Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / s22 - Superfinale: Stockfish vs. Dragon
1 2 3 Previous Next  
- - By Benno Hartwig Date 2022-04-05 21:19 Upvotes 1
Und nun hat dieses Finale begonnen.
Mal schauen...

120' + 12'' sind für die 100 Partien angesetzt.
Eine Schätzung, wann die letzte Partie dann gestartet werden könnte, bietet uns TCEC zu diesem Zeitpunkt noch nicht, aber es wird sicherlich dauern...
Parent - - By Max Siegfried Date 2022-04-06 07:23
Stockfish hat einen Sieg und führt.
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-04-06 08:38 Edited 2022-04-06 08:41
Mit der gleichen Eröffnung begann Dragon seinen Anfangsvorteil sofort kontinuierlich zu verspielen, wo SF zunächst seinen Vorteil hielt, um ihn dann beharrlich auszubauen. 

Und inzwischen hat TCEC auch eine Zeitschätzung für das Finale:
Die letzte Partie könnte dann am 24.4. gestartet werden.
Parent - - By Andreas Mader Date 2022-04-06 11:03
Wobei ich trotz guter Stellungsbewertung für Weiß die weiße Stellung in Partie #2 als Mensch über weite Strecken für unspielbar gehalten habe, die hat einfach "kaputt" ausgesehen - die Figuren waren entweder nicht entwickelt oder sind irgendwo herumgestanden. Ich fand es schade, dass ich dann so müde war, dass ich die Partie nicht live zu Ende sehen konnte.

Schöne Grüße
Andreas
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-04-06 15:20
Sich im Superfinale tatsächlich eine Partie live anzusehen, erfordert auch eine ganze Menge Sitzfleisch!!!
Parent - - By Andreas Mader Date 2022-04-06 11:06
Max Siegfried schrieb:

Stockfish hat einen Sieg und führt.


Und in Partie #4 schaut aus mittlerweile auch recht gut für Stockfish aus. Ich habe zwar keine Ahnung, warum die Stellungsbewertung trotz Bauernopfers im 32. Zug so hoch ist, aber ich zweifle nicht an der Richtigkeit.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2022-04-06 12:41
Andreas Mader schrieb:

Und in Partie #4 schaut aus mittlerweile auch recht gut für Stockfish aus.

Sollte das so weitergehen, wird das Finale ein
Fiasko für Kommodo 

Ingo Althöfer.
Parent - By Max Siegfried Date 2022-04-06 15:00
Ingo Althöfer schrieb:

Andreas Mader schrieb:

Und in Partie #4 schaut aus mittlerweile auch recht gut für Stockfish aus.

Sollte das so weitergehen, wird das Finale ein
Fiasko für Kommodo 

Ingo Althöfer.


Stockfish hat gewonnen.
Stockfish hat jetzt:
2x Sieg
2x Remis

Mal schauen ob es am Ende für Stockfish wie folgt steht:
50x Sieg
50x Remis
0x Niederlagen
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-04-06 15:22
3.0 : 1.0
Ja, das ist erstmal ein richtig bitterer Start für den Drachen!
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2022-04-06 21:11
Es kommt noch schlimmer. Nach 5 Partien 3.5 : 1.5 für Stockfisch,
und in Partie 6 steht Komodo wieder auf Verlust.

Also geht es dann mit einem 4.5 : 1.5 in die Nacht. Was
für ein Paukenwirbel.

Was Stockfisch in Partie 6 mit seinem weißen König
veranstaltet, ist einfach nur cool: Sicher auf f3!!!
Parent - - By Max Siegfried Date 2022-04-07 00:09
Ingo Althöfer schrieb:

Es kommt noch schlimmer. Nach 5 Partien 3.5 : 1.5 für Stockfisch,
und in Partie 6 steht Komodo wieder auf Verlust.

Also geht es dann mit einem 4.5 : 1.5 in die Nacht. Was
für ein Paukenwirbel.

Was Stockfisch in Partie 6 mit seinem weißen König
veranstaltet, ist einfach nur cool: Sicher auf f3!!!


Der König auf f3 war doch ganz logisch in der Stellung.
Ich war eher überrascht wie gut Stockfish inzwischen die Stellungswiederholung beherrscht.
Er hat es jedes mal gespielt, wenn es möglich und gut war.
Die ganzen Angaben der Engines bei den Stellungswiederholungen waren auch nicht uninteressant.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-04-07 07:01 Edited 2022-04-07 07:03
Nun geht in der 9. Partie der Drache mit + 1.43 aus seiner Sicht aus der Eröffnung;
bin gespannt, ob er gewinnen kann.

Engine 
Stockfish
dev15_20220401
KomodoDragon
2894.00
Partien  8  8
Punkte  5.5  2.5
%  68.75%  31.25%
Siege [W/B]  3 [3/0]  0 [0/0]
Niederlagen [W/B]  0 [0/0]  3 [0/3]
Remis [W/B]  5 [1/4]  5 [4/1]
r-Mobilität [Differenz]  -  -
SB  13.75
Parent - - By Peter Martan Date 2022-04-07 08:45 Edited 2022-04-07 08:53
Es scheint, das wird wieder nichts.
Offenbar kann man mittlerweile aus einer bestimmte Eval- Differenz/Anzahl vorgegebener Züge für ein bestimmtes Engine- Paar schon ziemlich genau die 1-1/2- Paare ausrechnen, wenn eine Engine der beiden SF ist. Bei SF- Komodo liegt sie anscheinend auch schon bei 1.25/5 Zügen Vorgabe nach SF- Bewertung bei dieser Hardware- Zeit.

Das Problem ist ja ganz allgemein nur die Obergrenze dieser Eval- Differenz, wegen der 1:1- Gefahr, die wird, wenn für Matches gegen SF verwendet, offenbar immer größer, (die Eval- Differenz) weil die Gefahr, dass sie zu groß wird, immer mehr sinkt, selbst bei Komodo als Gegner.
Bei LC0 wird sie vermutlich ungefähr gleich groß sein (die mögliche Eval- Vorgabe/Zügen), aber wen interessiert das eigentlich noch?

Die Partien, die so erzeugt werden, sind für mich eigentlich weniger spannend als umkämpfte Remis aus ausgeglichenen Eröffnungsstellungen.
Wenn ich taktisch Zugespitztes von Anfang an sehen will, mach' ich Stellungstests und muss nicht stundenlang auf ein Ergebnis warten, noch dazu auf eines, das ich ohnehin schon vorher kenne.


Edit: Mittlerweile schöpft man wieder etwas mehr Hoffnung, dass es Komodo vielleicht doch endlich mal schafft, aus einer solchen Eröffnung

1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. Nf3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. h4 Nf6

einen ganzen Punkt zu holen, bangt weiter
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-04-07 08:52
Ich vermute, der Anzug-Vorteil soll in der Regel so abgestimmt sein, dass bei gleichstarken Gegnern in jeder Partie die Chancen in etwas gleich groß sind für einen weiß-Sieg und für ein Remis.
Wenn eine Engine der anderen ein Stück überlegen ist, dann kommen da eben oft auch 1-1/2-Partie-Paare heraus.
Parent - By Peter Martan Date 2022-04-07 08:55 Edited 2022-04-07 09:12
Ja, so kann man's auch sagen, Benno, aber wenn man schon aus der Eval einer bestimmten Engine (nämlich Stockfish) vorher sagen kann, wie stark die Gegner- Engine dieser bestimmten Engine in Elo relativ zu ihr sein muss, damit sich genau das Ergebnis ausgeht, das man gerne sehen will, fragt man sich schon nach dem Sinn der Sache, oder?
Der Sinn der Sache heißt dann einfach Elo (-Differenz zwischen einer beliebigen Gegner- Engine und SF) aus Eval (von SF abgegeben, dividiert durch die Anzahl vorgegebener Eröffnungzüge) direkt berechenbar.

Der Umrechnungsfaktor zu Komodo scheint bei dieser Hardware- Zeit so bei 4 zu liegen, wenn 5 Züge vorgegeben sind (100 Elo = 125cp/5Züge x 4).
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-04-07 08:55
Dragon wahrt noch seine Chancen, ist jetzt im 25. Zug, aber gewonnen ist noch nichts.
Aber danach wird SF dieselbe Chance geboten kriegen. Mal schauen...
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-04-07 10:53 Edited 2022-04-07 10:56
Inzwischen sehen beide Seiten das Matt. Dragon fährt einen ganzen Punkt ein.
Mal schauen ob SF die Revanche gelingt. Der erste Zug stimmt den Fisch optimistisch.
Parent - By Chess Player Date 2022-04-07 10:53
Dafür aber jetzt.
Parent - By Andreas Mader Date 2022-04-09 00:30 Upvotes 1
Mir gefällt die Eröffnungsauswahl bis jetzt sehr gut, vor allem weil mit jetzigem Stand nur 50 Prozent der Spiele Remis geendet haben. Da macht es wesentlich mehr Spaß zuzusehen als bei "herkömmlichen" Eröffnungen, die dann bei diesem geringen Spielstärke-Unterschied zu 95 Prozent Remis ausgehen.

Schöne Grüße
Andreas
- - By Ingo Althöfer Date 2022-04-07 20:36
Es spricht einiges dafür, dass Stockfish nach Partie 12
mit +4, -0 führen wird. Was für eine Dominanz...
Parent - - By Peter Weise Date 2022-04-07 22:25
Ingo Althöfer schrieb:

Es spricht einiges dafür, dass Stockfish nach Partie 12
mit +4, -0 führen wird. Was für eine Dominanz...

Obwohl der Dragon immerhin schon ein Spiel gewonnen hat?!  Wo kommt die 0 (Null) her "+4 -0"??
Parent - By Ingo Althöfer Date 2022-04-07 22:48
Hallo Herr Weise,

Peter Weise schrieb:
Ingo Althöfer schrieb:
Es spricht einiges dafür, dass Stockfish nach Partie 12
mit +4, -0 führen wird. Was für eine Dominanz...

Obwohl der Dragon immerhin schon ein Spiel gewonnen hat?!  Wo kommt die 0 (Null) her "+4 -0"??


Sie haben recht. Richtig wäre/ist +5 -1. Ich hatte die 1:1-Paare ausgeklammert.

Ingo Althöfer.
- By Peter Martan Date 2022-04-08 12:49 Edited 2022-04-08 13:43
Doch auch ein Fisch, der meint, er kriegte wieder Oberwasser, kann sich mal irren und am Ende untergehen:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Zitat:

40.Re7+ {d=45, sd=45, pd=fxg5, mt=126318, tl=1357074, s=73542481, n=9289739268, pv=Re7+ Rxe7 Qxe7+ Kg8 Qe6+ Kg7 Rxf8 Nxf8 Qe7+ Kg8 Qxg5 Qd4 Kc1 Qe4 Kd1 Nd7 Qd8+ Nf8 d6 Kf7 Qc7+ Kf6 Qa7 Qf3+ Kd2 Qg2+ Nf2 Ne6 Ke1 Qc6 Qe7+ Kf5 d7 Qc3+ Kf1 Qxc2 d8=Q Nxd8 Qf8+ Ke5 Qh8+ Kf5 Qxd8 Qb1+ Qd1 Qxa2 Qd5+ Kf6 Ne4+ Ke7 Qd6+ Ke8 Qxg6+ Ke7 Qd6+ Ke8 Qc6+ Kd8 Qb6+ Ke8 Qe6+ Kd8 Qg8+, tb=12690269, h=50.1, ph=87.0, wv=1.99, R50=49, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+0+0+0+0+0,} 

40...Rxe7 {d=53, sd=115, pd=Re7+, mt=44160, tl=1262978, s=91539593, n=4042388431, pv=Rxe7 Qxe7+ Kg8 Rxf8+ Nxf8 Qxg5 Qd4 Kc1 Qa1+ Kd2 Qc3+ Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qe1+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kh7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nf3 g4 Qe6+ Kg7 Ne5 Qf6 Qd7+ Kh6 Qd2+ Qg5 Qd4 Qf5 Qe3+ Qg5 Qe4 Qf6 Kc5 Qf8+ Kd5 Qa8+ Kd4 Qa1+ Kc5 Qa7+ Kb5 Kg5 b4 Qf2 Kc6 Qa7 Qc4 Kf5 Nd7 Qa8+ Kc7 g3 Qc5+ Kf4 b5 Qa5+ Kb7 Qe1 Qd6+ Ke3 Nc5 Qh1+ Kc7 g2 Qe5+ Kf3 Qf5+ Ke3 Qe4+ Kd2, tb=4674448, h=9.8, ph=87.0, wv=1.19, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+0+0+0-1+0,} 
41.Qxe7+ {d=44, sd=44, pd=Rxe7, mt=140302, tl=1228772, s=87523570, n=12279732152, pv=Qxe7+ Kg8 Rxf8+ Nxf8 Qxg5 Qd4 Kc1 Qa1+ Kd2 Qd4 Ke2 Qe4+ Kf2 Qd4+ Kf3 Qa1 Ke4 Qc3 d6 Qxc2 Ke3 Qxa2 Qd5+ Kg7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Ka4 g4 Qe3+ Kg6 Nf4+ Kf7 Qa7+, tb=29158705, h=47.1, ph=87.5, wv=2.51, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+0+0+0+0+0,} 

41...Kg8 {d=53, sd=120, pd=Qxe7+, mt=77629, tl=1197349, s=87372057, n=6782605469, pv=Kg8 Rxf8+ Nxf8 Qxg5 Qd4 Kc1 Qa1+ Kd2 Qd4 Ke1 Qe4+ Kf2 Qd4+ Kf3 Qc3 Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qg1+ Kd3 Qg3+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nf3 g4 Qe6+ Kg7 Ne5 Qf6 Qd7+ Kh6 Qd2+ Qg5 Qd4 Qf5 Qe3+ Qg5 Qe4 Qf6 Kc5 Qf8+ Kd5 Qa8+ Kd4 Qa1+ Kc5 Qa7+ Kb5 Kg5 b4 Qf2 Kc6 Qa7 Qg6+ Kf4 Qf6+ Kg3 b5 Qa8+ Kb6 h4 Qf5 Qa4 Qd3+ Kh2 Kc7 Qa5+ Kb7, tb=8398246, h=18.8, ph=87.5, wv=1.12, R50=49, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+0+0+0+0+0,} 

42.Rxf8+ {d=47, sd=47, pd=Kg8, mt=307412, tl=933360, s=106777784, n=32824878437, pv=Rxf8+ Nxf8 Qxg5 Qd4 Kc1 Qe4 Kd1 Qh1+ Kd2 Qh2+ Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kh7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qd4 Qe2 g5 Nf3 Qd7+ Ka5 h4 Ne5 Qa7+ Kb4 Qd4+ Kb5 Kg7 b4, tb=51525527, h=71.1, ph=87.8, wv=2.60, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+0+0+0+1+0,}

42...Nxf8 {d=33, sd=76, pd=Rxf8+, mt=751, tl=1208598, s=120547335, n=90531049, pv=Nxf8 Qxg5 Qd4 Kc1 Qa1+ Kd2 Qd4 Ke2 Qe4+ Kd1 Qh1+ Kd2 Qh2+ Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kh7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 b4 g4 Nd3 Qd4 Nc5 g3 Ne6 Qf6 Qe3+ Kh7 Qe4+ Kh6 Nf4 h4 Qe3 Kh7 Kc4 Qc6+ Kb3 Qh1 Kb2, tb=1622, h=0.0, ph=87.8, wv=1.06, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+0+0+0+0+0,} 

43.Qxg5 {d=43, sd=43, pd=Nxf8, mt=56523, tl=888837, s=142520364, n=8055678382, pv=Qxg5 Qd4 Kc1 Qa1+ Kd2 Qc3+ Kd1 Qd4 Ke1 Qe4+ Kf2 Qd4+ Kf3 Qc3 Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qd4 Qe2 g5 Nf3 Qd7+ Ka5 h4 Ne5 Qa7+ Kb4 Qe7+ Kc3 Kg7 Qe3, tb=5904648, h=12.9, ph=88.2, wv=2.49, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+1+0+0+0+0,} 

43...Qd4 {d=53, sd=118, pd=Qxg5, mt=87099, tl=1133499, s=88706088, n=7726211645, pv=Qd4 Kc1 Qe4 Kd1 Qh1+ Kd2 Qh2+ Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qg1+ Ke4 Qg2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kh7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 b4 g4 Nd3 Qd4 Nc5 g3 Ne6 Qf6 Qe3+ Kh7 Qe4+ Kh6 Nf4 h4 Qe3 Kh7 Kc4 Qc6+ Kb3 Qh1 Kb2 Qh2+ Kc3 Qh1 Qe7+ Kg8 Qe8+ Kg7 Kb2 Qh2+ Kb3 Qh1 Qe7+ Kg8 Qe6+ Kf8 Kb2 Qh2+ Ka3 Qh1 Qf5+ Ke8 Qe5+ Kf7, tb=11330164, h=21.5, ph=88.2, wv=0.75, R50=49, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+1+0+0+0+0,} 

44.Kc1 {d=43, sd=43, pd=Qd4, mt=59276, tl=841561, s=146321156, n=8673039954, pv=Kc1 Qa1+ Kd2 Qd4 Ke2 Qe4+ Kf2 Qd4+ Kf3 Qc3 Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 b4 g4 Nd3 Qd4 Nc5 g3 Ne6 Qf6 Qe3+ Kh7 Nf4 h4 Ka4 Qa1+ Kb3 Qd1+ Kc3, tb=10303967, h=13.9, ph=88.5, wv=2.52, R50=49, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+1+0+0+0+0,}  44...Qe4 {d=56, sd=101, pd=Kc1, mt=631455, tl=514044, s=85707425, n=54120468370, pv=Qe4 Kd1, tb=117185702, h=88.6, ph=88.5, wv=4.48, R50=48, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+1+0+0+0+0,} 

45.Kd1 {d=45, sd=45, pd=Qa1+, mt=80940, tl=772621, s=97891998, n=7923378568, pv=Kd1 Qh1+ Kd2 Qh2+ Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kg7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Ka4 g4 Qe3+ Kg6 Nf4+ Kf7 Qa7+ Ke8 Qb8+ Kf7 Qc7+ Kf6 Qd8+ Kf7 Qd4, tb=19724457, h=29.3, ph=86.1, wv=2.01, R50=48, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+1+0+0+0+0,}

45...Qh1+ {d=46, sd=100, pd=Kd1, mt=392716, tl=133328, s=95334315, n=37439311165, pv=Qh1+, tb=44429608, h=58.0, ph=88.8, wv=4.47, R50=47, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+1+0+0+0+0,} 

46.Kd2 {d=39, sd=39, pd=Qh1+, mt=234859, tl=549762, s=183542920, n=43106705498, pv=Kd2 Qh2+ Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qg1+ Kd3 Qg3+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf8 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 b4 g4 Nd3 Qd4 Nc5 g3 Ne6 Qf6 Qe3+ Kh7 Nf4 h4 Kc4 g2 Qe4+ Kh8 Nxg2 h3 Ne3 h2 Nf5 Qf7+ Kc3 Qf6+ Kb3, tb=3243423, h=2.0, ph=86.4, wv=1.92, R50=47, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+1+0+0+0+0,} 

46...Qh2+ {d=43, sd=91, pd=Ke2, mt=16680, tl=128648, s=135387023, n=2258120169, pv=Qh2+ Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf8 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Kb4 g4 Qe3+ Qg5 Nf4 h4 Ka4 g3 b4 Qg4 Ka5 Kg5 Ne2+ Kh5 b5 Qf5 Qe8+ Kg5 Qd8+ Kg4 Ng1 Qc5 Qd1+ Kg5 Nh3+ Kf6 Qd8+ Kg7 Qd7+ Kh8 Qc6 Qa3+ Kb6 Qe3+ Ka6 Qa3+ Kb7 g2 Qc8+ Kg7 b6 Qe3 Qg4+ Kf8 Qxh4 Kg7 Qg4+ Kh6 Kc6 Qe8+ Qd7 Qxd7+ Kxd7 g1=Q, tb=302988, h=1.4, ph=86.4, wv=4.84, R50=46, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+1+0+0+0+0,} 

47.Ke3 {d=33, sd=33, pd=Qh2+, mt=145953, tl=415809, s=193362566, n=28221652506, pv=Ke3 Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kh7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 b4 g4 Nd3 Qd4 Nc5 g3 Ne6 Qf6 Qe3+ Kh7 Nf4 h4 Kc4 Qf7+ Kc3 Qf6+ Kb3 Qf7+ Ka3, tb=7591695, h=4.9, ph=86.8, wv=1.86, R50=46, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+1+0+0+0+0,} 

47...Qxc2 {d=42, sd=96, pd=Ke3, mt=42370, tl=98278, s=119831576, n=5077144076, pv=Qxc2 d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf8 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Kb4 h4 Ne5 h3 Ka4 Kg7 b4 Qe6 b5 Kg8 Ka5 Kg7 Qb2 Kg8 Qh2 Kh8 Kb4 Qd6+ Kc4 Qe6+ Kc3 Kg7 Qg3 Qf6 Kc4 Qe6+ Kc5 Qe7+ Kc6 h2 Qxh2 Qe8+ Kc5 Qe7+ Kc4 Qe6+ Kc3 Qd5 Qf2 Qe6 Qg3, tb=4137527, h=7.0, ph=86.8, wv=5.14, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+0+0+0+0+0,} 

48.d6 {d=38, sd=38, pd=Qxc2, mt=40335, tl=387474, s=181195569, n=7308523125, pv=d6 Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kh7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nf3 g4 Qe6+ Kg7 Ne5 Qf6 Qd7+ Kh6 Qd2+ Qg5 Qd6+ Kg7 Kc4 Qc1+ Kb4 Qf4+ Ka3 Qf5 Qd4 Kh7 Qe3 Kg7 b4, tb=1430862, h=1.3, ph=87.1, wv=1.76, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+0+0+0+0+0,} 

48...Qxa2 {d=43, sd=84, pd=d6, mt=32447, tl=77831, s=115256418, n=3739609762, pv=Qxa2 Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qe1+ Kd3 Qf1+ Kc3 Qe1+ Kc4 Qe4+ Kc5 Qf5 Kd5 a2 Qa7 Qf8 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Kb4 g4 Qe3+ Qg5 Nf4 h4 Ka4 g3 b4 Qg4 Ka5 Kg5 Ne2+ Kh5 b5 Qf5 Qe8+ Kg5 Qd8+ Kg4 Ng1 Qc5 Qd1+ Kg5 Nh3+ Kf6 Qd8+ Kg7 Qd7+ Kh8 Qc6 Qa3+ Kb6 Qe3+ Ka6 Qa3+ Kb7 g2 Qc8+ Kh7 b6 Qe3 Qg4 Qe7+ Ka6, tb=6164794, h=4.4, ph=87.1, wv=5.63, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1+0+0+0+0,} 

49.Qd5+ {d=38, sd=38, pd=Qxa2, mt=57695, tl=341779, s=187731932, n=10831193804, pv=Qd5+ Kg7 Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qg1+ Kd3 Qg3+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kg7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 b4 g4 Nd3 Qd4 Nc5 g3 Ne6 Qf6 Qe3+ Kh7 Nf4 h4 Kc4 g2 Qe4+ Kh8 Nxg2 h3 Ne3 h2 Nf5 Qf7+ Kc3 Qf6+ Kb3 Qf7+ Ka3, tb=8531077, h=2.2, ph=87.5, wv=1.77, R50=49, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1+0+0+0+0,}

49...Kg7 {d=41, sd=65, pd=Qd5+, mt=9389, tl=80442, s=114965901, n=1079414846, pv=Kg7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc5 Qe7+ Kd4 Qxh4+ Kc5 Qe7+ Kd5 Qd8+ Kc4 Qc7+ Kd4 Qd8+ Kc3 Qc7+ Nc4 Qg3+ Kd4 Qf4+ Kc5 Qf5+ Kb4 Qf8+ Ka4 Qa8+ Na5 Qe8+ Ka3 h4 Qf2 g5 Nc4 Qe6 Ne3 h3, tb=442672, h=0.9, ph=87.5, wv=0.15, R50=49, Rd=9, Rr=-1000, mb=-1+0+0+0+0,} 

50.Qd4+ {d=39, sd=39, pd=Kg7, mt=50483, tl=303296, s=162226599, n=8189685675, pv=Qd4+ Kh7 d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qg1+ Kd3 Qg3+ Kd4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf8 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nf3 g4 Qe6+ Kg7 Ne5 Qf6 Qd7+ Kh6 Qd2+ Qg5 Qd4 Qf5 Qe3+ Qg5 Qe4 Qf6 Kc5 Qf8+ Kd5 Qa8+ Kd4 Qa1+ Kc5 Qa5+ Kc4 Qa6+ Kc3 Kg5 b4 Qa3+ Kd2 Qb2+ Ke3, tb=9953283, h=2.9, ph=87.8, wv=2.75, R50=48, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1+0+0+0+0,} 

50...Kh7 {d=61, sd=89, pd=d7, mt=63345, tl=29097, s=93727319, n=5937250795, pv=Kh7 d7, tb=22678670, h=16.7, ph=85.3, wv=5.51, R50=48, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1+0+0+0+0,}  51.d7 {d=41, sd=41, pd=Kh7, mt=26857, tl=288439, s=131724521, n=3537725518, pv=d7 Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kh7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nf3 g4 Qe6+ Kg7 Ne5 Qf6 Qd7+ Kh6 Qd2+ Qg5 Qd4 Qf5 Qe3+ Qg5 Qe4 Qf6 Kc5 Qf8+ Kd5 Qa8+ Kd4 Qa1+ Kc5 Qa5+ Kc4 Qa6+ Kc3 Kg5 b4, tb=29810586, h=7.4, ph=88.0, wv=2.26, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1+0+0+0+0,}

51...Nxd7 {d=35, sd=76, pd=d7, mt=5260, tl=35837, s=115208666, n=605882375, pv=Nxd7 Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Kb4 g4 Qe3+ Qg5 Nf4 h4 Ka4 g3 b4 Qg4 Ka5 Kg5 Ne2+ Kh5 b5 Qf5 Qe8+ Kg5 Qd8+ Kg4 Ng1 Qc5 Qd1+ Kg5 Nh3+ Kf6 Qd8+ Kg7 Qd7+ Kh8 Qc6 Qa3+ Kb6 Qe3+ Ka6 Qa3+ Kb7 g2 Qc8+ Kg7 b6 Qe3 Qc7+ Kh6, tb=544294, h=0.8, ph=85.7, wv=5.20, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-2+0+0+0+0,} 

52.Qxd7+ {d=40, sd=40, pd=Nxd7, mt=38137, tl=262302, s=111425525, n=4249212243, pv=Qxd7+ Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Kb4 g4 Qe3+ Qg5 Nf4 h4 Ka4 Qf6 b4 Kh7 Qe4+ Kh6 Ne2 g3 b5 g2 Qxg2 Qa1+ Kb4 Qb2+ Kc5 Qa3+ Kb6 Qe3+ Ka6 h3 Qh2 Qe6+ Ka5 Qa2+ Kb6 Qe6+ Kc5, tb=60779332, h=14.5, ph=88.3, wv=2.43, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-2+1+0+0+0,} 

52...Kh6 {d=37, sd=84, pd=Qxd7+, mt=17603, tl=30234, s=109230134, n=1922778062, pv=Kh6 Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc1+ Kd3 Qf1+ Kc3 Qe1+ Kc4 Qe4+ Kc5 Qf5 Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qd4 Qe2 g5 Nf3 Qd5+ Ka4 h4 Ne5 Qa8+ Kb4 Qf8+ Kc4 Qc8+ Kd4 Qd8+ Kc3 Qc7+ Kb2 Qb6 Ng4+ Kh5 Nf2+ Kh6 Qf3 Qd4+ Kc2 Qc5+ Kd2 Qa5+ Ke2 Qa2+ Kf1 Kg7 Ng4 Qa1+ Kg2 Qd4 Kh3 Qd6 Qe3 Kf8 Kg2 Qg6 b4 Qb1 Ne5 Ke8 Qxg5 Qa2+ Kf1 Qb1+ Kf2, tb=2594443, h=3.1, ph=86.0, wv=5.79, R50=49, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-2+1+0+0+0,} 

53.Qd4 {d=34, sd=34, pd=Kh6, mt=22089, tl=252213, s=139821044, n=3088507150, pv=Qd4 Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf8 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Kb4 g4 Qe3+ Qg5 Nf4 h4 Qb6+ Kh7 Qc7+ Kh6 Qc6+ Kh7 Qe4+ Kh8 Ng6+ Kg8 Qe6+ Kh7 Ne5 g3 Qd7+ Qg7 Qd3+ Kh6 Qe3+ Kh7 Qe4+ Kg8 Qc4+ Kf8 Qc5+ Ke8 Qc6+ Kd8 Qd6+, tb=27941968, h=4.8, ph=88.6, wv=2.73, R50=49, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-2+1+0+0+0,} 

53...Kh7 {d=33, sd=62, pd=Qd4, mt=4677, tl=37557, s=117391835, n=548924224, pv=Kh7 Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qd4 Qe2 g5 Nf3 Qd5+ Ka4 h4 Ne5 Qa8+ Kb4 Qb7+ Kc3 Qc7+ Kb2 Qb6 Ng4+ Kh5 Nf2+ Kh6 Qf3 Qd4+ Kc2 Kg6 Ng4 Qc5+ Kd2 Qa5+ Kd1 Qf5 Ke2 Qc2+ Kf1 Qb1+ Kg2, tb=265026, h=0.5, ph=86.3, wv=5.68, R50=48, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-2+1+0+0+0,} 

54.Qxb4 {d=40, sd=40, pd=Kh7, mt=38397, tl=225816, s=97329890, n=3737078452, pv=Qxb4 Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qg1+ Kd3 Qf1+ Kd4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kg7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Kb4 g4 Qe3+ Kg6 Nf4+ Kf7 Kc4 h4 Qa7+ Ke8 Qa8+ Kf7 Qd5+ Kf6 Qd8+ Kf7 Qc7+ Kg8 Kd4 h3 Nd5 Qf3 b4 g3 Qc8+ Kg7 Qxh3 Qf2+ Ke4 g2 Qd7+ Kg8 Qe8+ Kg7 Qe5+, tb=62843862, h=13.6, ph=88.8, wv=3.05, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1+1+0+0+0,} 

54...Qa1 {d=34, sd=80, pd=Qxb4, mt=9231, tl=40326, s=114569932, n=1057595044, pv=Qa1 Qe7+ Kh6 Ne5 Qg1+ Ke4 Qg2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Kb4 Qf6 Qe4 Qg6 Qe3 Qa6 Ne5 h4 Nf3 Qb7+ Kc3 Qc6+ Kd2 Qd5+ Ke2 Kg6 Kf2 Kf6 b4 Qa2+ Qe2 Qd5 b5 Qc5+ Kf1 Qf5 Kg1 Qc5+ Kh2 Qd6+ Kg2 Qg3+ Kh1 Qd6 Qe3, tb=823705, h=1.1, ph=86.6, wv=5.69, R50=49, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1+1+0+0+0,} 

55.Qe7+ {d=30, sd=30, pd=Qa1, mt=20579, tl=217237, s=151801019, n=3123913244, pv=Qe7+ Kh6 Ne5 Qc1+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qe8 Qf6 Qa8 Kg7 Qa7+ Kh6 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qd4 Qe2 g5 Nf3 Qd7+ Kc4 Qc6+ Kb4 Qf6 Qe3 h4 Ne5 Qa6 Kc3 Qa1+ Kd3 Qa6+ Nc4 Qg6+ Ke2 Qc2+ Nd2 Qf5 Ne4 h3 Qb6+ Kg7 Qc7+ Kf8 Qd6+ Ke8 Qd3 Qe6 Qe3 Qg4+ Qf3 Qe6 Kf1 Qe5 Kg1, tb=31302259, h=3.6, ph=89.1, wv=3.44, R50=49, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1+1+0+0+0,} 

55...Kh6 {d=31, sd=69, pd=Qe7+, mt=4700, tl=47626, s=114275489, n=536980527, pv=Kh6 Ne5 Qc3+ Ke4 Qc2+ Kd4 Qd2+ Kc4 Qf4+ Kd5 a2 Qa7 Qf8 Qxa2 Qd8+ Kc4 Qxh4+ Kb5 Qf4 Qe2 g5 Nd3 Qf5+ Kb4 Qf6 Qe4 Qg6 Qe3 Qa6 Ne5 h4 Nf3 Qd6+ Kc3 Qc6+ Kd2 Qd5+ Ke2 Kg6 Kf2 Kf6 b4 Qa2+ Qe2 Qd5 b5 Qc5+ Kf1 Qf5 Kg1 Qc5+ Kh2 Qd6+ Kg2 Qg3+ Kh1 Qd6 Qe3 Qd1+ Kg2, tb=365881, h=0.8, ph=86.9, wv=5.68, R50=48, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1+1+0+0+0,} 


Beim ersten Eval- Zwischen- Tief 43...Dd4 mit 0.75, war sich der TCEC- Fisch mit der mitlaufenden LC0- Installation ziemlich einig über die Höhe, über das tiefste bei 49...Kg7 0.15 nicht in dem Ausmaß, mir scheint, da blieb Leela auch so im +/-. Hingegen war der ebenfalls mitrechnende SF Classical die ganze Zeit so um die +6 herum, da dachte ich noch (mit den meisten Anderen im Chat): ah, hier fehlt die Fortress- Detection, ja, denkste
- - By Ingo Althöfer Date 2022-04-09 09:05
Katastrophe ohne Ende:

Nach 18 Partien (9 Doppelrunden) führt Stockfish mit 5:0,
holt in Partie 19 mit Schwarz ein Remis und steht in Partie 20
mit Weiß wieder auf Sieg. Dann wird es 6:0 heißen.

Darf bei 7:0 vorzeitig abgebrochen werden?
Ich bitte darum.

Ingo Althöfer.
Parent - By Chess Player Date 2022-04-09 10:39
Widerspruch Herr Professor, nach dem Turnier wird abgerechnet. 
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-04-09 10:57 Edited 2022-04-09 11:07

> Darf bei 7:0 vorzeitig abgebrochen werden?
> Ich bitte darum.


13.0 : 7.0 im Moment.
Ach, gönnen wir uns die Zeit und das Erleben der SF-Überlegenheit, die so deutlich vielleicht doch kaum jemand erwartet hat.
Die sich über die Strecke aber auch in solcher Deutlichkeit erst mal bestätigen soll.

Und jetzt könnte doch noch mal die Begegnung SF vs. Lc0 interessieren.
Ist Lc0 dem Fisch vielleicht noch auf den Fersen, oder dominiert SF die Szene total?
Parent - - By Chess Player Date 2022-04-11 11:29
Ich sehe da keinerlei Probleme, 70 bis 100 Elo Pünktchen erkenne ich ohne Statistik, einfach nur beim zuschauen.

Also alles im Rahmen, nicht erwähnenswert.
Parent - By Max Siegfried Date 2022-04-11 11:52
Chess Player schrieb:

Ich sehe da keinerlei Probleme, 70 bis 100 Elo Pünktchen erkenne ich ohne Statistik, einfach nur beim zuschauen.

Also alles im Rahmen, nicht erwähnenswert.


Noch interessanter finde ich wie Stockfisch manchmal einen nicht so guten Zug mit weiß im Vorteil spielt und die Partie endet einige Züge später Remis.
Zwar ist seine Bewertung zu dem von ihm gespielten Zug korrekt, aber Komodo mit schwarz sah einen deutlich besseren Zug für weiß.
Wenn man diese Stellungen dann etwas vor und zurück analysiert, dann stellt man fest das Stockfish gute Gewinnchancen hatte.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-04-11 14:23 Edited 2022-04-11 14:30

> Ich sehe da keinerlei Probleme, 70 bis 100 Elo Pünktchen erkenne ich ohne Statistik, einfach nur beim zuschauen.


Auch wenn du eine zufällige Auswahl solcher Partien zu sehen bekommst, die letztlich doch remis ausgingen?
Oder einen Satz von Partien, in denen beide Seiten gleich viele Siege erreichten?

Interessant! Ich könnte das nicht.
Parent - By Chess Player Date 2022-04-14 10:57
Ja, das ist halt der Unterschied.
Parent - - By Andreas Mader Date 2022-04-09 12:24 Upvotes 1
Ingo Althöfer schrieb:

Darf bei 7:0 vorzeitig abgebrochen werden?
Ich bitte darum.


Warum das denn? Endlich einmal gibt es nicht nur langweiliges Remis-Geschiebe zu sehen, sondern schön herausgespielt gewonnene Partien und schon wird nach Abbruch gerufen.

Dieses nur auf das Ergebnis starren und alles andere vernachlässigen werde ich nie verstehen.

Schöne Grüße
Andreas Mader
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2022-04-09 13:31 Upvotes 1
Andreas Mader schrieb:
Ingo Althöfer schrieb:

Darf bei 7:0 vorzeitig abgebrochen werden? Ich bitte darum.

Warum das denn? Endlich einmal gibt es nicht nur langweiliges Remis-Geschiebe
zu sehen, sondern schön herausgespielt gewonnene Partien und schon wird nach Abbruch gerufen.


Naja, wenn ich Abschlachtungen schauen will, kann ich auch
Chess Champion MK 1 gegen Mephisto Amsterdam spielen
lassen.

Ingo Althöfer.
Parent - By Andreas Mader Date 2022-04-09 14:28 Upvotes 2
Ingo Althöfer schrieb:

Andreas Mader schrieb:
Ingo Althöfer schrieb:

Darf bei 7:0 vorzeitig abgebrochen werden? Ich bitte darum.

Warum das denn? Endlich einmal gibt es nicht nur langweiliges Remis-Geschiebe
zu sehen, sondern schön herausgespielt gewonnene Partien und schon wird nach Abbruch gerufen.


Naja, wenn ich Abschlachtungen schauen will, kann ich auch
Chess Champion MK 1 gegen Mephisto Amsterdam spielen
lassen.

Ingo Althöfer.


Interessant, welchen Spielstärke-Unterschied Sie zwischen SF und Dragon vermuten. Der Drache hat immerhin zwei Partien gewonnen. Ich traue mich zu behaupten, dass das der MK1 gegen den Mephisto Amsterdam unter den selben Bedingungen wie beim Superfinale nicht schafft. Außerdem ist es ein himmelsweiter Unterschied, ob ein Programm verliert, weil es eine zweizügige Kombination übersieht oder weil es eine komplexe Bauernstruktur falsch einschätzt, was sich erst ein Dutzend Züge später langsam zu zeigen beginnt.

Für mich ist das keine "Abschlachtung", sondern ein hochinteressantes Match zwischen zwei höchstklassigen Kontrahenten, die halt ausnahmsweise nicht gleich stark sind. Während sonst immer der Remistod des (Computer-)Schachs bejammert wird und dass die Engines sich immer mehr angleichen, wird jetzt halt darüber gejammert, dass es eben nicht so ist.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-04-09 22:04

> Naja, wenn ich Abschlachtungen schauen will, kann ich auch Chess Champion MK 1 gegen Mephisto Amsterdam spielen lassen.


Felsenfest bin ich überzeugt, lieber Herr Althöfer, dass Ihnen das Niveau, auf dem dieses geschieht, nicht egal ist.
Richtig?
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2022-04-10 08:24
Lieber Herr Hartwig,

Benno Hartwig schrieb:
Felsenfest bin ich überzeugt, lieber Herr Althöfer, dass Ihnen das Niveau, auf dem dieses geschieht, nicht egal ist.
Richtig?


So ist es. Schockiert bin ich aber von dem Unterschied zur Premier-League.
Da hatten Stockfish und Komodo Kopf an Kopf gelegen - und auch in den
Partien im direkten Vergleich sah es nach "Augenhöhe" aus.

Jetzt dagegen gibt es nur drei Typen für die Partie-Paar-Verläufe:
(A) Stellung zu einfach. Beide Partien remis.
(B) Stellung zu einseitig. Es gewinnt beide Male Weiß (oder Schwarz).
(C) Stellung interessant. Stockfisch gewinnt eine Partie und hält die andere remis.

Nicht vorkommt der Typ
(D) Stellung interessant. Komodo gewinnt eine Partie und hält die andere remis.

Hat Komodo für das SuFi eine andere (bugbehaftete) Version eingesetzt oder
Stockfish eine deutlich stärkere als in der Premier League? Oder sind die
Eröffnungen und die Bedenkzeit so anders?

Oft laufen die Gewinnpartien für Stockfish so ab: Stockfish findet seine ideale
Bauernstellung und laviert dann nur noch. Komodo macht das eine Zeitlang
gut mit, bricht aber ein, wenn es in Zeitknappheit gerät. So hat übrigens
Richard Langs Mephisto Amsterdam Mitte der 1980er die Konkurrenz dominiert:
ideale Bauernstellung finden und dann nur noch lavieren, bis der ungeduldige
Gegner ins Messer rennt. (Ich gebe zu, dass der Vergleich von Komodo mit
CC MK-I übertrieben war.)

In einigen Momenten habe ich mich an die einseitigen Matches zwischen AlphaZero
und Stockfish 8 von vor fünf Jahen erinnert gefühlt.

Inzwischen denke ich auch, man sollte alle hundert Partien spielen lassen, auch
damit man ein Überlegenheitsdokument für die Ewigkeit hat.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-04-10 09:04

> Hat Komodo für das SuFi eine andere (bugbehaftete) Version eingesetzt oder Stockfish eine deutlich stärkere als in der Premier League?


Mal angenommen, SF hat nur eine leichte Überlegenheit gegenüber Dragon, dann wäre mal mathematisch sauber zu überlegen, mit welcher Wahrscheinlichkeit man so etwas dann erlebt:
- einen recht knappen Ausgang in der Premium League (jeder 56 Partien),
- und eine deutliche Führung jetzt im Finale (bislang 25 Partien).
Vielleicht erleben wir bei solchen Vorzeichen ja doch ein zwar eher unwahrscheinliches, aber eben doch nicht grotesk unwahrscheinliches Ereignis. So groß ist die Anzahl der Partien jeweils ja nicht.

Außerdem frage ich mich, ob es sein kann, dass Dragon einfach vergleichsweise sicher punkten kann gegen unterlegene Gegner, dass SF hier nicht wirklich seine besondere Klasse ausspielen kann.
Eine ggf. auch voreilige SF-"Flucht" ins Remis, nur weil die Ausgangslage mit schwarz eben eher etwas nachteilig war, sehen wir ja immer mal wieder.
Allerdings hatte SF in der Premium League eine Remisquote von 66%
Jetzt im Finale gegen den doch eigentlich erwartet stärkeren Gegner von nur 52%.
Das passt dann nicht wirklich zusammen.
Parent - By Peter Martan Date 2022-04-10 10:56 Edited 2022-04-10 11:13
Benno Hartwig schrieb:

Vielleicht erleben wir bei solchen Vorzeichen ja doch ein zwar eher unwahrscheinliches, aber eben doch nicht grotesk unwahrscheinliches Ereignis. So groß ist die Anzahl der Partien jeweils ja nicht.

Und gar so grotesk unwahrscheinlich ist das Ereignis, dass zwei Engines wie SF und Komodo nach 26 Partien 8 Punkte Unterschied haben, auch nicht. (Nach der 26. wird's 17 zu 9 stehen).
Das sind noch immer "nur" gute 100 Elo Unterschied und die error bar bei 95% Signifikanz ist nicht soo viel kleiner als 100 (+95-88, so what?)
Man regt sich einfach über so ziemlich jedes Ergebnis im Computerschach unter etwas außergewöhnlichen Bedingungen mehr auf als früher mittlerweile, weil man von der Gewöhnlichkeit anderer Resultate verwöhnt ist, auch wenn die untereinander eigentlich auch schon lange nicht mehr wirklich vergleichbar sind.

Im Ernst, eine etwas zu aggressiv eingestellte Komodo- Version, ein Superverteidiger SF, wirklich ziemlich (absichtlich und gekonnt ausgesucht) ausgerissene Eröffnungen, und das alles gemeinsam, in der Div.P war der Großteil dieser einzelnen Umstände eben doch, zumindest in Summe, stark anders.

Würde man irgendeine Ahnung haben, was da am Brett eigentlich wirklich vorgeht bei dieser Hardware- TC, könnte man sich leichter Reime darauf machen, aber so bleibt halt doch wieder mal nur das Ergebnis, über das man sich dann mehr oder weniger wundern kann. Schachlich ist man sowieso völlig überfragt, jedenfalls beim live Zuschauen, das mag die Hauptursache des wenig stummen Staunens sein, jedenfalls bei mir:
Parent - - By Stefan Pohl Date 2022-04-10 10:59 Edited 2022-04-10 11:10 Upvotes 1
Ingo Althöfer schrieb:


So ist es. Schockiert bin ich aber von dem Unterschied zur Premier-League.
Da hatten Stockfish und Komodo Kopf an Kopf gelegen - und auch in den
Partien im direkten Vergleich sah es nach "Augenhöhe" aus.

Jetzt dagegen gibt es nur drei Typen für die Partie-Paar-Verläufe:
(A) Stellung zu einfach. Beide Partien remis.
(B) Stellung zu einseitig. Es gewinnt beide Male Weiß (oder Schwarz).
(C) Stellung interessant. Stockfisch gewinnt eine Partie und hält die andere remis.

Nicht vorkommt der Typ
(D) Stellung interessant. Komodo gewinnt eine Partie und hält die andere remis.

Hat Komodo für das SuFi eine andere (bugbehaftete) Version eingesetzt oder
Stockfish eine deutlich stärkere als in der Premier League? Oder sind die
Eröffnungen und die Bedenkzeit so anders?

Oft laufen die Gewinnpartien für Stockfish so ab: Stockfish findet seine ideale
Bauernstellung und laviert dann nur noch. Komodo macht das eine Zeitlang
gut mit, bricht aber ein, wenn es in Zeitknappheit gerät.


Herr Professor, das ist eine sehr treffende Analyse. Da ich mich auf dem Gebiet der unbalancierten Eröffnungen wohl guten Gewissens als Experte bezeichnen darf (immerhin habe ich diverse UHO (Unbalanced Human Openings)-Eröffnungssets entwickelt, nicht zuletzt das Set, das im Stockfish-Framework seit einigen Monaten für alle Tests der neuen Stockfish-Patches benutzt wird), möchte ich kurz meine 2cents dazugeben.
Die Eröffnungen im SuFi sind sehr UHO-mäßig, um eine unschöne Wortkreation zu nutzen, also weit stärker unbalanced, als es Eröffnungen in früheren SuFis waren. Daher auch die bisher niedrige Remisquote um oder knapp über 50% (in älteren Sufis waren die Remisquoten weit höher). Allerdings muß man dazu anmerken, daß auch in der Premier Division sehr UHO-mäßige Eröffnungen benutzt wurden. Aber hier kommt natürlich ein Effekt zum tragen, der im SuFi nicht so stark auftritt: UHO-Eröffnungen spreizen Ergebnisse stark auseinander (was ja gewünscht ist), aber umso stärker, je ähnlicher die Spielstärke der Kontrahenten ist. Daher ist im SuFi der Abstand zwischen Stockfish und Komodo nun größer, als er in der Premier Division war, wo beide Engines auch gegen etliche weit schlechtere Engines gespielt haben.
Aber ich stimme Ihnen zu, auch ich habe den Eindruck, daß das Zeitmanagement von Komodo im Sufi ein Problem ist. Die Zeitkontrollen im TCEC sind sehr ungewöhnlich, da es einen (im Verhältnis zur Basiszeit) sehr, sehr kleinen Fischerbonus pro Zug gibt. Das Verhältnis ist 1:600 (in normalen Tests von Engines sind Faktoren von 60 bis 180 üblich). Auch das war in der Premier Division ebenfalls schon so (nur mit 50% weniger Zeit absolut), aber auch hier gilt: Hat eine Engine hier ein Problem, macht sich das stärker bemerkbar, wenn die Engine nur gegen einen sehr starken Kontrahenten spielt, als wenn sie gegen diverse schwächere Kotrahenten (Premier Division) spielt, gegen die sie auch mit Zeitproblemen gut punktet. Daher ist das in der Premier Division nicht so aufgefallen. Aber im SuFi ist es jetzt in der Tat so, daß in langwierigen Partien, Komodo seinen Bedenkzeitvorrat deutlich vor Stockfish aufbraucht und dann - mehr oder weniger - im Tempo des Ficherbonus (12 sec) ziehen muß und somit durchaus Fehler (aufgrund nicht so hoher Suchtiefe) begeht, die Stockfish dank größerem Bedenkzeitpuffer dann ausnutzen kann.

Letzlich würde ich auf ein Ergebnis im Sufi von etwas über 60% für Stockfish tippen, da im Rapidfinal (300 Partien) im CCCC, welches vor kurzem gespielt wurde, Stockfish 60% gegen Komodo holte. Dort wurden meine UHO-Eröffnungen benutzt. Das Tempo war 15min+3sec, also ein "normaleres" Verhältnis zwischen Basiszeit und Fischerbonus (1:300) (der PC war deutlich schneller als im TCEC, insofern sind 15min+3sec hier eine sehr ordentliche Bedenkzeit). Insofern hier kein so ausgeprägtes Problem für Komodo bzgl des Time-Managements, auch wenn hier der Fischerbonus ungewöhnlich klein war. Natürlich weiß ich nicht, welche Eröffnungen im Sufi noch kommen. Sollte in diversen Eröffnungsvorgaben noch vom UHO-Konzept abgewichen werden, könnte die Remisquote auch steigen und der Vorsprung von Stockfish somit kleiner als 60% werden. Das kann ich natürlich nicht vorhersehen.

Falls es interessiert, hier der Download der 300 Partien des Rapidfinals:
https://cccfiles.chess.com/archive/tournament-252719.pgn
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2022-04-10 11:55 Upvotes 1
Warum kann Stockfish die UHO-Eröffnungen besser? U.a. weil er darauf trainiert wurde!
R.Maikowski
Parent - - By Stefan Pohl Date 2022-04-10 12:59 Edited 2022-04-10 13:02
Rainer Maikowski schrieb:

Warum kann Stockfish die UHO-Eröffnungen besser? U.a. weil er darauf trainiert wurde!
R.Maikowski


Das würde ich so nicht unterschreiben. Stockfish ist besser als Komodo (mit normalen, klassischen ausbalancierten Eröffnungen), das zeigen alle seriösen Ranglisten. UHO-Eröffnungen spreizen diesen Abstand zwischen Stockfish und Komodo lediglich zusätzlich auf.
Wie gesagt, das CCCC Rapidfinal ergab 60% (=+70 Elo) für Stockfish. Auch gegen eine aktuelle Komodo-Dev-Version, nicht die "alte", regulär veröffentlichte.
Und in meiner Rangliste liegt der letzte offizielle Komodo gegen SF 14.1 (letzter offizieller Stockfish) 35 Elo hinten. Mit klassischen, ausbalancierten Eröffnungen. Und kürzerer Zeit. Das spreizt auch noch etwas. Also wären unter CCCC-Rapidfinal Bedingungen vielleicht so 25 Elo Differenz rumgekommen. Und UHO-Eröffnungen spreizen bei 2 Topengines die Elo-Abstände so etwa um Faktor 2.5. Und 2.5*25 sind 63 Elo (gerundet). Nimmt man dazu noch die leichten Bedenkzeitprobleme von Komodo, die auch hier bei einem Faktor von immerhin 1:300 (Fischerbonus zu Basiszeit) abgemildert (im Vergleich zum 1:600 im SuFi) aufgetreten sein dürften, dann sind +70 Elo für Stockfish absolut realistisch. Auch ohne anzunehmen, daß die Verwendung von UHO-Eröffnungen im Stockfish-Framework, Stockfish irgendwie auf UHO-Eröffnungen trainiert hätten.
Außerdem nutzt auch das Komodo-Team UHO-Eröffnungen zum testen und entwickeln, das weiß ich. Es geht auch im HighEnd-Bereich schlicht nicht anders. Im Stockfish-Framework hat man sich ja aus gutem Grund dafür entschieden, auf UHO-Eröffnungen umzuschwenken (nach 8 Jahren mit klassischen Eröffnungen macht man so einen radikalen Schritt nicht ohne guten Grund!). Eben weil die kleinen Elo-Änderungen der einzelnen Patches mit klassischen Eröffnungen einfach nicht mehr meßbar waren. Weil die Remisquoten selbst dort im Framework mit sehr kurzer Bedenkzeit und singlecore durch die Decke gingen.
UHO ist also mittlerweile im absoluten High-End Bereich des Computerschachs quasi ein Standard. Bei Entwicklung und in Turnieren - somit kein einseitiger Vorteil für Stockfish. Weil es anders schlicht nicht mehr geht, da die Remisqouten andernfalls über 90% liegen. Und letzteres macht Ergebnisse quasi ununterscheidbar und somit wertlos.
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2022-04-10 14:39
Ok. dass Stockfish besser ist als Komodo ist ja bekannt. Es ging jetzt nur um den Umgang mit den UHO-Eröffnungen und den größeren Abstand. Aber wenn es zutrifft, dass das Komodoteam auch mit den UHO-Eröffnungen trainiert, dann ist mein Argument hinfällig.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2022-04-10 16:32 Edited 2022-04-10 16:36
Rainer Maikowski schrieb:

Ok. dass Stockfish besser ist als Komodo ist ja bekannt. Es ging jetzt nur um den Umgang mit den UHO-Eröffnungen und den größeren Abstand. Aber wenn es zutrifft, dass das Komodoteam auch mit den UHO-Eröffnungen trainiert, dann ist mein Argument hinfällig.


Ich will mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Sie testen mit UHO, was sich natürlich auch auf die Entwicklung auswirkt. Netztraining ist eine andere Sache/Frage. Die findet auch bei Stockfish nicht (nur) mit UHO statt. Sondern Stockfish nutzt ja u.a. auch Lc0-FENs (also Stellungen plus Bewertungen aus dem Lc0-Training - und das ist UHO-frei, soweit mir bekannt).
Patches testen (mit UHO) und Netze trainieren sind zwei Paar Schuhe, das darf man nicht vermischen. Das Netztraining findet bei Stockfish auch nicht im Stockfish-Framework statt, sondern bei den Leuten, die das Training machen, daheim auf dem Rechner (oder auf gemieteten OnlineCPUs). Soweit ich das durchblicke...Im Framework werden nur Patches mit Testpartien auf Tauglichkeit geprüft und ab und zu einzelne Parameter mit vielen Partien getuned.
Parent - - By Max Siegfried Date 2022-04-10 17:31
Stefan Pohl schrieb:

Rainer Maikowski schrieb:

Ok. dass Stockfish besser ist als Komodo ist ja bekannt. Es ging jetzt nur um den Umgang mit den UHO-Eröffnungen und den größeren Abstand. Aber wenn es zutrifft, dass das Komodoteam auch mit den UHO-Eröffnungen trainiert, dann ist mein Argument hinfällig.


Ich will mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Sie testen mit UHO, was sich natürlich auch auf die Entwicklung auswirkt. Netztraining ist eine andere Sache/Frage. Die findet auch bei Stockfish nicht (nur) mit UHO statt. Sondern Stockfish nutzt ja u.a. auch Lc0-FENs (also Stellungen plus Bewertungen aus dem Lc0-Training - und das ist UHO-frei, soweit mir bekannt).
Patches testen (mit UHO) und Netze trainieren sind zwei Paar Schuhe, das darf man nicht vermischen. Das Netztraining findet bei Stockfish auch nicht im Stockfish-Framework statt, sondern bei den Leuten, die das Training machen, daheim auf dem Rechner (oder auf gemieteten OnlineCPUs). Soweit ich das durchblicke...Im Framework werden nur Patches mit Testpartien auf Tauglichkeit geprüft und ab und zu einzelne Parameter mit vielen Partien getuned.


Werden Stellungen plus Bewertungen aus dem Ceres-Training verwendet?
Wie sieht es mit Komodo aus? Es dürfte nicht schwer sein die Engine zu kaufen und dann entsprechende Erfahrungen zu sammeln.
Parent - - By dkappe Date 2022-04-10 20:18
Max Siegfried schrieb:

Werden Stellungen plus Bewertungen aus dem Ceres-Training verwendet?
Wie sieht es mit Komodo aus? Es dürfte nicht schwer sein die Engine zu kaufen und dann entsprechende Erfahrungen zu sammeln.


Wir benutzen bei den Dragon Netzen keine leela/ceres Daten. Wir trainieren lediglich gegen lc0 und SF und nehmen nur die Dragon Seite der Partien. Jede Woche wird das Dragon Netz ein bisschen besser durch RL (reenforcement learning). Ich glaube es ist uns gelungen einen originellen Gegner zu schaffen der auf einem Niveau mit leela steht und sachte SF einholt.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-04-10 20:33

> .ch glaube es ist uns gelungen einen originellen Gegner zu schaffen der [...] sachte SF einholt.


Das aktuelle Superfinale lässt vermuten, dass hier aber vielleicht noch ein gutes Stück Weg zu gehen ist.
Oder sind aus deiner Sicht die realen Spielstärkeverhältnisse knapper und die aktuelle hohe Finale-Führung des Fischs wäre dann im Wesentlichen einer Portion Glück bei eben doch geringer Partienzahl zu verdanken?
Parent - By dkappe Date 2022-04-10 21:42 Upvotes 1
CCC hat eben Hunderte von Partien zwischen Dragon und SF bei bullet, blitz und rapid mit uho Eröffnungen. 80 elo ist ungefähr richtig. 100 Partien sind einfach zu wenig um irgend was feststellen zu Können.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-04-10 20:40 Edited 2022-04-10 20:57
Für mich wäre das  Hoffnungsgebiet für NNUE- Engines, was ihre Nützlichkeit für den User angeht: Scripts, die das Weiter- Lernen bestehender Netze an Trainings- Binaries der Engine übergeben, sodass man für bestimmte eigene Eröffnungsdatenbanken die Netze selbst adaptieren könnte mit eigenen .pgn oder .epd- Sammlungen. Die Evals könnte man den .pgns ja von der entsprechenden spielenden Engine einfügen lassen, sofern nicht ohnehin aus dem game playing schon in der .pgn vorhanden.
Eigentlich wäre es mehr eine (graphical, console-)Interface- Aufgabe als eine der Engine selbst. Ein Python- Script oder auch nur eine Windows- batch- Datei würde das schon organisieren können, denke ich. Eleganter wäre natürlich die Adaptation eines bestehenden GUIs oder einer Engine, die das als UCI- Option anbieten würde.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-04-10 20:55 Edited 2022-04-10 20:58
Für die Generierung von NNUE Netzen wird NNUE-PyTorch eingesetzt.

https://github.com/glinscott/nnue-pytorch

Hier der umfassendste Artikel über Stockfish-NNUE:

https://www.chessprogramming.org/Stockfish_NNUE

Lothar
Parent - By Peter Martan Date 2022-04-10 21:01 Edited 2022-04-10 21:57
Danke für die Links, Lothar, das Ganze ist aber eigentlich wirklich kein theoretisches Problem mehr heutzutage, nämlich halt nicht für Diejenigen, die's ohnehin schon länger praktisch anwenden.

Schreib doch bitte einfach als alter Python- Kundiger ein Script, das automatisch für SF und seinen Lerncode (die entsprechenden vorhandenen Binaries davon) und die Netze, die es schon gibt, gemeinsam als Pfade vom User für seine Speicherorte auszuwählen, .pgn (oder .epd)- Sammlungen zum Weitertraining übergibt.

Eigentlich würde für Windows, wenn man die Compiles der SF- Lern- Binaries schon hat, eine batch- Datei genügen.

Ich hab auch schon Norman Schmidt im Outskirts angeschrieben, ob er sein eigentlich genau dafür gedachtes NNUE- GUI für die Aufgabe des Weiter- Trainings bestehender Netze adaptieren könnte:

https://github.com/FireFather/nnue-gui

CCC- Thread dazu, von Fritz 18 NNUE ausgehend:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=924111#p924111

Und der Thread im Outskirts:

https://outskirts.altervista.org/forum/viewtopic.php?p=44268&view=single_post#p44268
Parent - By Chess Player Date 2022-04-12 09:57 Upvotes 1
Zumal diese Remisen offensichtlich nicht immer ausgespielt wurden, sondern die Partien abgebrochen wurden.

Das erinnert mich als Beispiel an das "falsche Läufer Endspiel", als mein Gegner damals heftig das Remis einforderte und die Partie trotzdem verlor weil er es nicht ausspielen konnte. Danach hat er mich auf das Heftigste beschimpft.

So viel zum Schachspiel! 
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / s22 - Superfinale: Stockfish vs. Dragon
1 2 3 Previous Next  

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill