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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Fisch vs Fisch
- - By Stefan Kleinert Date 2021-11-16 22:08 Edited 2021-11-16 22:32 Upvotes 1
10 Vorgabestellungen
Hardware AMD 12 Core 3800 MHZ
1+1 min
8 MB Hash

1  SugaR AI 2.20 avx2.    2369  760
2  SugaR AI 2.40 avx2.    2368  760
3  SugaR AI 2.10 avx2_N2  2368  760
4  SugaR AI 2.30 avx2.    2367  760
5  Stockfish 151021:    2366  760
6  SugaR AI 2.20 avx2_N2  2363  760
7  Raubfisch X47d2a_nn.  2363  760
8  BrainLearn 13.1.    2363  760
9  Bluefish nnue 180921.  2361  760
10  ShashChess 19.3.    2361  760
11  Stockfish 100821.    2361  760
12  BrainLearn 14_MS    2360  760
13  Stockfish 150821.    2358  760
14  Stockfish 310721.    2358  760
15  Eman 7.40 64-bit AVX2.  2358  760
16  Stockfish 14.            2353  760
17  Stockfish 280621.    2351  760
18  Raubfisch X46b_nn_sl-       2351  760
19  ShashChess 18.1.    2351  760
20  SugaR AI 2.20 avx2_OL     2348  760
21  SugaR AI 1.80 avx2.    2346  760
22  SugaR AI 1.80_X    2346  760
23  Raubfisch X45e_nn_    2345  760
24  Eman 7.22 64-bit     2344  760
25  BrainLearn 13_M5    2343  760
26  Spider 1.1b 64       2342  760
27  ShashChess 17.1.    2342  760
28  SugaR AI 2.10 avx2.    2341  760
29  BrainLearn 13_M1    2339  760
30  BrainLearn 13_N1    2339  760
31  Stockfish 110121.    2339  760
32  ShashChess 17_M1    2339  760
33  Eman 7.10 64-bit     2339  760
34  BrainLearn 13.            2337  760
35  ShashChess 17.            2336  760
36  Stockfish 180521X    2335  760
37  Stockfish 220521.    2334  760
38  Fat Fritz 2 210805.    2332  760
39  Raubfisch X45_nn_sl-avx2. 2332  760


Für Frank Bremer
SugaR AI 2.20 avx2.          2369 Elo  760 mit Lerndatei (8.5 MB)
SugaR AI 2.20 avx2_OL     2348  Elo  760 Ohne Lerndatei

Unter den ersten 10 sind 8 mit Lernfile

BrainLearn 14_MS  = MCTS Single  Das ganze funktioniert besser als so mancher denkt , und geht bei kurzer Bedenkzeit wahrscheinlich voll in die Hose

Jeder kann sich dazu selbst denken was er möchte .
Parent - - By Stefan Kleinert Date 2021-11-17 00:02 Edited 2021-11-17 00:50
Für Frank Bremer
SugaR AI 2.20 avx2.          2369 Elo  760 mit Lerndatei (8.5 MB)
SugaR AI 2.20 avx2_OL     2348  Elo  760 Ohne Lerndatei

Unter den ersten 10 sind 8 mit Lernfile

BrainLearn 14_MS  = MCTS Single  Das ganze funktioniert besser als so mancher denkt , und geht bei kurzer Bedenkzeit wahrscheinlich voll in die Hose

Jeder kann sich dazu selbst denken was er möchte .
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Sorry Frank Brenner natürlich
Parent - By Frank Brenner Date 2021-12-05 19:38 Edited 2021-12-05 19:40
Dann nimm doch mal  die beiden Sugars und spiele mit einer anderen Startstellungen die unabhängig sind von den Startstellungen die während der Lernphase benutzt wurden.

Ich bin sehr sicher daß die allgemeine Spielstärke nicht größer geworden ist.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-11-17 06:49 Edited 2021-11-17 06:51
Wie weit mag eigentlich die Punkteausbeute gestreut sein, wenn man über je 760 Partien hinweg (dann aber bei immer wieder unterschiedlichen Vorgaben) jeweils nur immer wieder ein und dieselbe Engine auf sich selbst treffen lassen würde?
Auch dann würde der Zufall manche Instanz erfolgreicher machen als andere.
Wäre man dann am Ende wirklich besonders weit weg von diesen 37 Elo, die du hier gesehen hast?

Damit man dies abschätzen kann: Magst du schreiben, wie hoch die Remisquote bei dir war?
Parent - By Stefan Kleinert Date 2021-11-17 17:04 Upvotes 1
Benno Hartwig schrieb:

Wie weit mag eigentlich die Punkteausbeute gestreut sein, wenn man über je 760 Partien hinweg (dann aber bei immer wieder unterschiedlichen Vorgaben) jeweils nur immer wieder ein und dieselbe Engine auf sich selbst treffen lassen würde?
Auch dann würde der Zufall manche Instanz erfolgreicher machen als andere.
Wäre man dann am Ende wirklich besonders weit weg von diesen 37 Elo, die du hier gesehen hast?

Damit man dies abschätzen kann: Magst du schreiben, wie hoch die Remisquote bei dir war?


ich sehe keine 37 Elo sondern ich sehe das Sugar oben steht , spiele ich mit Sugar online statt mit Stockfish 14 mache ich mit Sicherheit nichts falsch, es reicht schon wenn Sugar sich nur anders verhält damit man dadurch einen Vorteil hat oder besser hatte.

Die Remisquote lag bei 92.5 Prozent .
Parent - - By Peter Martan Date 2021-11-17 17:54 Edited 2021-11-17 18:54
Benno Hartwig schrieb:

Wäre man dann am Ende wirklich besonders weit weg von diesen 37 Elo, die du hier gesehen hast?

Damit man dies abschätzen kann: Magst du schreiben, wie hoch die Remisquote bei dir war?

Von der hängt die statistische Sicherheit aber nach unten ab, nicht nach oben. Wären's weniger Remis, als es wahrscheinlich waren, wäre die Errobar auch größer.
Und es geht beim erweiterten Selfplay (was es hier ja auch praktisch war und erst recht ist, wenn du gleich nur SF gegen SF spielen lässt nach deinem Vorschlag) ja nicht um absolute Werte (und damit absolute Differenzen), sondern um die bloße Reihung und einen Likelihood Test.
Rhetorisch auf deine rhetorischen Fragen gegengefragt, wie hoch wäre bei deinem Beispiel die Wahrscheinlichkeit, dass immer dieselbe SF- Engine (von der natürlich auch immer irgend eine oben sein müsste) unter lauter gleichen SF- Engines bei deinem Versuch stabil oben wäre?

Edit: ich merke gerade, dass ich dir deine Frage im Wesentlichen einfach zurück gegeben habe, aber so ist das halt mit rhetorischen Fragen, sie werden gerne nicht wirklich schlüssig beantwortet, wenn man's nicht selber macht, findet
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-11-17 19:03
Meine Frage hatte ich in dieser Weise gestellt, weil ich ein Gefühl dafür gewinnen wollte,
ob die Elo-Unterschiede (37 Elo bei 39 Teilnehmern) im Wesentlichen rein zufälligen Ereignissen geschuldet sein könnten, ob sie geradezu zu erwarten sind,
oder ob da wirklich signifikante Spielstärkeunterschiede vermutet werden sollten.
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