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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Der brillante Schachzug (5)
- - By Walter Eigenmann Date 2008-09-13 00:10
.

Der fünfte "Brillant" stammt wieder aus dem Studien-Lager -
eine extrem "tiefe" Stellung, die mit den involvierten Themata
Nullmove, Zugzwang, Freibauer und Korrespondierende Felder
gleich vier verschiedene (wenngleich wechselseitig beeinflusste)
Problemzonen der Schachprogrammierung behandelt:

http://glareanverlag.wordpress.com/2008/09/13/der-brillante-schachzug-05/

Neu gibt's jetzt dort auch einen Download der bisherigen
fünf Aufgaben inkl. Analysen im CBH-, PGN- und EPD-Format.

Gruss: Walter

PS: Mich würden weitere Arbeiten dieses Komponisten "E. Klein" interessieren;
hat da jemand evtl. Infos dazu?

.
Parent - By Frank Wegener Date 2008-09-13 13:04
Hallo,
ich habe das erste Mal die Analyseoption IDeA des Aquariums genutzt.
Nach etwa 15 min sieht Rybka 3 mp 1. e7 mit deutlichem Vorteil (etwa +3,5).
Das copy/paste habe ich mit dem eigenwilligen und für mich noch total un-
gewohnten Handling der Aquarium-GUI noch nicht so richtig hingekriegt.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[FEN "k4r2/1pp5/3bP3/3N4/5p2/1P6/4R1P1/K7 w - - 0 1"]
[SetUp "1"]

1. e7 (1. Kb2 Kb8 2. e7 Re8 3. Re6 Bc5 4. Kc3 Kc8) (1. Kb1 b6)(1. Nc3) 1...
Bxe7 (1... Re8 2. Re6 Kb8 (2... f3 3. gxf3)3. Rxd6 cxd6 4. Kb2 b6 5. Kc3 Kb7)
2. Nxc7+ Ka7 *
Parent - - By Jörg Oster Date 2008-09-15 11:08
Hallo Walter,

auch hier wieder mein 'Senf' dazu:

Engine:
Analysis by Rybka 3 Dynamic: Q6600@3105  1024 MB Hash  3,4,5p EGTB auf USB-Stick

1.e6-e7 Tf8-e8 2.Te2-e6 Ka8-b8
  =  (0.25)   Tiefe: 6   00:00:00  6kN
1.b3-b4 Ka8-b8 2.b4-b5
  +/=  (0.32)   Tiefe: 6   00:00:00  7kN
1.b3-b4 Ka8-b8 2.b4-b5 c7-c6
  +/=  (0.28)   Tiefe: 7   00:00:00  8kN
1.b3-b4 Ka8-b8 2.b4-b5 c7-c6 3.b5xc6 b7xc6 4.Te2-b2+ Kb8-c8 5.Tb2-c2 Kc8-b7
  =  (0.05)   Tiefe: 8   00:00:00  37kN
1.Sd5-c3 Ka8-b8 2.Ka1-b1 Kb8-c8 3.Te2-a2 c7-c6
  =  (0.08)   Tiefe: 8   00:00:00  46kN
1.Sd5-c3 Ka8-b8 2.Ka1-b1 Kb8-c8 3.Te2-a2 c7-c6 4.Sc3-e4 Ld6-e7
  =  (0.02)   Tiefe: 9   00:00:00  57kN
1.b3-b4 Ka8-b8 2.b4-b5
  =  (0.04)   Tiefe: 9   00:00:00  68kN
1.b3-b4 Ka8-a7 2.e6-e7 Tf8-e8 3.Te2-e6 Ka7-b8 4.Ka1-b2 Kb8-c8
  =  (0.04)   Tiefe: 10   00:00:00  111kN
1.b3-b4 Ka8-a7 2.e6-e7 Tf8-e8 3.Te2-e6 Ka7-b8 4.Ka1-b2 Kb8-c8 5.Kb2-b3 Kc8-d7 6.Te6-e4 Ld6xe7[] 7.Kb3-c4 Le7-d8
  =  (0.00)   Tiefe: 11   00:00:00  134kN
1.Te2-e4 Ka8-b8 2.Sd5xf4
  =  (0.02)   Tiefe: 11   00:00:01  197kN
1.Te2-e4 Ka8-b8 2.Ka1-b2 c7-c6 3.Sd5xf4
  =  (0.01)   Tiefe: 12   00:00:01  219kN
1.Te2-e4 Ka8-b8 2.Ka1-b2 c7-c6 3.Sd5xf4
  =  (0.00)   Tiefe: 13   00:00:01  258kN
1.Sd5-c3 Ka8-b8 2.Sc3-e4 Ld6-e7 3.Ka1-b2 Tf8-f5 4.Se4-d2 Kb8-c8 5.Sd2-f3 Tf5-h5
  =  (0.05)   Tiefe: 13   00:00:02  420kN, tb=1
1.Sd5-c3 Ka8-b8 2.Sc3-e4 Ld6-e7 3.Ka1-b2 Tf8-f5 4.Te2-f2 Tf5-e5 5.Tf2xf4 Te5xe6 6.g2-g4 Te6-g6
  =  (0.00)   Tiefe: 14   00:00:02  448kN, tb=1
1.Sd5-c3 Ka8-b8 2.Sc3-e4 Ld6-e7 3.Ka1-b2 Tf8-f5 4.Te2-f2 Tf5-e5 5.Tf2xf4 Te5xe6 6.g2-g4 Te6-g6 7.Tf4-f7 Le7-h4
  =  (0.00)   Tiefe: 15   00:00:03  567kN, tb=2
1.e6-e7
  =  (0.20 !)   Tiefe: 15   00:00:04  744kN, tb=5
1.e6-e7 Tf8-e8 2.Te2-e6
  =  (0.16)   Tiefe: 15   00:00:04  788kN, tb=5
1.e6-e7 Tf8-e8 2.Te2-e6 Ka8-b8 3.Ka1-b2 b7-b6 4.Kb2-c3 Kb8-b7 5.Kc3-c4 Kb7-c6 6.Te6-h6 b6-b5+ 7.Kc4-d4
  +/=  (0.28)   Tiefe: 16   00:00:05  1055kN, tb=37
1.e6-e7 Tf8-e8 2.Te2-e6 Ka8-b8 3.Ka1-b2 b7-b6 4.Kb2-c3 Kb8-b7 5.Kc3-c4 Kb7-c6 6.Te6-h6 b6-b5+ 7.Kc4-d4
  +/=  (0.35)   Tiefe: 17   00:00:06  1318kN, tb=40
1.e6-e7 Tf8-e8[] 2.Te2-e6 Ka8-b8 3.Ka1-b2 b7-b6 4.Kb2-c3 Kb8-b7 5.Kc3-c4 Kb7-c6 6.Te6-h6 b6-b5+ 7.Kc4-d4[] Kc6-b7 8.Th6-e6
  +/=  (0.32)   Tiefe: 18   00:00:08  1896kN, tb=54
1.e6-e7 Tf8-e8[] 2.Te2-e6 Ka8-b8 3.Ka1-b2 b7-b6 4.Kb2-c3 Kb8-b7 5.Kc3-c4 Kb7-c6 6.Te6-h6 b6-b5+ 7.Kc4-d4[] Kc6-b7 8.Th6-e6
  +/=  (0.32)   Tiefe: 19   00:00:12  2810kN, tb=83
1.e6-e7
  +/=  (0.52 !)   Tiefe: 20   00:00:20  4623kN, tb=282
1.e6-e7 Tf8-e8[] 2.Te2-e6 Ka8-b8 3.Ka1-b2 b7-b5 4.Kb2-c3 Kb8-b7 5.Kc3-d3 Kb7-c6 6.Kd3-e4 Kc6-c5 7.Te6-f6 c7-c6 8.b3-b4+ Kc5-c4 9.Sd5-b6+ Kc4xb4[] 10.Tf6xd6[] Te8xe7+ 11.Ke4xf4 Te7-f7+ 12.Kf4-e3 Tf7-g7 13.Ke3-f3 Tg7-f7+
  +/=  (0.34)   Tiefe: 20   00:00:31  7406kN, tb=864
1.e6-e7 Tf8-e8[] 2.Te2-e6 Ka8-b8 3.Ka1-b2 b7-b5 4.Kb2-c3 Kb8-b7 5.Kc3-d4 Ld6-a3 6.Sd5xf4 Te8xe7 7.Te6xe7 La3xe7 8.Kd4-d5 c7-c6+ 9.Kd5-e6 Le7-h4 10.g2-g4 c6-c5 11.Ke6-d5 c5-c4 12.b3xc4 b5xc4 13.Kd5xc4 Kb7-c6 14.Kc4-d3 Kc6-d6 15.Kd3-e4 Lh4-g5
  +/=  (0.36)   Tiefe: 21   00:00:40  9655kN, tb=1005
1.e6-e7 Tf8-e8[] 2.Te2-e6 Ka8-b8 3.Ka1-b2 b7-b5 4.Kb2-c3 Kb8-b7 5.Kc3-d4 Ld6-a3 6.Sd5xf4 Te8xe7 7.Te6xe7 La3xe7 8.Kd4-d5 c7-c6+ 9.Kd5-e6 Le7-h4 10.g2-g4 c6-c5 11.Ke6-d5 c5-c4 12.b3xc4 b5xc4 13.Kd5xc4 Kb7-c6 14.Kc4-d3 Kc6-d6 15.Kd3-e4 Lh4-g5
  +/=  (0.36)   Tiefe: 22   00:00:48  12054kN, tb=1061
1.e6-e7
  +/=  (0.56 !)   Tiefe: 23   00:01:05  16245kN, tb=1483
1.e6-e7 Tf8-e8[] 2.Te2-e6 Ka8-b8 3.Ka1-b2 Ld6-c5 4.Kb2-c3 Kb8-c8 5.Kc3-c4 Lc5-a3 6.b3-b4 La3-b2 7.Te6-e2 c7-c6 8.Sd5xf4 Lb2-f6 9.Sf4-g6 Kc8-d7 10.Sg6-f8+ Kd7-c8 11.Te2-e6 Lf6-g5 12.Sf8-g6 Kc8-d7 13.Te6-e5 Lg5-f6 14.Te5-f5 b7-b5+ 15.Kc4-d3 Kd7-e6 16.Kd3-e4
  +/=  (0.50)   Tiefe: 23   00:01:27  22044kN, tb=2372
1.e6-e7
  +/=  (0.70 !)   Tiefe: 24   00:02:35  39526kN, tb=5697
1.e6-e7
  +/-  (0.90 !)   Tiefe: 24   00:02:47  41760kN, tb=7128
1.e6-e7
  +/-  (1.30 !)   Tiefe: 24   00:03:05  44717kN, tb=8688
1.e6-e7
  +-  (2.10 !)   Tiefe: 24   00:03:34  50050kN, tb=12636
1.e6-e7 Ld6xe7 2.Te2xe7[] c7-c6 3.Te7-e8+ Tf8xe8
  +-  (2.97)   Tiefe: 24   00:06:41  91635kN, tb=90131
1.e6-e7 Ld6xe7 2.Te2xe7[] Ka8-a7 3.Te7xc7 f4-f3 4.g2xf3 Tf8xf3 5.Ka1-b2 Ka7-a6 6.b3-b4 Tf3-g3 7.Sd5-c3 Ka6-b6 8.Tc7-h7 Tg3-g6 9.Sc3-d5+ Kb6-a6 10.Kb2-b3 Tg6-g3+ 11.Sd5-c3
  +-  (3.14)   Tiefe: 25   00:07:49  105mN, tb=144033
1.e6-e7 Ld6xe7 2.Te2xe7[] Ka8-a7 3.Te7xc7 f4-f3 4.g2xf3 Tf8xf3 5.Ka1-b2 Ka7-a6 6.Tc7-e7 Tf3-g3 7.Kb2-a3 Tg3-g4 8.Sd5-c3 Ka6-b6 9.b3-b4 Tg4-g6 10.Ka3-b3 Tg6-h6[] 11.Sc3-a4+
  +-  (3.17)   Tiefe: 26   00:09:14  125mN, tb=155338
1.e6-e7 Ld6xe7 2.Te2xe7[] Ka8-a7 3.Te7xc7 f4-f3 4.g2xf3[] Tf8xf3 5.Ka1-b2 Ka7-a6 6.Tc7-e7 Tf3-g3 7.Kb2-a3 Tg3-g4 8.Sd5-c3 Ka6-b6 9.b3-b4 Tg4-g6 10.Ka3-b3 Tg6-g4[] 11.Te7-e6+
  +-  (3.17)   Tiefe: 27   00:10:32  143mN, tb=167621
1.e6-e7 Ld6xe7 2.Te2xe7[] Ka8-a7 3.Te7xc7 f4-f3 4.g2xf3[] Tf8xf3 5.Ka1-b2 Ka7-a6 6.Tc7-e7 Tf3-g3 7.Kb2-a3 Tg3-g4 8.Sd5-c3 Ka6-b6 9.b3-b4 Tg4-g5 10.Te7-e6+ Kb6-c7 11.Ka3-b3 Kc7-d7[] 12.Te6-h6
  +-  (3.22)   Tiefe: 28   00:15:20  201mN, tb=248016
1.e6-e7 Ld6xe7 2.Te2xe7[] Ka8-a7 3.Te7xc7 f4-f3 4.g2xf3[] Tf8xf3 5.Ka1-b2 Ka7-a6 6.Tc7-e7 Tf3-g3 7.Kb2-a3 Tg3-g4 8.Sd5-c3 Ka6-b6 9.b3-b4 Tg4-h4 10.Te7-e6+ Kb6-c7[] 11.Sc3-d5+ Kc7-d7[] 12.Te6-g6
  +-  (3.33)   Tiefe: 29   00:23:46  298mN, tb=376274
1.e6-e7 Ld6xe7 2.Te2xe7[] Ka8-a7 3.Te7xc7 f4-f3 4.g2xf3[] Tf8xf3 5.Ka1-b2 Ka7-a6 6.Tc7-e7 Tf3-g3 7.Kb2-a3 Ka6-b5 8.Sd5-f6 Kb5-c6 9.Te7-e6+ Kc6-c7 10.Sf6-e4 Tg3-e3[] 11.Ka3-b4 Te3-f3 12.Kb4-c4 Tf3-f5 13.Se4-d6 Tf5-h5 14.Sd6-b5+
  +-  (3.33)   Tiefe: 30   00:31:27  400mN, tb=464567

Gruß,
Jörg.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2008-09-15 11:52
[quote="Jörg Oster"]
Hallo Walter,

auch hier wieder mein 'Senf' dazu:

[engine]Analysis by Rybka 3 Dynamic: Q6600@3105  1024 MB Hash  3,4,5p EGTB auf USB-Stick

...

1.e6-e7 Ld6xe7 2.Te2xe7[] Ka8-a7 3.Te7xc7 f4-f3 4.g2xf3[] Tf8xf3 5.Ka1-b2 Ka7-a6 6.Tc7-e7 Tf3-g3 7.Kb2-a3 Ka6-b5 8.Sd5-f6 Kb5-c6 9.Te7-e6+ Kc6-c7 10.Sf6-e4 Tg3-e3[] 11.Ka3-b4 Te3-f3 12.Kb4-c4 Tf3-f5 13.Se4-d6 Tf5-h5 14.Sd6-b5+
  +-  (3.33)   Tiefe: 30   00:31:27  400mN, tb=464567
[/quote]

"Trotz" deiner überdurchschnittlichen Hardware: fulminant!

Ich hab die Stellung jetzt mal zum Vergleich dem älteren "Dynamik"-Bruder,
dem "Rybka WinFinder 2.2" vorgelegt - der findet die Lösung wohl
in 100 Jahren nicht. Die Rybka-Leute scheinen also auch
ihre "WinFinder"-(Taktik-)Schiene deutlich ausgebaut zu haben.

Gruss: Walter

.
Parent - By Michael Grether Date 2008-09-15 14:33
Glaurung 2.1 wird auch fündig (auf E6600@2.4GHz)

Engine:
13.01  0:01   -0.15    1.Kb2 Kb8 2.Kc3 c6 3.e7 Te8 4.Te6 La3
                       5.Sxf4 Txe7 6.g4 Tf7 7.Te4 Kc7 (716.927) 468

14.01  0:01   -0.03    1.Kb2 Kb8 2.Kc3 c6 3.e7 Te8 4.Te6 La3
                       5.Sxf4 Txe7 6.g4 Tf7 7.Te4 Ld6 8.Se6 (1.373.089) 770

15.01  0:02   -0.15    1.Kb2 Kb8 2.Kc3 c6 3.e7 Te8 4.Te6 La3
                       5.Sxf4 Txe7 6.b4 Tf7 7.Sd3 Kc7 8.g4 b6 (2.513.616) 1132

15.04  0:02   0.00     1.b4 Kb8 2.b5 c6 3.bxc6 bxc6 4.Tb2+ Kc8
                       5.Tc2 Kb7 6.Tb2+ Kc8 (4.153.436) 1452

16.01  0:03   0.00     1.b4 Kb8 2.b5 c6 3.bxc6 bxc6 4.Tb2+ Kc8
                       5.Tc2 Kb7 6.Tb2+ Kc8 (5.825.727) 1656

17.01  0:04   0.00     1.b4 Kb8 2.b5 c6 3.bxc6 bxc6 4.Tb2+ Kc8
                       5.Tc2 Kb7 6.Tb2+ Kc8 (9.240.766) 1913

18.01  0:07   0.00     1.b4 Kb8 2.b5 c6 3.bxc6 bxc6 4.Tb2+ Kc8
                       5.Tc2 Kb7 6.Tb2+ Kc8 (14.960.635) 2132

19.01  0:12   0.00     1.b4 Kb8 2.b5 c6 3.bxc6 bxc6 4.Tb2+ Kc8
                       5.Tc2 Kb7 6.Tb2+ Kc8 (30.656.634) 2375

20.01  0:18   0.00     1.b4 Kb8 2.b5 c6 3.bxc6 bxc6 4.Tb2+ Kc8
                       5.Tc2 Kb7 6.Tb2+ Kc8 (46.908.476) 2470

21.01  0:30   0.00     1.b4 Kb8 2.b5 c6 3.bxc6 bxc6 4.Tb2+ Kc8
                       5.Tc2 Kb7 6.Tb2+ Kc8 (77.363.358) 2569

22.01  0:48   0.00     1.b4 Kb8 2.b5 c6 3.bxc6 bxc6 4.Tb2+ Kc8
                       5.Tc2 Kb7 6.Tb2+ Kc8 (126.927.450) 2634

23.01  1:21   0.00     1.b4 Kb8 2.b5 c6 3.bxc6 bxc6 4.Tb2+ Kc8
                       5.Tc2 Kb7 6.Tb2+ Kc8 (217.530.225) 2682

23.08  1:59   +0.23    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 Kc8 4.Txd6 cxd6
                       5.Kc3 Kd7 6.Sf6+ Kxe7 7.Sxe8 Kxe8
                       8.Kd4 Kd7 9.Ke4 Ke6 10.Kxf4 d5 11.g4 Kf6
                       12.g5+ Kg6 13.Ke5 Kxg5 14.b4 (326.619.507) 2724

24.01  2:21   +0.23    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 Kc8 4.Txd6 cxd6
                       5.Kc3 Kd7 6.Sf6+ Kxe7 7.Sxe8 Kxe8
                       8.Kd4 Kd7 9.Ke4 Ke6 10.Kxf4 d5 11.g4 Kf6
                       12.b4 b5 13.Ke3 Kg5 14.Kd4 (382.619.229) 2697

25.01  3:35   +0.23    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 Kc8 4.Txd6 cxd6
                       5.Kc3 Kd7 6.Sf6+ Kxe7 7.Sxe8 Kxe8
                       8.Kd4 Kd7 9.Ke4 Ke6 10.Kxf4 d5 11.g4 Kf6
                       12.b4 b5 13.Ke3 Kg5 14.Kd4 (499.785.417) 2316

26.01  5:23   +0.17    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 b5 4.Kc3 Kb7
                       5.Kd4 Kc6 6.Tg6 Kb7 7.Ke4 La3 8.Te6 f3
                       9.gxf3 c6 10.Se3 Txe7 11.Txe7+ Lxe7
                       12.f4 Kc7 13.f5 Kd6 14.Sg4 (807.716.875) 2494

27.01  8:20   +0.11    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 b5 4.Kc3 Kb7
                       5.Kd4 Kc6 6.Tg6 Kb7 7.Ke4 La3 8.Te6 f3
                       9.Kxf3 c6 10.Sf4 Txe7 11.g4 Tg7
                       12.Th6 Kb6 13.Se6 Td7 14.Ke4 (1.306.101.020) 2609

28.01  13:57  +0.15    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 b5 4.Kc3 Kb7
                       5.Kd4 Kc6 6.Th6 Kb7 7.Ke4 La3 8.Kf3 c6
                       9.Sxf4 Lxe7 10.g4 c5 11.Te6 Kc8
                       12.g5 Kd7 13.g6 Tf8 14.Te4 (2.243.869.138) 2679

29.01  22:30  +0.27    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 b5 4.Kc3 Kb7
                       5.Kd4 Kc6 6.Th6 Kb7 7.Ke4 La3 8.Kf3 c6
                       9.Sxf4 Lxe7 10.g4 Kc7 11.g5 Tg8
                       12.g6 Kd6 13.Th5 Lf6 14.Ke4 (3.698.030.327) 2737

30.01  38:08  +0.39    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Txd6 cxd6 4.Kb2 Kc8
                       5.Kc3 Kd7 6.Sf6+ Kxe7 7.Sxe8 Kxe8
                       8.Kd4 Kd7 9.Ke4 Ke6 10.Kxf4 d5 11.b4 Kf6
                       12.b5 Ke6 13.Ke3 Ke5 14.b6 (6.286.047.185) 2746

31.01  57:48  +1.25    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Txd6 cxd6 4.Kb2 Kc8
                       5.Kc3 Kd7 6.Sf6+ Kxe7 7.Sxe8 Kxe8
                       8.Kd4 Kd7 9.Ke4 Ke6 10.Kxf4 Kf6
                       11.Ke4 Ke6 12.Kd4 Kf6 13.Kd5 Ke7
                       14.g4 (9.437.002.915) 2720

Parent - - By Axel Caro Date 2008-09-15 21:35
Hallo Walter,

nachdem ich mich so lange mit dem Brillanten No. 4 aufgehalten habe, hätte ich den mit sehr vielfälltigen Motiven glänzenden 5. Brillanten fast übersehen: Caissa sei Dank, ist diese Stellung nicht ganz so komplex!

Wie bei No. 4 meine ich jedoch auch hier, dass die Stellung als Computer-Teststellung nur bedingt geeignet ist.
Die Aussage: "Meine Engine findet 1.e7 schon nach x Minuten!" sagt erst einmal gar nichts aus. Sie gibt nur dann verlässlich darüber Auskunft, ob die folgenden Konsequenzen richtig bedacht werden, wenn die Hauptvariante 1...Te8 2.Te6 - ... 3.Txd6! aufweist.

Rybka Dynamic (1-cpu) findet 1.e7 z.B. bereits nach 2 Sekunden (!), allerdings ohne die "passende" Zugfolge und mit einer geringen positiven Bewertung. Diese Ändert sich erst nach 12 bzw. 28 Minuten auf ca. +2 bzw. +3.

Als Teststellung geeignet ist m. E. die Position nach 1.e7 Te8 2.Te6 K??, wobei es 3.Txd6! zu finden gilt.

Aber Du hattest ja bereits darauf hingewiesen, dass es sich bei den Brillanten nicht immer um Teststellungen im engeren Sinne handelt...

Hier ein Analysevergleich der drei Rybka-Derivate (default, dynamic, human) in Langzeitanalysen zur Ausgangsstellung und zur Stellung nach 1.e7 Te8 2.Te6 Kb8:

A) Ausgangsstellung:

[code]Der brillante Zug 005 - Analysevergleich Rybka def / dyn / hum
Auf Q6600@2,4Ghz


Engine: Rybka 3 def 1-cpu (512 MB)

10.00  0:01   +0.07    1.Kb2 Kb8 2.Kc3 c6 3.e7 Te8 4.Te6 cxd5
20.04  3:40   +0.25++  1.e7 (17.744.333) 82 TB:289
24.01  13:35  +0.62    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 Lc5 4.Kc3 Kc8
25.01  25:13  +1.42++  1.e7 (114.981.552) 77 TB:6.208

Engine: Rybka 3 Dynamic 1-cpu (512 MB)

12.01  0:01   +0.09    1.Sc3 Le7 2.Kb2 c6 3.Se4 Tf5 4.Sd2 Kb8
13.01  0:02   +0.20    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 b5 4.Kc3 Kb7 5.Kd4 Kc6 6.Tg6 Kb7
24.01  12:47  +1.96++  1.e7 (53.310.837) 71 TB:4.508
25.01  28:13  +2.95    1.e7 Lxe7 2.Txe7 f3 3.gxf3 Txf3 4.Sxc7+ Ka7 5.Kb2

Engine: Rybka 3 Human 1-cpu (512 MB)

11.00  0:01   +0.07    1.Kb2 Kb8 2.Kc3 c6 3.e7 Te8 4.Te6 cxd5
19.03  1:43   +0.31    1.e7 Te8 2.Te6 (8.062.271) 79 TB:18
24.01  15:00  +0.76    1.e7 Te8 2.Te6 Kb8 3.Kb2 Lc5 4.Kc3 Kc8 5.Kc4 La3 6.b4 Lb2
[/code]

B) Stellung nach 1.e7 Te8 2.Te6 Kb8

[code]

Engine: Rybka 3 def 1-cpu (512 MB)

9.00   0:00   -0.14    3.Kb2 Kc8 4.Kc3 Kd7 5.Te4 Kc6 6.Sxf4 Txe7 7.Txe7 Lxe7 8.g4
25.05  30:35  +0.85++  3.Txd6 (143.670.701) 80 TB:10.954
25.01  48:18  +5.12    3.Txd6 (216.811.096) 76 TB:69.010
31.01  382:17 +5.12    3.Txd6

Engine: Rybka 3 Dynamic 1-cpu (512 MB)

12.01  0:01   +0.04    3.Kb2 b5 4.Kc3 Kb7 5.b4 Kc6 6.Kd4 Kd7 7.Te4 Lxe7
22.05  5:51   +0.75++  3.Txd6 (26.122.853) 76 TB:1.527
22.01  7:54   +2.51    3.Txd6 cxd6 4.Kb2 b6 5.Kc3 Kb7 6.b4 b5 7.Kd3 Kb8
24.01  18:26  +4.31++  3.Txd6 (68.640.192) 63 TB:38.172
24.01  29:43  +5.12    3.Txd6 (126.227.092) 72 TB:665.222

Engine: Rybka 3 Human 1-cpu (512 MB)

2.00   0:00   +0.24    3.Kb2 (79) 4
23.01  11:20  +0.45    3.Kb2 Lc5 4.Kc3 Kc8 5.Kc4 La3 6.b4 Lb2
23.05  12:21  +0.75++  3.Txd6
23.01  15:55  +3.75++  3.Txd6
24.01  123:41 +5.12    3.Txd6 
29.01  229:49 +5.12    3.Txd6
[/code]

Gruß
Axel

PS: Ich habe mir mal einige Partien Deines Thementurniers zum Brillanten No. 4 angesehen. 1.Tg1! ist tatsächlich (auch!) ein Gewinnzug - wobei ich weiterhin die Ansicht vertrete, dass 1000 Kurzpartien in Qualität und Aussagekraft nicht an eine tiefgehende Analyse heranreichen.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2008-09-17 17:32
.

[quote="Axel Caro"]
...
Wie bei No. 4 meine ich jedoch auch hier, dass die Stellung als Computer-Teststellung nur bedingt geeignet ist.
Die Aussage: "Meine Engine findet 1.e7 schon nach x Minuten!" sagt erst einmal gar nichts aus.
[/quote]
Doch doch, das sagt z.B. aus, dass in einem Turnier mit/ab dieser Stellung jene Programme, welche e7 ziehen,
die weit aussichtsreichere Stellung als nach jedem anderen Zug erhielten, weil nur e7 überhaupt das Gewinn-Manöver
Te6-Txd6 ermöglicht. In der Praxis liesse sich vielleicht gar zeigen, dass jene Engines, welche e7 ziehen,
ihre Weiss-Partien auch gewinnen (ob nun der finale Schuss Txd6 in der HV auftritt oder nicht...)

[quote="Axel Caro"]
Sie gibt nur dann verlässlich darüber Auskunft, ob die folgenden Konsequenzen richtig bedacht werden, wenn die Hauptvariante 1...Te8 2.Te6 - ... 3.Txd6! aufweist.
[/quote]

Mon dieu, Leute, vergesst endlich diese HV-Outputs der Programme! Sie dienen v.a. der Zuggenerierung bzw. haben
oft kaum was zu tun mit den "wirklichen Denkprozessen" bzw. internen Bäumen der Engines. Ein Programmierer kann da
grundsätzlich reinschreiben bzw. präsentieren, was er will... Und gerade die Rybka-Programme (die ja auch,
wie du oben zeigst, in dieser Stellung teils fündig werden), sind ja, das zeigte eine kürzliche Diskussions-Seeschlange im CCC,
offenbar Virtuosen im "Verschleiern" ihrer "wahren Absichten"...
Interessant ist allenfalls der MV-Modus eines Programmes, welcher den Bewertungsabstand der "Kandidaten"
dokumentiert (oder dokumentieren könnte...)

[quote="Axel Caro"]
Als Teststellung geeignet ist m. E. die Position nach 1.e7 Te8 2.Te6 K??, wobei es 3.Txd6! zu finden gilt.
[/quote]
Einverstanden, Txd6 könnte man als weitere Aufgabe verwenden.
Aber ich wollte in dieser tollen Studie von Klein natürlich nicht den zweitschwierigsten,
sondern eben den schwierigsten Zug (und auch den originalen) suchen lassen.

[quote="Axel Caro"]
PS: Ich habe mir mal einige Partien Deines Thementurniers zum Brillanten No. 4 angesehen. 1.Tg1! ist tatsächlich (auch!) ein Gewinnzug...
[/quote]
1. Tg1 ist nicht auch, sondern der Gewinnzug - viel effizienter (weil schneller, und übrigens auch ästhetischer)
als "dein" Th3. Dass viel mehr Weiss-Siege nach Tg1 denn nach Th3 in dem Turnier resultierten, ist,
wenn auch kein Beweis so mindestens ein deutliches Indiz für das Primat von Tg1.

[quote="Axel Caro"]
...wobei ich weiterhin die Ansicht vertrete, dass 1000 Kurzpartien in Qualität und Aussagekraft nicht an eine tiefgehende Analyse heranreichen.
[/quote]

Dass ist Ansichtssache. Wenn allerdings 10 (gegensätzliche) Grossmeister - und wer wollte bezweifeln,
dass die aktuellen Top-Programme Grossmeisterstärke besitzen? - eine Stellung 180 Partien lang
mit einer Bedenkzeit von 20Min/Game auf einem modernen Dual durchexerzieren, dann kann das sehr wohl
weit aufschlussreichere Resultate zeitigen als das noch so interaktive, aber meist nicht besonders zielgerichtete
Rumstochern von Amateuren im Figurenhaufen...

Gruss: Walter

.
Parent - By Axel Caro Date 2008-09-19 14:47
[quote="Walter Eigenmann"]

Mon dieu, Leute, vergesst endlich diese HV-Outputs der Programme!

[/quote]

Ich denke, vergessen brauchen wir die HV-Outputs nicht, aber wir sollten sie mit der gebührenden Skepsis interpretieren. Meine Erfahrung sagt mir jedoch, dass die ersten (1-6) Halbzüge der Anzeige - zumindest bei klaren Abwicklungen (wie bei diesem Beispiel mit Txd6, oder anderem deutlichen Vorteil) - grundsätzlich durchaus verlässlich sind.

[quote="Walter Eigenmann"] [dass 1000 Kurzpartien in Qualität und Aussagekraft nicht an eine tiefgehende Analyse heranreichen] ist Ansichtssache. Wenn allerdings 10 (gegensätzliche) Grossmeister - und wer wollte bezweifeln,
dass die aktuellen Top-Programme Grossmeisterstärke besitzen? - eine Stellung 180 Partien lang
mit einer Bedenkzeit von 20Min/Game auf einem modernen Dual durchexerzieren, dann kann das sehr wohl
weit aufschlussreichere Resultate zeitigen als das noch so interaktive, aber meist nicht besonders zielgerichtete
Rumstochern von Amateuren im Figurenhaufen...[/quote]

Kann, muss aber nicht. Wenn es darum geht, Schlüsselzüge zu finden, die allein den Gewinn (oder entscheidenden Vorteil) bedingen - und diese (zumindest bei der hier in Frage stehenden Rechenzeit) zumeist hinter dem Rechenhorizont der Programme liegen, dann kann eine einigermaßen gründliche interaktive Analyse meines Erachtens durchaus qualitativ den Silicon-GMs überlegen sein.

Gruß
Axel
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