Schachtrainer sind demnächst ggf. arbeitslos

By Lothar Jung Date 2022-03-17 17:14 Upvotes 1

Zum Glück bist Du kein Schachtrainer.

By Dominik Tonert Date 2022-03-17 17:29 Upvotes 2

Aber dafür ein Apple Prophet

By Frank Quisinsky Date 2022-03-17 18:07 Upvotes 1

Hallo Max,

das kommt meinen Wunsch nach KI besser zu nutzen.
Wirkliche Spielstile bekannter Schachgroßmeister anhand der Partien zu simulieren.

Schrieb das schon öfters, sehe hier auch viele neue Möglichkeiten für Schachprogramme und auch für Schachcomputer.

Das Argument:
Menschen spielen nach Launen unterschiedlich zieht nur bedingt. Das Grundgerüst der Spielanlage, der Aufbau ist meist gleich.
Wahrscheinlich könnte gar ermittelt werden, ob Spieler X in einer Partie besonders gut drauf war oder sich anhand von einer Serie von Partien aus z. B. einem Jahr auf seinen Höhepunkt befunden hat.

Sehr interessantes Zukunftsthema!!
Eh alles was mit Spielstilen zu tun hat.
Salz in der Suppe!!

Denke zu Thema wird es zukünftig Schachbücher hageln.

Viele Grüße
Frank

By Frank Quisinsky Date 2022-03-17 18:18 Edited 2022-03-17 18:21 Upvotes 1

Spannend wäre es auch wenn Kommentare der jeweiligen Spieler ausgewertet werden.

Beispiel:
Nehmen wir die drei Bücher von Pachman zum Thema Schachstrategie.

Könnten doch die 100 besten Partien von Pachman in Kombination mit seinen Worten und Kommentaren aus anderen Büchern für eine exakte Simulation seines Spielstils herhalten.
Am perfektesten wird sich Kortschnoi simulieren lassen. Er hat viel geschrieben und es gibt von ihm mehr Partien als von jedem anderen GM (nach meinem Wissen).

Daher sind Schachbücher auch wichtig und wertvoll !!
Das geschriebene Gedankengut in Kombination mit Partien und Verhalten am Brett ist eine regelrechte Fundgrube an neuen Möglichkeiten.
Mehr und mehr Personen werden sich damit beschäftigen und könnten alles was interessant ist mixen.

- starke Schachsoftware
- Statistik
- Schachbücher

Die perfekte Ausarbeitung von Wissen um des langfristig der Welt zu erhalten.

Letzendlich kann eine Software uns die besten Stellungen zu jedem Spieler automatisiert ausgeben.
Das wird auch die Problemfreunde wieder mehr ans Brett ziehen.

Wilder Mix von erstklassigen Möglichkeiten!!

Auch die GUI Entwicklung wird einen neuen Aufschwung erfahren, da dem Anwender wertvolle Tools an die Hand gegeben werden.

By Max Siegfried Date 2022-03-18 08:11

Für die Schachwelt wird alles sehr vielfältig werden.
Eine KI kann problemlos erkennen wo die größten Schwächen sind.
Einmal angenommen ein Spieler würde in seinen Partien nie En passant spielen bzw. es ständig übersehen, dann könnte die KI zig Stellungen erfinden wo der Spieler nach dem Zug suchen muss.
Das ganze natürlich auf seinem Spielstärke Niveau mit Aufgaben die immer schwerer werden um die Spielstärke in diesem Bereich zu steigern.

Außerdem könnte man sich nach einer Turnierpartie von der KI eine Auflistung aller Schwächen inkl. % Angabe zu jeder einzelnen Schwäche anzeigen lassen und dann diese Schwächen gezielt trainieren, damit man die nächste Turnierpartie besser spielen wird.

By Chess Player Date 2022-03-18 09:27

Wo gibt diese rosaroten Brillen zu kaufen? Ich meine die, die Du benutzt.

By Lothar Jung Date 2022-03-18 09:27

Stellungen werden von dem KI Netz nicht erfunden, sondern gefunden.

By Reinhold Stibi Date 2022-03-18 11:01

Fazit zum Thema Schachtrainer:

Wie Lehrer durch Computerprogramme nicht arbeitslos und überflüssig werden, gilt das Gleiche
auch für Schachtrainer.
Der Mensch kann Wissen viel besser vermitteln als Computerprogramme, weil der Mensch
individuell und verständlich auf Probleme eingehen kann.

Hinsichtlich Schach hat ChessBase mit Fritz sehr viele Möglichkeiten eine Partie ausgiebig zu
analysieren, mehr braucht es wirklich nicht. Mann sollte sich auch eigene Gedanken machen
und nicht der Einfachhalber durch den Computer alles vorgekaut vorwerfen lassen.

Fehler einer Partie sind im Nachspiel z.B. mit Stockfish sehr schnell durch die Vor-und Rückwärtsanalyse
gefunden.
Das Problem ist, dass durch die enorme Rechentiefe der Schachprogramme oft ein Fehler im Schach nicht mehr nach-
vollziehbar ist. Da gibt es Stellungen die das Schachprogramm als gewonnen ansieht aber auch ein sehr guter
Schachspieler dies nicht sieht.

Die Verbesserung der Spielstärke durch Einbeziehung der Schachprogramme bringt nicht viel, da ist man durch
Bücher m.E. immer noch besser bedient, weil verständlicher.

Auch in der absoluten Spitze im menschlichen Schach haben die Schachprogramme keine wesentliche Verbesserungen
in der Spielstärke gebracht. Die Spielstärke von 2900 Elo wurde früher und auch heute nicht erreicht, weil der
Mensch hinsichtlich Schach überfordert ist.

By Frank Quisinsky Date 2022-03-19 21:44 Edited 2022-03-19 21:47

Hi Reinhold,

in Amerika gibt es sehr viele Schachtrainer.
Das müssen bzw. sind noch nicht mal GMs oder IMs.

Viele gut betuchte amerikanische Familien leisten sich einen Schachtrainer.
Explodiert dort regelrecht seit ca. 10-12 Jahren.
Einige starke europäische Schachspieler sind bereits ausgewandert.

Die Frage ist z. B. auch wie sehr starke Schachspieler ein wenig mit Ihrem Wissen verdienen können.
Schachbücher bieten sich an und wenn ich mir so ansehe was da zuletzt gekommen ist bin ich begeistert.

z. B. das neue Buch von Humboldt (von einer Schachtrainerin: Silke Einacker):
Goldene Regeln im Schach - mit Taktik und Strategie erfolgreich Schach spielen
ISBN: 978-3-8426-6803-4

Aber auch IM Breutigam hat ein drittes schönes Buch herausgebracht:
Damen an die Macht - Rätsel und Geschichten aus der Welt des Schachs
ISBN: 978-3-7307-0596-4

Nach "Genies in Schwarzweiß, Todesküsse am Brett und himmliche Züge.
Alles geniale Bücher die sehr beliebt sind!

Die Frage ist immer ob man viel Geld mit Schachbüchern verdienen kann.
Muss schon mehrere gute Titel haben wie es z. B. GM Müller macht, der wirklich auch erstklassig schreibt.

Computerschachprogramme können auch bei 4000 Elo liegen.
Das ist hinsichtlich Einnahmequellen nicht hinderlich.

Ganz im Gegenteil, Spielstärke lässt sich nutzen für alle möglichen Themen ... nicht nur KI.

Interessant könnten die Schachcomputer werden.
Ganz andere Möglichkeiten als in den Zeiten wo diese Geräte fast alle Schachspieler begeistert haben.

Sehe das alles sehr positiv!

Schließe mich auch Deinen Ausführungen an nur bei Chessbase zweifel ich ein wenig daran das hinsichtlich KI oder bessere Stats, mehr sinnvolle Möglichkeiten
sehr viel kommen wird. Die GUIs sind z. B. bei statistischen Möglichkeiten eher unterirrdisch und neue Funktionen wie z. B. die taktische Analyse werden laufend
verändert aber letztendlich sehe ich keine Verbesserung.

Hoffe auf komplett neue GUI Entwicklungen gerade im Statistik Bereich.
Statistik kann mit KI sehr schön kombiniert werden.

Schaue mir morgen mal LucasChess an.
Da gibt es viele Updates.
Derzeit 2.0b (seit heute verfügbar).

https://lucaschess.pythonanywhere.com/

Viele Grüße
Frank

By Max Siegfried Date 2022-03-20 08:17

Frank Quisinsky schrieb:

Hi Reinhold,

in Amerika gibt es sehr viele Schachtrainer.
Das müssen bzw. sind noch nicht mal GMs oder IMs.

Viele gut betuchte amerikanische Familien leisten sich einen Schachtrainer.
Explodiert dort regelrecht seit ca. 10-12 Jahren.
Einige starke europäische Schachspieler sind bereits ausgewandert.

Die Frage ist z. B. auch wie sehr starke Schachspieler ein wenig mit Ihrem Wissen verdienen können.
Schachbücher bieten sich an und wenn ich mir so ansehe was da zuletzt gekommen ist bin ich begeistert.

z. B. das neue Buch von Humboldt (von einer Schachtrainerin: Silke Einacker):
Goldene Regeln im Schach - mit Taktik und Strategie erfolgreich Schach spielen
ISBN: 978-3-8426-6803-4

Aber auch IM Breutigam hat ein drittes schönes Buch herausgebracht:
Damen an die Macht - Rätsel und Geschichten aus der Welt des Schachs
ISBN: 978-3-7307-0596-4

Nach "Genies in Schwarzweiß, Todesküsse am Brett und himmliche Züge.
Alles geniale Bücher die sehr beliebt sind!

Die Frage ist immer ob man viel Geld mit Schachbüchern verdienen kann.
Muss schon mehrere gute Titel haben wie es z. B. GM Müller macht, der wirklich auch erstklassig schreibt.

Computerschachprogramme können auch bei 4000 Elo liegen.
Das ist hinsichtlich Einnahmequellen nicht hinderlich.

Ganz im Gegenteil, Spielstärke lässt sich nutzen für alle möglichen Themen ... nicht nur KI.

Interessant könnten die Schachcomputer werden.
Ganz andere Möglichkeiten als in den Zeiten wo diese Geräte fast alle Schachspieler begeistert haben.

Sehe das alles sehr positiv!

Schließe mich auch Deinen Ausführungen an nur bei Chessbase zweifel ich ein wenig daran das hinsichtlich KI oder bessere Stats, mehr sinnvolle Möglichkeiten
sehr viel kommen wird. Die GUIs sind z. B. bei statistischen Möglichkeiten eher unterirrdisch und neue Funktionen wie z. B. die taktische Analyse werden laufend
verändert aber letztendlich sehe ich keine Verbesserung.

Hoffe auf komplett neue GUI Entwicklungen gerade im Statistik Bereich.
Statistik kann mit KI sehr schön kombiniert werden.

Schaue mir morgen mal LucasChess an.
Da gibt es viele Updates.
Derzeit 2.0b (seit heute verfügbar).

<a class='ura' href='https://lucaschess.pythonanywhere.com/'>https://lucaschess.pythonanywhere.com/</a>

Viele Grüße
Frank

Hast du bzgl. der Statistik den Entwickler der BanksiaGUI angeschrieben?

By Frank Quisinsky Date 2022-03-20 08:23

Hallo Max,

ich habe mit GUI-Entwicklungen nach der Arbeit an Arena wirklich nichts mehr am Hut.
Das hat mich viele Jahre 4-6 Stunden täglich gekostet.

Man könnte sagen ...
Dein Hinweis geht an die falsche Person!

Freue mich aber wenn andere eifrig sind und GUI Entwicklern helfen.

Banksia GUI geht so.
Da muss der Programmierer noch so einiges tun.
Er hat sich einige Baustellen aufgemacht.

Viele Grüße
Frank

By Kurt Utzinger Date 2022-03-18 11:21 Upvotes 1

Max Siegfried schrieb:

<a class='ura' href='https://de.chessbase.com/post/ki-identifiziert-schachspieler-anhand-ihres-spielstils'>https://de.chessbase.com/post/ki-identifiziert-schachspieler-anhand-ihres-spielstils</a>

Der Titel dieses Threads geht total an der Realität vorbei. Mit KI herauszufinden, welche
Spieler am Werk waren, und Schachtraining für Lernende sind zwei völlig verschiedene
Dinge.
Mfg
Kurt

By Lothar Jung Date 2022-03-18 14:30

Ganz genau!,

man kann auch eine Fremdsprache nicht durch KI besser erlernen, wenn überhaupt.

Das Wesen des Schachlernens liegt im Vereinsspiel, Turnieren und Buchlernen als Autodidakt.

Und die Profis sind ohne in ihrer eigenen Welt und eine ganz andere Nummer.

Lothar