf die R5 zuwachsen.
Dann könnte schon echtes Interesse entstehen, allein schon, weil mancher neugierig auf die R5 sein wird.
Und erstklassige R5-Werbung wäre dies dann auch.
Ein Flop? Oder dann doch eine akzeptierte Idee?

Man stelle sich nur kurz vor: eine mietbare Vorab-Version von R4 wäre jetzt schon Online benutzbar.
Dann hätten wir hier schon diverse Testergebnisse und Meinungen lesen können.
(Und ggf. Flüche wegen einer empfundenen Geldschneiderei)

Benno
Parent - - By Udo Kaiser Date 2009-11-19 13:12
das problem wäre nur rybka 4 wäre gar nicht stärker als ippolit/robbolito.

Weil diese Programme nicht auf Rybka 3 basieren wie immer gemutmaßt wird sondern auf rybka4.
daher kann rybka4 jetzt noch nicht erscheinen. das wäre eine totgeburt die nicht verkäuflich wäre.

Weil wenn sie nichtmals gegen eine open source gewinnt, wer würde sowas kaufen ?!
Dieses Jahr wird weihnachten für Herrn Rajlich wohl etwas weniger großzügig ausfallen.
Parent - By Benno Hartwig Date 2009-11-19 13:31 Edited 2009-11-19 13:39
[quote="Udo Kaiser"]Weil diese Programme nicht auf Rybka 3 basieren wie immer gemutmaßt wird sondern auf rybka4.[/quote]Natürlich weiß keiner wirklich was.
Als die Rybka-Clone-These aufkam, hatte ich auch gleich die Frage gestellt, ob eine R4beta den Kreis der Rybka-beta-Tester verlassen haben könnte. R3 als wie auch immer genutzte Basis hielt ich für unwahrscheinlich.
Dann könnte und sollte R4 allerdings schon noch ein Stück besser geworden sein, denn Ipollit machte ja doch noch einen sehr unfertigen Eindruck.
Mal sehen.
Aber R4 wird ja nun doch erst 2010 kommen: "Rybka 4 will be available in the first part of 2010." http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=13529
Diese Verzögerung sehe ich aber nicht als Hinweis auf irgendwas. Termintreue ist einfach wohl nicht wirklich Vas' Stärke.

Benno
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-19 15:21
das hauptproblem der mietversion ist natürlich der doppelte hardwareeinsatz und erhöhte stromverbrauch. es muß ja schließlich nicht nur die software sondern auch die hardware gemietet werden. der eigene rechner wird zum unterbeschäftigten client. besonders ärgerlich für leute, die enorm in ihre hardware investiert hatten.
bei gleichbleibendem profit der anbieter entstehen dadurch deutlich höhere kosten für den user.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2009-11-19 21:58
[quote="Urs Maier"]das hauptproblem der mietversion ist natürlich der doppelte hardwareeinsatz und erhöhte stromverbrauch.[/quote]Und findest du diese Probleme angesichts der diversen verfügbaren Rechner und unseres ansonsten für unser Hobby akzeptierten Stromverbrauchs wirklich so besonders gravierend?
"Das kostet zu viel!" finde ich überzeugend.
Benno
(am Notebook, ca 35 Watt durchschnittliche Leistungsaufnahme)
Parent - By Urs Maier Date 2009-11-20 01:59
der stromverbrauch ist doch höher, wenn 2 rechner für eine anwendung laufen. nicht jeder hat ein stromsparendes notebook. mein stromverbrauch für rybka auf einem normalen core2duo beträgt pro jahr ca. 100EUR. im vergleich zum softwarepreis nicht unerheblich, oder? will jemand einen 8 core rechner, wirds entsprechend teurer.
der doppelte hardwareeinsatz schlägt noch mehr zu buche. ich finde das also absolut gravierend. oder soll ich um kosten zu sparen nun 500EUR zusätzlich für ein notebook ausgeben?
Parent - - By Horst Wandersleben Date 2009-11-19 13:18
[quote="Urs Maier"](...)
du wirst wohl erst mitte nächsten jahres rybka 4 kaufen können und das ist dann eine weit schwächere engine als die aktuelle mietversion.
(...)[/quote] (hervorhebung von mir)

Auch an der kristallkugel gerubbelt?
Wir sollten ein unterforum "Kaffeesatz, pendeln, kristallkugel" aufmachen.
Es wäre garantiert immer gut gefüllt.
Aber die moderatoren hätten leider alle hände voll zu tun, die entsprechenden beiträge in diesen bereich zu verschieben.
Parent - By Urs Maier Date 2009-11-19 15:15
Vas hat das zwar nicht explizit so gesagt, aber es läßt sich deutlich rauslesen. er weigert sich beständig zu bestätigen, daß die käufliche version in etwa so stark wie die mietversion ist und er weigert sich, zu bestätigen, daß die käufliche version in den ersten monaten in 2010 rauskommt.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-19 16:16
I think it's no secret that the feasibility of the internet version depends on having an Elo gap.

Vas
Parent - - By Georg Hutschenreuter Date 2009-11-19 19:45
Ist jetzt nur die Frage, ob Rybka/Internet den ELO-Vorsprung durch Hardware erzielt oder (auch) durch Software und wie groß dieser gap ausfällt.
Mit einer "kastrierten" Rybka/Internet, die als Rybka 4 verkauft wird, würde sich Vas meiner Meinung nach nicht viele Freunde machen.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-20 01:51
der unterschied kann nur durch softwareunterschiede erfolgen. ein benutzer, der rybka regelmäßig benutzt, wird sich die besten hardwarevarianten im mietsystem kaum leisten wollen, sonst hätte er sich längst selbst einen superrechner hingestellt.
Parent - - By Horst Wandersleben Date 2009-11-20 02:02
Da habe ich mir ja eine lebensaufgabe angelacht:

Kaffeesatz, pendeln, kristallkugel

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=16523#pid16523

Und übrigens:
Die Amerikaner sind nie auf dem mond gelandet.
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