Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / Schachcomputer / 53 jähriger Senior deutlich stärker als King Performance
- - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-18 10:36
Der aktuell laufende Weltcup ist eine Fundgrube für schachliche Perlen.

Der deutsche Hoffnungsträger Arik Braun (Elo 2609) wurde ziemlich geschmeidig von einem 53 jährigen Senior zerpflückt.



20.Sxh7 !! Boom -

Geh ich recht in der Annahme das das zu schwierig ist für King Performance und Co?

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-18 10:59 Upvotes 1
Die Überschrift stimmt doch überhaupt nicht.

The King Performance hat gegen den 53 jährigen Senior überhaupt nicht gespielt
und wenn es so wäre sagt sicher eine einzige Partie überhaupt nichts aus.

Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-18 11:37 Upvotes 1
Da ist aber einer Sauer das er mit der nüchternden Wahrheit konfrontiert wird und in der Anbetung der schönen Warenwelt gestört wird.

Natürlich ist der 53 jährige Boris Gelfand (Elo 2675) stärker als King Performance.

King Performance findet nicht einmal den gesuchten Gewinnzug 20.Sxh7 !
Parent - - By Thorsten Czub Date 2021-07-18 12:51
Ist ja wahrscheinlich auch spekulativ und nicht so ohne weiteres korrekt. Was sagt denn schachgott stockfish ?!
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-18 13:04 Upvotes 1
Eman 7.40 mit Ryzen 3970X findet 20.Sh7:!  in  0  Sek.   +2.06  12/16 

Lc0 v0.28.0-rc1  69680 mit zwei RTX 2070 im Verbund

20.Sh7: !  in 5 Sek.   +2.36  16/36

The King Performance setze ich heute Nachmittag an die Stellung an.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-18 13:09
Freu mich das dein Forscherdrang geweckt worden ist.

Viel Spaß.

Wenn Du möchtest kann ich die Knallerzüge der GM vom Weltcup regelmäßig hier zum Testen für King Performance posten.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-18 14:40
Das wäre schön, wenn Du das machen könntest.

The King Performance rechnet jetzt schon über 15 Min. an 20.Sh7: ! , spielt bis jetzt
20.Se4   + 0.39   15:53 Min  1/12      lasse weiter rechnen.

Mir scheint, das finden nur Schachcomputer mit neueren Programmen oder schnelle Emulationen.

Setze auf die Stellung noch The King 3.50  PC

und Stockfish 8 auf PC an
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-18 15:22
Übrigens, beim King 3.5 kannst Du in der ini die Kernzahl deiner CPU eintragen.

Bei mir nutzt King 3.5 jeden der realen 8 Kerne !
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-18 17:12
Thomas kannst Du mir verraten wie man die Kernzahl bei The King 3.50  auf 8 oder höher
einstellen kann.
Ich habe gedacht, dass die Kernzahl höchstens 2 ist.
Parent - - By Peter Weise Date 2021-07-20 15:48
Folgender Benutzer sagt Danke zu Reinhold für den nützlichen Beitrag:

Kuttl (20.07.2021), der W@nderer (20.07.2021), Ocbert (20.07.2021), McIntosh (20.07.2021)

Reinhold
erhielt 4 Danke für 23655 Beiträge.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-07-20 19:08
Blöder geht nimmer.
Parent - By Thorsten Czub Date 2021-07-18 13:13
Null sekunden. Solche stellungen sind natürlich schon etwas trivial. Wenn die eingabe ins pc Programm länger dauert als die lösezeit dann ist kommt man sich schon etwas verarscht vor.

Also auch für Menschen ein eher „naheliegender“ zug.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-07-18 16:54
The King Performance findet den Lösungszug 20.Sh7: ! nicht

Se4  +0.28  1:05 Stunden 2/47  1/12  134 M

The King 3.50 PC   findet 20.Sh7: !  auch nicht nach 15 Min ,  20.Se4 + 0.41  8:30 Min.  3/15  
später über 15 Min., danach ist das Programm CM 11 von sich aus heruntergefahren.

Überraschung:

Stockkfish 8   mit Ryzen 3970X  20.Sh7: !   + 1.36  15/25    in  0  Sek.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-07-18 13:28 Upvotes 2
Thomas Lagershausen schrieb:

Da ist aber einer Sauer das er mit der nüchternden Wahrheit konfrontiert wird und in der Anbetung der schönen Warenwelt gestört wird.
Natürlich ist der 53 jährige Boris Gelfand (Elo 2675) stärker als King Performance.
King Performance findet nicht einmal den gesuchten Gewinnzug 20.Sxh7 !


Hallo Thomas
Für Schachcomputer ist die hier vorgestellte Kombination überhaupt nicht
trivial. Es sind mindestens 14-15 Halbzüge erforderlich, um klaren Vorteil
aus Sicht unserer Oldies zu sehen. Nur das schon ist zuviel. Dann kommt
hinzu, dass stille Züge die Suche enorm erschweren. Um das Ganze in die
Realität zu übertragen, mögen einige Vergleich auf meinem 6-CPU 64-bit
Rechner dienen. So findet z.B. Crafty 23.05 x64 das Opfer 20.Sxh7 zumindest
innert 13 Min 11 Sek nicht. Deep Junior Yokohama x64 wird erst nach
8 Min 4 Sek fündig. Wasp 4.50 macht es mit 32 Sek besser und (fast) alle
modernen Engines lösen das zwischen null bis wenigen Sekunden. Zwischen
Schachcomputern und Schachengines von heute liegen einfach "Welten.
Gruss
Kurt

Gelfand,Boris - Braun,Arik 1-0 2.1, FIDE World Cup 2021
3q1rk1/rp2bp1p/p1p3p1/4N1Nn/3P3P/P7/1PQ2PP1/2KR3R w - - 0 1

Analysis by Crafty 23.05 x64:

20.Qd2 Nf6
 
20.Ne4 f6 21.Nf3 Kh8 22.Kb1 Qc8 23.g3 b5 24.Rd3 b4 25.Nc5 bxa3 26.Rxa3 Bd6 27.Re1 Re8 28.Rae3 Rxe3 29.Rxe3 Re7 30.Rxe7 Bxe7
  The position is equal: = (0.13)  Depth: 21/41   00:06:30  9915MN
  The position is equal: = (0.17)  Depth: 22/42   00:13:11  20197MN

Analysis by Deep Junior Yokohama x64:

20.Nxh7 Kxh7 21.g4 Qc8 22.gxh5 Qf5 23.Qxf5 gxf5 24.Rd3 f4 25.Rf3 Bd6 26.Rg1 b5 27.Nxc6 Rd7 28.Kd2 f6 29.Rg6
  White is better: +/- (0.92)  Depth: 23   00:08:04  6627MN
  White is clearly better: +/- (1.48)  Depth: 26   00:22:42  19135MN

Analysis by Wasp 4.50:

20.Nxh7 Kxh7 21.g4 Nf4 22.Qe4 Bxh4 23.Qxf4 Kg7 24.Nf3 g5 25.Qe5+ f6 26.Qf5 Qd5 27.Nxh4 gxh4 28.Rxh4 Qxf5 29.gxf5 Rg8 30.Re1 Kf7 31.Re6 Raa8 32.Rh7+ Rg7 33.Rh6 Rd8 34.Rexf6+ Kg8 35.Rh4 Re8
  White is clearly better: +/- (1.50)  Depth: 24/38   00:00:32  210MN
  White is clearly better: +- (2.30)  Depth: 29/42   00:01:09  463MN, tb=4
Parent - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-18 13:54
Danke das ihr euch ans Brett setzt und die Dinge ins rechte Licht rückt !
Parent - By Thorsten Czub Date 2021-07-18 14:10 Upvotes 1
Mchess 8 in der emulation findet Sxh7 im 11. nach 19‘ auf meinem i7.
Dabei macht die dos emulation ca. 80.000 - 120.000 NPS, je nach komplexität der Stellung.

Bewertung erst auf 0.19 und steigt dann im 12. auf 0,50.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2021-07-20 11:35
Thomas Lagershausen schrieb:
Natürlich ist der 53 jährige Boris Gelfand (Elo 2675) stärker als King Performance.

Hallo Thomas,

und ob! Doch dazu braucht man keinen Gelfand. Ich behaupte, dass gut zwei Drittel der Bundesligaspieler diesen King Performance in einer Turnierpartie mit
der Mütze schlagen. Der King Performance wird doch gerade einmal mit einer ELO von 2400 beziffert.

MfG Dietmar
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-07-20 12:14
Dietmar Klinger schrieb:

Thomas Lagershausen schrieb:
Natürlich ist der 53 jährige Boris Gelfand (Elo 2675) stärker als King Performance.

Hallo Thomas,

und ob! Doch dazu braucht man keinen Gelfand. Ich behaupte, dass gut zwei Drittel der Bundesligaspieler diesen King Performance in einer Turnierpartie mit
der Mütze schlagen. Der King Performance wird doch gerade einmal mit einer ELO von 2400 beziffert.

MfG Dietmar


Jetzt weißt du warum Magnus Carlsen keinen besitzt.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2021-07-20 12:44
Max Siegfried schrieb:
Jetzt weißt du warum Magnus Carlsen keinen besitzt.

Hallo Max,

der Magnus Carlsen nutzt hauptsächlich die Spitzen Engine für seine Analysen und Neuerungen am PC.
Diese Spielzeug-Computer sind in seiner Klasse total belanglos.
Mehr oder weniger sind diese Hardware-Computer auch mehr oder weniger für die einfachen Normalspieler zum
Zeitvertreib gedacht.

MfG Dietmar
Parent - By Thorsten Czub Date 2021-07-20 12:53
Klar, für einen GM reicht eigentlich ein Handy von vorgestern.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2021-07-18 13:20 Edited 2021-07-18 13:26
Ein 53jähriger ist kein Senior!

PATSCH!



Bevor Sie noch mal in Fettnäppchen treten --> "Ignorieren"
Parent - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-18 13:24
Ja, ich wollte nur höflich sein.

Magnus Carlsen sagt im Internetblitz immer alter Mann.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2021-07-20 10:18
Hallo Michael,

nun, in gar nicht mal so wenigen Sportarten ist man mit 53 ein Senior. Ganz offiziell kann man damit bei Seniorenmeisterschaften teilnehmen. Der DSB z.B. veranstaltet auch heuer wieder Seniorenmeisterschaften 50+ und 65+ -> https://www.schachbund.de/news/deutsche-senioren-einzelmeisterschaften-im-juli-in-magdeburg.html

Auch die Fide veranstaltet seit 2014 Seniorenmeiterschaften in den Altersklassen 50+ und 65+. Man kann mit 53 Jahren also durchaus Seniorenweltmeister werden.

So, dieses Zurückpatschen musste sein. Gerade auch weil ich mit 55 Jahren überhaupt kein Problem damit habe, in Seniorenwertungen gelistet zu werden. Denn, hey, nicht der Name der Liste ist wichtig, sondern das Geleistete.

Und jetzt springe ich mit dem Arsch voran in das Fettnäpfchen, damit auch ich ignoriert werde

Voll fettige Grüße
Tobias
Parent - - By Michael Bechmann Date 2021-07-20 11:21 Edited 2021-07-20 11:39
Ich bin 1967 geboren (heute exakt 53 3/4) und so kann ich der Überschrift, insbesondere "Senior", nichts Positives abgewinnen. 

Dafür kenne ich 14jährige, die beständig unpünktlich, unzuverlässig sind, Arbeitsmaterialen vergessen, Lehrinhalte vergessen usw., so dass man schon an Demenz denken könnte. Das Einzige, was sie niemals vergessen, ist das Mobiltelefon.
So mal zum Vergleich zum Wort "Senior".

>"Man kann mit 53 Jahren also durchaus Seniorenweltmeister werden."


Wenn ich es wäre, würde ich mir nichts darauf einbilden und vielleicht diesen Titel besser auch nicht erwähnen.

Wenn du eine Seniorenmeisterschaft gewinnst oder ein Seniorenturnier, bedeutet das doch ungefähr so viel, als wenn du einen Wettkampf bei den Pary-Olympics(?) gewonnen hast. Da bist du ohne weitere Alters-Klassifikation (zwischen 50 und 100+x Jahren) mit verschiedensten körperlichen und geistigen Defiziten aussortiert. Ausnahmen gibt es natürlich, aber die waren schon früher (vor 50) bekannt.
Oder weißt du aus dem Kopf, wer der Schach-Seniorenweltmeister ist?

Als "Senior" musst du dich auch immer öfter gefallen lassen, dass der 14jährige (der sonst alles vergisst) höflich sagt: "Mit dir spiele ich kein Schach, denn das wäre unfair."
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-07-20 20:04

> Wenn ich es wäre, würde ich mir nichts darauf einbilden und vielleicht diesen Titel besser auch nicht erwähnen.


???
Oh, ich wäre wirklich verdammt Stolz darauf,
und geheim halten würde ich diesen wunderbaren Titel dann ganz sicher auch nicht.
Parent - By Michael Bechmann Date 2021-07-20 14:14

> "Und jetzt springe ich mit dem Arsch voran in das Fettnäpfchen, damit auch ich ignoriert werde"


Erfüllt! 
Parent - By Dietmar Klinger Date 2021-07-20 12:50
Michael Bechmann schrieb:
Ein 53jähriger ist kein Senior!

Hallo Michael,

auf das absolute Spitzenschach im Weltmaßstab aber schon.
In der Regel hat man da ab etwa 40 schon nicht mehr viel zu bestellen.
In anderen Sportarten (Eigentlich ist Schach ja gar keine richtige Sportart) ist man da ein Senior schon viel, viel früher.

MfG Dietmar
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-07-18 13:59
Wow, ich habe selten einen dermaßen in die Irre führenden Betreff gesehen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-18 14:51
Thomas, könntest Du nicht den Moderator bitten  einen anderen Betreff zu nehmen;
da hat Benno wirklich recht; der Betreff ist voll daneben.

z.B. Knallerzüge der GM vom Weltcup  die The King Performance kaum lösen kann.
Parent - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-18 18:37 Upvotes 1
Wie bitte?

Eigentlich wollte ich hier noch schöne Dinge über King Performance schreiben.

Aber jetzt hast Du mir die Lust am CSS-Forum genommen.

Bye.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2021-07-20 10:11
Hallo Benno,

aber bei mir hat der knackig irreführende Betreff dazu geführt, dass ich den Beitrag überhaupt aufgerufen hat.

Übrigens ist auch das an anderer Stelle in einem Betreff zu findende "Traumschachcomputer ..." etwas irreführend, denn ob der Revelation Anniversary usw. ein Traumschachcomputer ist oder vielleicht nur ein viel zu teurer Schachcomputer, das hat ein jeder selbst zu entscheiden. Für mich z.B. liest sich der Preis des Traumschachomputers eher wie der eines Alptraumschachcomputers. Aber es ist m.E. völlig okay, so nach Leser*innen zu fischen, ist halt Marketing. In der Masse der Postings fällt ja eben nur das auf, dass auffallend daherkommt. Unappetitlich wird es nur, wenn Foristen eine Anpassung solcher Betreffs (wie hier) erbitten. Vor allem dann, wenn eben solche Foristen zwecks größerer Aufmerksamkeit eigene Beiträge bewusst in eine falsches Subforum setzen. Ja was denn nun? Mal ist das Erwecken von Aufmerksamkeit okay, mal nicht?

Viele Grüße
Tobias
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-07-20 13:05

> aber bei mir hat der knackig irreführende Betreff dazu geführt, dass ich den Beitrag überhaupt aufgerufen hat.


Wenn mir sowas häufiger passieren sollte, finde ich das ärgerlich.

Du nicht?
Up Topic Hauptforen / Schachcomputer / 53 jähriger Senior deutlich stärker als King Performance

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill