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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Neues grünes NNUE Stockfish Netz
- - By Eduard Nemeth Date 2021-05-18 18:43 Edited 2021-05-18 18:47
https://tests.stockfishchess.org/nns

21-05-16 17:39:14  nn-8a08400ed089.nnue  vdv

Allerdings 46 MB gross. Läuft nicht mit der normalen Version.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-05-18 18:54
Auf meiner Homepage unter News, kann man Stockfish für dieses Netz herunterladen. Zwei Versionen gibt es, AVX2 und Modern.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-05-18 19:59
Eduard Nemeth schrieb:

<a class='ura' href='https://tests.stockfishchess.org/nns'>https://tests.stockfishchess.org/nns</a>

21-05-16 17:39:14  nn-8a08400ed089.nnue  vdv

Allerdings 46 MB gross. Läuft nicht mit der normalen Version.


Hallo Eduard
Was meinst du mit "läuft nicht mit der normalen Version"
Gruss
Kurt
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-05-18 20:11 Edited 2021-05-18 20:16
Man benötigt ein Compile für 46 MB Netz. Eine Diskussion darüber haben wir schon geführt hier im Forum.
Parent - - By Heinz Hagenstein Date 2021-05-18 21:01
Meine Stockfish Version vom 6.5.21 kann damit arbeiten.

Gruß Heinz
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-05-18 21:31 Edited 2021-05-18 21:33
Ja, doch nur weil es diese Version auch für das grosse 46 MB Netz gibt.

Mit Stockfish 13 oder Cfish oder Eman oder SugaR AI läuft das 46 MB Netz (noch) nicht.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-05-22 15:57
Die Grünen nehmen zu!

Es gibt ein nächstes neues Master-Netz:

21-05-20 20:30:09  nn-7756374aaed3.nnue  vdv  2021-05-20 20:35:28  2021-05-22 13:24:54  746
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2021-05-22 16:18
Eduard Nemeth schrieb:

Die Grünen nehmen zu!

Ich habe nichts dagegen. Aber: Wird dies hier zum Politik-Forum? 

Eduard Nemeth schrieb:

Es gibt ein nächstes neues Master-Netz:

21-05-20 20:30:09  nn-7756374aaed3.nnue  vdv  2021-05-20 20:35:28  2021-05-22 13:24:54  746

Weißt du, ob das ob genannte Netz in Stockfish 13 oder Sugar AI 1.90 ICCF eingesetzt werden kann?
Oder ist es wieder zu groß, so dass man spezielle Programmversionen verwenden muss?

Gruß

Ulrich
Parent - - By Andreas Kuntze Date 2021-05-22 16:48
Tommy Tulpe schrieb:
Weißt du, ob das ob genannte Netz in Stockfish 13 oder Sugar AI 1.90 ICCF eingesetzt werden kann?
Oder ist es wieder zu groß, so dass man spezielle Programmversionen verwenden muss?

Die ganze Stockfish-Entwicklung ist auf die neuen, großen Netze umgestellt. Du musst Dir also nur die aktuelle Entwickler-Version installieren, wenn Du das neue Netz benutzen willst:

https://abrok.eu/stockfish/

Für Sugar AI 1.90 ICCF sehe ich schwarz, weil das ja bekanntlich nicht weiterentwickelt wird...
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2021-05-22 17:30
Danke für die Antwort, Andreas.
Ich warte noch ein wenig ab, ob neueste Stockfish-Version + große Netze eine nachweisbare Steigerung bringen.
Schön wäre es.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-05-22 17:45 Edited 2021-05-22 17:55
Zur Zeit nur +6 Elo (auch bei Stefan Pohl). Für mich ändert sich noch nicht viel. Bei einigen Stellungen ist das grosse Netz besser, bei einigen schlechter.

Der Zuwachs an Elo ist bei Bullet Stufen grösser, bei zunehnender Bedenkzeit bzw. schnellerer Hardware, immer weniger. Das Stockfish Team testet auf Bullet Stufen und meist mit 1 Kern (da sage doch jemand etwas gegen unsere 5+0 online Turniere mit Pondern, die wir auch noch meist > 8 Kerne und deutlich mehr, spielen).
Parent - By Max Siegfried Date 2021-05-22 18:10
Eduard Nemeth schrieb:

Zur Zeit nur +6 Elo (auch bei Stefan Pohl). Für mich ändert sich noch nicht viel. Bei einigen Stellungen ist das grosse Netz besser, bei einigen schlechter.

Der Zuwachs an Elo ist bei Bullet Stufen grösser, bei zunehnender Bedenkzeit bzw. schnellerer Hardware, immer weniger. Das Stockfish Team testet auf Bullet Stufen und meist mit 1 Kern (da sage doch jemand etwas gegen unsere 5+0 online Turniere mit Pondern, die wir auch noch meist > 8 Kerne und deutlich mehr, spielen).


Jetzt könnt ihr anfangen die Engines mit 1 Sekunde pro Zug zu testen
Oder mit einem Kern.
Oder mit 1 Sekunde und einem Kern.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-05-22 21:40

> Das Stockfish Team testet auf Bullet Stufen und meist mit 1 Kern


Aber das ist doch auch sehr ok so, oder?
Ich zumindest wüsste nicht, dass auf diesem Wege Bullet-Verbesserungen erreicht wurden, die nicht mindestens(!!!) keine Verschlechterung bei längeren Zeiten erbracht hätten.
Meisten sogar: mindesten auch bei langen Zeiten eine sehr kleine Verbesserung.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-05-22 22:47 Edited 2021-05-22 22:58 Upvotes 1
Ich habe nichts gegen diese Tests. Es geht nur darum dass der Zuwachs schwindet sobald mit schnellerer Hardware getestet wird. Wenn es mit einem Kern +21 Elo Zuwachs gibt und mit 8 Kernen nur +0.9 Elo, dann ist das für Fernschachanalysen von wenig Aussagekraft. Zumal nur auf extremer Bulletstufe getestet wurde (50s+0.1s).

Wenn ich FS spielen würde, dann würde ich mir einen Kern von wichtigen Stellungen zusammensuchen um die Analysefähigkeit neuer Netze und Engines schnell durchckecken zu können (und natürlich keine Sekundenanalysen). Ich würde mich nicht auf Aussagen Anderer verlassen, auch nicht auf irgendwelche Bullet Elos.
Parent - By Max Siegfried Date 2021-05-22 22:57
Eduard Nemeth schrieb:

Ich habe nichts gegen diese Tests. Es geht nur darum dass der Zuwachs schwindet sobald mit schnellerer Hardware getestet wird. Wenn es mit einem Kern +21 Elo Zuwachs gibt und mit 8 Kernen nur +0.9 Elo, dann ist das für Fernschachanalysen von wenig Aussagekraft. Zumal auf Bulletstufe getestet wurde.

Wenn ich FS spielen würde, dann würde ich mir einen Kern von wichtigen Stellungen zusammensuchen um die Analysefähigkeit neuer Netze und Engines schnell durchckecken zu können (und natürlich keine Sekundenanalysen). Ich würde mich nicht auf Aussagen Anderer verlassen, auch nicht auf irgendwelche Bullet Elos.


Dann kannst du aber sofort den Multivariantenmodus = 8 verwenden.
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-05-22 23:06 Upvotes 1

> Wenn ich FS spielen würde, dann würde ich mir einen Kern von wichtigen Stellungen zusammensuchen um die Analysefähigkeit neuer Netze und Engines schnell durchckecken zu können


Oh, du bist Anhänger von Stellungstests.
Ich traue denen nur eine sehr unscharfe Aussagekraft zu.
Und ich denke nicht, dass sich mit ihnen kleinere Spielstärkeunterschiede zuverlässig genug finden lassen.
Parent - By Max Siegfried Date 2021-05-22 18:15
Eduard Nemeth schrieb:

Die Grünen nehmen zu!

Es gibt ein nächstes neues Master-Netz:

21-05-20 20:30:09  nn-7756374aaed3.nnue  vdv  2021-05-20 20:35:28  2021-05-22 13:24:54  746

Alle 4 Tage ein neues grünes Netz.
Damit kann ich gut leben.
Hoffentlich bleiben die Entwickler jetzt am Ball, damit wir nicht wieder ein Jahr warten müssen.
Es den doppelt so großen Netzen muss man erstmal die maximal verfügbaren elo herausholen.
Danach können sie größere Netze versuchen.
- By Marco Zerbinati Date 2021-05-18 22:02 Edited 2021-05-18 22:05
Reading the comments I think it is necessary to clarify.
To use a 40mb network it is possible to change 2 strings
about the size in the file "nnue_architecture.h"
This does not mean that it is the best solution.

If you read the release notes 13 files have been modified for this network.
So, without going into specifics, it is evident that an engine compiled from this source it's different and definitely better.
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