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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Leela und die Taktik... (2)
- - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 22:15
.

Wie unterschiedlich gegenüber den konventionellen AB-Engines die neuen NN-Programme das Mittelspiel angehen,
und wie sehr die taktischen Qualitäten von Leela & Co. nach wie vor unterschätzt werden, ist schon hier dokumentiert:
https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=133095#pid133095

Nachstehend eine weitere Taktik-Perle von Leela Chess, und wiederum aus diesem Partien-Fundus hier:
https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=133085#pid133085

WEISS GEWINNT

Während die meisten AB's hier (scheinbar aggressiv, aber erfolglos) mit Td6 oder g3 rumdümpeln,
bereiten NN-Engines den Turm-Einbruch auf d6 erst mit einem kleinen Sprengsatz vor:

31. e5 !

Danach läuft alles wie geschmiert für den Weissen - Stichwort "Einsperrung"...

Und nicht vergessen darf man, dass solche Züge von Leela ja meist in Sekundenschnelle aufs Brett kommen.
Fast ist man deshalb versucht, von einem "Primat des Wissens gegenüber dem Rechnen" zu sprechen.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Da man leider in diesem Forum keine Varianten-Partien zeigen kann, hier extern einige Analysen der Stellung:

https://share.chessbase.com/SharedGames/game/?p=kKiTu2CoUd4HKubmQXcYD3mXTUiJCm9/us+LafpzZSGsuotFSYrFjERpysTEZPxW

Leela rules

Gruss: Walter

.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-21 22:27 Edited 2020-07-21 22:41
Walter Eigenmann schrieb:

Während die meisten AB's hier (scheinbar aggressiv, aber erfolglos) mit Td6 oder g3 rumdümpeln,
bereiten NN-Engines den Turm-Einbruch auf d6 erst mit einem kleinen Sprengsatz vor:

31. e5 !

Da können wir ja wirklich froh sein, dass es mittlerweile ABs gibt, die auch NNs nutzen

2b1rr1k/1pq3p1/2p3np/pPP2p2/P3Pn2/2N2N1P/5QPK/3RRB2 w - - 0 1

Analysis by Stockfish+NNUE 190720 64 POPCNT:

Code:

1.e5 De7 2.Lc4 cxb5 3.axb5 Le6 4.Lxe6 Sxe6 5.Td6
  +/-  (1.02)   Tiefe: 7/9   00:00:10  60kN
1.e5 De7 2.Td6 Le6 3.Sd4 Td8 4.g3
  +/-  (1.05)   Tiefe: 8/11   00:00:10  82kN
1.e5 Kh7 2.Td6 Te7 3.g3 Se6 4.Kg1 f4
  +/-  (1.15)   Tiefe: 9/11   00:00:10  116kN
1.e5 De7 2.Td6 Kh7 3.Kg1 Td8 4.Sd4 Se6 5.Sxf5 Dg5
  +/-  (1.15)   Tiefe: 10/14   00:00:11  214kN
1.e5 Kh7 2.Td6 Se6 3.Lc4 Sg5 4.Sxg5+ hxg5 5.e6 g4 6.g3
  +/-  (1.58)   Tiefe: 11/15   00:00:11  338kN
1.e5 Kh7 2.Td6 Te7 3.Kg1 Tfe8 4.Ted1 Db8 5.Tc1 Sh5 6.Tb1 Sxe5
  +/-  (1.51)   Tiefe: 12/19   00:00:11  462kN
1.e5 Se6 2.Td6 Kh7 3.Lc4 cxb5 4.Lxe6 Lxe6 5.axb5 Df7 6.Sd4 Te7 7.b6 Lc4 8.e6
  +-  (1.88)   Tiefe: 13/22   00:00:11  1367kN
1.e5 Se6 2.Td6 Kh7 3.Lc4 cxb5 4.Lxe6 Txe6 5.Sxb5 Df7 6.Td3 De7 7.Td5 Tc6 8.Td6 Te8 9.Txc6 bxc6 10.Sd6
  +-  (1.70)   Tiefe: 14/23   00:00:11  1628kN
1.Td6 fxe4 2.Txe4 Txe4 3.Sxe4 cxb5 4.axb5 a4 5.De3 Sh5 6.Sc3 a3 7.Sd5 Df7 8.Dxa3 Le6 9.Se3 Df4+ 10.Kg1 Dg3 11.Txe6 Txf3
  +/-  (0.88)   Tiefe: 15/27   00:00:11  4765kN
1.Td6 fxe4 2.b6 Df7 3.Sxe4 Lf5 4.Sg3 Txe1 5.Dxe1 Le6 6.Se5 Sxe5 7.Dxe5 Ld5 8.Txh6+ Kg8 9.Td6 Se6 10.Txd5 cxd5 11.Dxd5 Td8
  +/-  (0.78)   Tiefe: 16/27   00:00:11  5262kN
1.Td6 fxe4 2.b6 Db8 3.Sxe4 Le6 4.Sed2 Ld5 5.Txe8 Dxe8 6.Lc4 Lxf3 7.Dxf3 De5 8.Dg3 Kh7 9.Td7
  +/-  (0.76)   Tiefe: 17/31   00:00:11  6159kN
1.Td6 fxe4 2.b6 Df7 3.Sxe4 Sh5 4.Sh4 Sxh4 5.Dxh4 Df5 6.Tdd1 De5+ 7.Sg3 Dxg3+ 8.Dxg3 Sxg3 9.Kxg3 Le6 10.Td6 Lb3
  +/-  (0.88)   Tiefe: 18/31   00:00:11  6865kN
1.Td6 fxe4 2.Sxe4 cxb5 3.axb5 Lf5 4.b6 Dc8 5.Sg3 Txe1 6.Sxe1 Ld7 7.Dd2 Lc6 8.Sd3 a4 9.Sb4 Le8 10.De3 Kh7
  +/-  (0.83)   Tiefe: 19/31   00:00:11  7329kN
1.Td6 fxe4 2.Sxe4 cxb5 3.axb5 Lf5 4.b6 Dc8 5.Sg3 Txe1 6.Sxe1 Ld7 7.Dd4 Lc6 8.Ld3 De8 9.Le4 Lxe4 10.Dxe4 a4 11.Sd3 Dxe4 12.Sxe4 a3 13.Sxf4 Txf4
  +/-  (0.99)   Tiefe: 20/33   00:00:12  11579kN
1.Td6
  +/-  (0.78 ++)   Tiefe: 21/35   00:00:14  29413kN
1.g3
  +/-  (1.04 ++)   Tiefe: 21/35   00:00:14  31673kN
1.g3 Sh5 2.exf5 Txe1 3.Dxe1 Lxf5 4.b6 Dc8 5.Td6 Sf6 6.Sd4 h5 7.Lg2 h4 8.g4 Lxg4 9.Se4 De8 10.hxg4 Sxg4+ 11.Kg1 De5 12.Sf3 Dh5 13.Txg6 Dxg6 14.Dxh4+ Kg8 15.Seg5 Se3 16.Dd4
  +/=  (0.69)   Tiefe: 21/37   00:00:15  32749kN
1.g3
  +/-  (0.79 ++)   Tiefe: 22/37   00:00:15  33157kN
1.g3
  +/-  (0.88 ++)   Tiefe: 22/37   00:00:15  33247kN
1.g3 fxe4
  +/=  (0.44 --)   Tiefe: 22/37   00:00:15  34436kN
1.g3
  +/-  (0.81 ++)   Tiefe: 22/37   00:00:15  34484kN
1.g3 Sh5 2.exf5 Txe1 3.Dxe1 Lxf5 4.b6 Df7 5.Sd4 Df6 6.Lg2 Se5 7.Sxf5 Dxf5 8.Se4 Sf3+ 9.Lxf3 Dxf3 10.Td2 Da3 11.De2 Dxa4 12.Sd6 Sxg3 13.Kxg3 Df4+ 14.Kg2 Dg5+ 15.Kh2
  +/-  (0.76)   Tiefe: 22/37   00:00:15  35131kN
1.g3
  +/-  (0.85 ++)   Tiefe: 23/40   00:00:15  37683kN
1.g3
  +/-  (0.95 ++)   Tiefe: 23/40   00:00:16  40197kN
1.g3
  +/-  (1.08 ++)   Tiefe: 23/40   00:00:16  41878kN
1.g3 Sh5 2.exf5 Txe1 3.Dxe1 Lxf5 4.b6 Dc8 5.Td6 Sf6 6.Sd4 h5 7.Lg2 h4 8.g4 Lxg4 9.Se4 De8 10.hxg4 De5+ 11.Kg1 h3 12.Lf3 Sxe4 13.Lxe4 Tf4
  +/-  (0.96)   Tiefe: 23/40   00:00:16  43504kN
1.g3
  +/-  (1.05 ++)   Tiefe: 24/51   00:00:16  46741kN
1.g3
  +/-  (1.15 ++)   Tiefe: 24/51   00:00:17  49052kN
1.g3 Sh5 2.exf5 Txe1 3.Dxe1 Lxf5 4.b6 Df7 5.Sd4 Df6 6.Lg2 Se5 7.Df1 g6 8.Sxf5 gxf5 9.Td6 Dg7 10.Se2 Dg5 11.Df2 f4 12.Sxf4 Sxf4 13.gxf4 Txf4 14.De3
  +/-  (1.14)   Tiefe: 24/51   00:00:17  50308kN
1.g3
  +/-  (1.23 ++)   Tiefe: 25/44   00:00:18  57224kN
1.g3 Sh5
  +/-  (1.05 --)   Tiefe: 25/44   00:00:18  58331kN
1.g3
  +/-  (1.18 ++)   Tiefe: 25/44   00:00:18  60394kN
1.g3 Sh5 2.exf5 Txe1 3.Dxe1 Lxf5 4.b6 Dc8 5.Td6 Sf6 6.Lg2 Se8 7.Td2 Sf6 8.Sd4 h5 9.Sb3 Db8 10.Sxa5 h4 11.Td6 Te8 12.Df2 hxg3+ 13.Dxg3 Se5 14.Dg5 Lc2 15.Kg1 Lh7
  +/-  (1.26)   Tiefe: 25/44   00:00:18  61856kN
1.g3 Sh5
  +/-  (1.17 --)   Tiefe: 26/12   00:00:19  64212kN
1.g3 Sh5
  +/-  (1.08 --)   Tiefe: 26/12   00:00:19  66652kN
1.g3 Sh5
  +/-  (0.94 --)   Tiefe: 26/24   00:00:20  76889kN
1.g3
  +/-  (1.05 ++)   Tiefe: 26/24   00:00:20  77644kN
1.g3 Sh5 2.exf5 Txe1 3.Dxe1 Lxf5 4.b6 Dc8 5.Lg2 Te8 6.Df2 Tf8 7.Td6 Sf6 8.De3 Se8 9.Td4 Sf6 10.Sd2 Te8 11.Sde4 Te5 12.Df2 Sxe4 13.Sxe4 Lxe4 14.Txe4 De6 15.Td4 De7 16.Td6 Te2 17.Df3 Sf8 18.Dd3 Tb2 19.h4 Kg8 20.Dc4+ Kh8
  +/-  (0.94)   Tiefe: 26/45   00:00:21  80380kN
1.g3 Sh5
  +/-  (0.85 --)   Tiefe: 27/41   00:00:22  90955kN
1.Td6
  +/-  (0.94 ++)   Tiefe: 27/41   00:00:25  111MN
1.Td6 fxe4
  +/-  (0.76 --)   Tiefe: 27/41   00:00:25  116MN
1.Td6
  +/-  (0.92 ++)   Tiefe: 27/41   00:00:27  132MN
1.e5
  +/-  (1.18 ++)   Tiefe: 27/41   00:00:29  149MN
1.e5 Sxe5
  +/=  (0.56 --)   Tiefe: 27/41   00:00:31  162MN
1.e5
  +/-  (1.05 ++)   Tiefe: 27/41   00:00:32  165MN
1.e5
  +-  (1.66 ++)   Tiefe: 27/42   00:00:34  179MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Txe5 Sxe5 6.Df4 Te8 7.Lc4 Kh7 8.Se2 Ld7 9.La2 Dc8 10.Lb1 Te7 11.Sg3 Df8 12.Lc2 g6 13.Se4 g5 14.Df1 Tf7 15.Sg3 Tf6 16.Txf6 Dxf6 17.Sxf5
  +/-  (1.27)   Tiefe: 27/42   00:00:34  181MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.18 --)   Tiefe: 28/28   00:00:34  184MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.09 --)   Tiefe: 28/45   00:00:34  185MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (0.95 --)   Tiefe: 28/45   00:00:35  188MN
1.e5
  +/-  (1.06 ++)   Tiefe: 28/45   00:00:35  190MN
1.e5
  +/-  (1.33 ++)   Tiefe: 28/49   00:00:35  193MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Txe5 Sxe5 6.Df4 Te8 7.Se2 Ld7 8.Dg3 Te7 9.Sf4 Dc8 10.Ld3 Df8 11.Lc2 Kh7 12.Lb3 De8 13.Dc3 Lc8 14.Ld1 g6 15.Kg1 Ld7 16.Lb3 g5 17.Sd3 Sf7 18.Lxf7 Txf7 19.De5 Te7
  +/-  (1.06)   Tiefe: 28/49   00:00:36  197MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (0.97 --)   Tiefe: 29/51   00:00:38  210MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (0.88 --)   Tiefe: 29/51   00:00:38  213MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Txe5 Sxe5 6.Df4 Te8 7.Se2 Ld7 8.Dg3 Te7 9.Sf4 Dc8 10.Ld3 Kh7 11.Sg6 Sxg6 12.Dxg6+ Kh8 13.h4 Dg8 14.Lxf5 Lxf5 15.Dxf5 De8 16.Dd3 Df7 17.Td8+ Te8 18.Td7 Te7 19.Tc7 Df4+ 20.g3 De5 21.Kh3 Txc7 22.Dd8+ Kh7
  +/-  (0.78)   Tiefe: 29/51   00:00:42  244MN
1.e5 Sxe5
  +/=  (0.68 --)   Tiefe: 30/62   00:00:46  273MN
1.e5
  +/-  (0.78 ++)   Tiefe: 30/62   00:00:46  274MN
1.e5
  +/-  (0.91 ++)   Tiefe: 30/62   00:00:46  274MN
1.e5
  +/-  (1.11 ++)   Tiefe: 30/62   00:00:46  277MN
1.e5 Sxe5
  +/=  (0.59 --)   Tiefe: 30/62   00:00:47  281MN
1.e5
  +/-  (0.98 ++)   Tiefe: 30/62   00:00:49  300MN
1.e5
  +/-  (1.45 ++)   Tiefe: 30/62   00:00:51  311MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Dg3 Sxe5 5.Se2 f4 6.Sxf4 Txf4 7.Td6 Tf5 8.Ld3 Tg5 9.Txe5 Tgxe5 10.Dg6 Lf5 11.Lxf5 Txf5 12.Dxf5 Te7 13.Dd3 Kg8 14.Db3+ Kh7 15.Dc2+ Kg8 16.Dd3 Df8 17.Td8 Te8 18.Td7 Te7 19.Tc7 Df4+ 20.Dg3 De4 21.h4 Kf7 22.h5 Kf6 23.Txe7 Dxe7 24.Dc7 Dxc5 25.Dxb7 Dxh5+ 26.Kg1
  +/-  (1.00)   Tiefe: 30/62   00:00:53  328MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (0.90 --)   Tiefe: 31/58   00:00:54  335MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (0.81 --)   Tiefe: 31/58   00:00:55  342MN
1.e5
  +/-  (0.90 ++)   Tiefe: 31/58   00:00:55  344MN
1.e5
  +/-  (1.10 ++)   Tiefe: 31/58   00:00:57  359MN
1.e5 Sxe5
  +/=  (0.67 --)   Tiefe: 31/66   00:00:58  368MN
1.e5
  +/-  (1.02 ++)   Tiefe: 31/66   00:01:00  378MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Lc4 Ld7 6.Se2 Te4 7.Lb3 Tf6 8.Ted1 Txd6 9.Txd6 De8 10.Sg3 Tb4 11.Lc2 Sf8 12.Sxf5 De5+ 13.g3 Lxf5 14.Lxf5 h5 15.Lc2 De7 16.Td2 h4 17.gxh4 Txh4 18.Dg3 Tb4 19.Dd6 Df6 20.Dc7 Tf4 21.Tg2 Tf2 22.Le4 Df4+ 23.Dxf4
  +/-  (0.76)   Tiefe: 31/66   00:01:00  379MN
1.e5 Sxe5
  +/=  (0.67 --)   Tiefe: 32/54   00:01:04  414MN
1.e5
  +/-  (0.76 ++)   Tiefe: 32/54   00:01:04  415MN
1.e5
  +/-  (0.90 ++)   Tiefe: 32/59   00:01:04  415MN
1.e5
  +/-  (1.09 ++)   Tiefe: 32/59   00:01:04  416MN
1.e5
  +/-  (1.36 ++)   Tiefe: 32/59   00:01:05  420MN
1.e5 Sxe5
  +/=  (0.58 --)   Tiefe: 32/59   00:01:06  429MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Txe5 Sxe5 6.Df4 Te8 7.Se2 Ld7 8.Dg3 Te7 9.Sf4 Dg8 10.Dh4 Df8 11.De1 Kh7 12.Dxa5 Df7 13.Db4 g5 14.a5 gxf4 15.a6 Dg7 16.Dxf4 bxa6 17.b7 Te8 18.Ld3 Tf8 19.Txh6+ Dxh6 20.Dxe5 a5 21.b8D Txb8 22.Dxb8 a4
  +/-  (0.71)   Tiefe: 32/59   00:01:09  453MN
1.e5
  +/-  (0.80 ++)   Tiefe: 33/9   00:01:09  453MN
1.e5
  +/-  (0.89 ++)   Tiefe: 33/9   00:01:09  453MN
1.e5
  +/-  (1.03 ++)   Tiefe: 33/49   00:01:09  455MN
1.e5
  +/-  (1.22 ++)   Tiefe: 33/49   00:01:10  458MN
1.e5 Sxe5
  +/=  (0.62 --)   Tiefe: 33/49   00:01:11  467MN
1.e5
  +/-  (1.05 ++)   Tiefe: 33/68   00:01:17  511MN
1.e5
  +/-  (1.52 ++)   Tiefe: 33/68   00:01:25  576MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Kg1 Tfe8 6.Se2 Sf8 7.Ted1 Le6 8.Sd4 Td5 9.Txd5 Lxd5 10.Sxf5 Te6 11.Sd6 Sd7 12.Df4 Tf6 13.Dg3 Df8 14.Te1 Sxc5 15.Te8 Txf1+ 16.Kh2 Sxa4 17.De3 Dxe8 18.Sxe8 Tf8 19.Sc7 Lg8 20.Dd4 Lb3 21.Dd6 Tf6 22.Dd8+ Lg8 23.Dd4 Sxb6 24.Se8 Sd5 25.Sxf6 Sxf6 26.Da4 Ld5 27.Dxa5 b5
  +/-  (1.51)   Tiefe: 33/68   00:01:27  586MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.42 --)   Tiefe: 34/60   00:01:29  602MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.33 --)   Tiefe: 34/60   00:01:29  602MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.19 --)   Tiefe: 34/60   00:01:32  627MN
1.e5
  +/-  (1.30 ++)   Tiefe: 34/60   00:01:32  628MN
1.e5
  +/-  (1.57 ++)   Tiefe: 34/62   00:01:34  643MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Kg1 Tfe8 6.Se2 Sf8 7.Ted1 Le6 8.Sd4 Dc8 9.Ld3 Te7 10.Te1 Txe1+ 11.Dxe1 De8 12.Dc3 f4 13.Kh2 Ld7 14.Sf3 Dh5 15.Tf6 Kg8 16.Txf4 Le6 17.Dxa5 Te8 18.Te4 Ld5 19.Txe8 Dxe8 20.Dc3 Df7 21.a5 Df4+ 22.Kg1 Lxf3 23.gxf3 Dg3+ 24.Kf1 Dxh3+ 25.Ke1
  +/-  (1.48)   Tiefe: 34/62   00:01:35  646MN
1.e5
  +/-  (1.57 ++)   Tiefe: 35/58   00:01:39  680MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.39 --)   Tiefe: 35/58   00:01:39  680MN
1.e5
  +/-  (1.52 ++)   Tiefe: 35/58   00:01:40  691MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.25 --)   Tiefe: 35/70   00:01:45  725MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Kg1 Kh7 6.h4 f4 7.Txe5 Sxe5 8.Dd4 Sg4 9.Ld3+ Lf5 10.Td7 De5 11.Dxe5 Sxe5 12.Lxf5+ Txf5 13.Txb7 Sg4 14.Tb8 Txc5 15.Th8+ Kxh8 16.b7 Txc3 17.b8D+ Kh7 18.Dxf4 h5 19.Kf1 Tc5 20.Dc7 Se3+ 21.Kf2 Sd5 22.De5 Sf6 23.Dd4 Sg4+ 24.Kf3 Se5+ 25.Kg3 Td5 26.Df2 Kg6 27.Df8 Kh7 28.De8 Kh6 29.Da8 Kg6 30.Kf4
  +/-  (1.25)   Tiefe: 35/70   00:01:46  733MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.16 --)   Tiefe: 36/24   00:01:49  757MN
1.e5
  +/-  (1.25 ++)   Tiefe: 36/39   00:01:49  759MN
1.e5
  +/-  (1.39 ++)   Tiefe: 36/67   00:01:50  769MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.07 --)   Tiefe: 36/81   00:01:54  795MN
1.e5
  +/-  (1.33 ++)   Tiefe: 36/81   00:01:57  822MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (0.80 --)   Tiefe: 36/81   00:02:04  879MN
1.e5
  +/-  (1.24 ++)   Tiefe: 36/81   00:02:05  879MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Kg1 Tfe8 6.Se2 Sf8 7.Ted1 Le6 8.Sd4 Dc8 9.Ld3 Te7 10.Te1 Txe1+ 11.Dxe1 De8 12.Dxa5 Lc4 13.Dd2 Lxd3 14.Dxd3 Te1+ 15.Kf2 Ta1 16.De2 Df7 17.De5 Ta2+ 18.Kg1 Kh7 19.Dxf5+ Dxf5 20.Sxf5 Txa4 21.Sd4 Tb4 22.Td8 Tc4 23.Txf8 Txd4 24.Tf7 Tc4 25.Txb7 Txc5 26.Tc7 Tc2 27.b7
  +/-  (1.30)   Tiefe: 36/81   00:02:05  880MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.21 --)   Tiefe: 37/75   00:02:10  921MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.11 --)   Tiefe: 37/75   00:02:11  933MN
1.e5
  +/-  (1.21 ++)   Tiefe: 37/75   00:02:12  934MN
1.e5
  +/-  (1.40 ++)   Tiefe: 37/75   00:02:12  941MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Kg1 Tfe8 6.Se2 Sf8 7.Ted1 Le6 8.Sd4 Dc8 9.Ld3 Te7 10.Te1 Txe1+ 11.Dxe1 De8 12.Dc3 Dh5 13.Kh2 Ld7 14.Sf3 Te8 15.Td4 Le6 16.Dxa5 Sd7 17.Db4 Sf6 18.Th4 Dg6 19.Df4 Sd5 20.De5 Kg8 21.a5 Lc8 22.Db2 Df6 23.Dxf6 Sxf6 24.Tc4 Se4 25.a6 bxa6 26.Sd4 Te5 27.Sb3 Kh7 28.Lxe4
  +/-  (1.35)   Tiefe: 37/75   00:02:17  976MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.26 --)   Tiefe: 38/61   00:02:22  1017MN
1.e5
  +/-  (1.35 ++)   Tiefe: 38/61   00:02:22  1020MN
1.e5
  +/-  (1.49 ++)   Tiefe: 38/61   00:02:23  1023MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.16 --)   Tiefe: 38/61   00:02:27  1056MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Kg1 Tfe8 6.Se2 Kh7 7.Ted1 Le6 8.Sd4 Td5 9.Sxe6 Txd1 10.Txd1 Txe6 11.Dxf5 Tf6 12.Dd7 Se5 13.Dd2 Dg8 14.Te1 Tf5 15.Dc2 g6 16.Ld3 Sxd3 17.Dxd3 Dg7 18.Dd6 Tf7 19.Te6 h5 20.Kh2 Dh6 21.Te8 Dg7 22.Ta8 Dc3 23.De6 Tf5 24.Dg8+ Kh6 25.Dh8+ Dxh8 26.Txh8+ Kg7 27.Tb8 Tf7 28.Ta8 Kf6 29.Txa5
  +/-  (1.39)   Tiefe: 38/65   00:02:27  1060MN
1.e5 Sxe5
  +/-  (1.30 --)   Tiefe: 39/64   00:02:38  1145MN
1.e5
  +/-  (1.39 ++)   Tiefe: 39/64   00:02:39  1150MN
1.e5
  +/-  (1.53 ++)   Tiefe: 39/64   00:02:40  1157MN
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-07-21 22:57
An Walter Eigenmann:

Du wolltest doch Beispiele über die taktische Schwäche von Lc0.

Habe Dir vom heutigen Blitzturnier auf Schach.de dafür ein Beispiel gezeigt,

und was machst Du: Nicht zur Kenntnis nehmen, neuen Thread aufmachen und stur das Gegenteil behaupten.

Dass Lc0 etliche taktische Fehler macht dürfte inzwischen allgemein bei Fachleuten des Computerschachs bekannt sein aber Walter Eigenmann
weiß es besser, obwohl er sich in der Praxis damit kaum befasst hat.
Parent - By Peter Martan Date 2020-07-21 23:03 Edited 2020-07-21 23:09 Upvotes 1
Reinhold, könntest du bitte, anstatt ständig auf meine Postings zu antworten und sie mit "an Walter Eigenmann" oder "besonders an Walter Eigenmann" einzuleiten, direkt auf die Postings von Walter Eigenmann antworten?
Dann bekommt er, wenn er wieder eingeloggt ist "hat auf eine Nachricht geantwortet" als Benachrichtigung, sonst bekomme ich das immer.

Nicht, dass es mir wirklich was ausmacht, nur damit du mal ein bisschen drauf achtest, nix für ungut.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2020-07-22 00:38
Peter Martan schrieb:

Walter Eigenmann schrieb:

Während die meisten AB's hier (scheinbar aggressiv, aber erfolglos) mit Td6 oder g3 rumdümpeln,
bereiten NN-Engines den Turm-Einbruch auf d6 erst mit einem kleinen Sprengsatz vor:
31. e5 !
Da können wir ja wirklich froh sein, dass es mittlerweile ABs gibt, die auch NNs nutzen

2b1rr1k/1pq3p1/2p3np/pPP2p2/P3Pn2/2N2N1P/5QPK/3RRB2 w - - 0 1

Analysis by Stockfish+NNUE 190720 64 POPCNT:

Code:

1.e5
  +/-  (1.18 ++)   Tiefe: 27/41   00:00:29  149MN
1.e5
  +/-  (1.24 ++)   Tiefe: 36/81   00:02:05  879MN
1.e5 Sxe5 2.Sxe5 Sg6 3.b6 Db8 4.Td6 Txe5 5.Kg1 Tfe8 6.Se2 Sf8 7.Ted1 Le6 8.Sd4 Dc8 9.Ld3 Te7 10.Te1 Txe1+ 11.Dxe1 De8 12.Dxa5 Lc4 13.Dd2 Lxd3 14.Dxd3 Te1+ 15.Kf2 Ta1 16.De2 Df7 17.De5 Ta2+ 18.Kg1 Kh7 19.Dxf5+ Dxf5 20.Sxf5 Txa4 21.Sd4 Tb4 22.Td8 Tc4 23.Txf8 Txd4 24.Tf7 Tc4 25.Txb7 Txc5 26.Tc7 Tc2 27.b7



Ja, die Grenzen verwischen sich - gut so!

Deinen Output kann ich aber noch toppen
Ethereal 12.25 rettet die Ehre der AB's:

31.e5 Sxe5 32.Sxe5 Sg6 33.b6 Db8 34.Dg3 Sxe5 35.Se2 f4 36.Sxf4 Txf4 37.Td6 Tf5 38.Ld3 Tg5 39.Txe5 Tgxe5 40.Dg6 Lf5 41.Lxf5 Txf5 42.Dxf5 [...]
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.67)  Tiefe: 17/27   00:00:01  19020kN
  Weiss steht besser: +/- (1.10 ++)  Tiefe: 39/67   00:03:41  4952MN, tb=3191

(Ryzen7 - 16Threads)

.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-22 07:32
Na gut, dann sag' ich dir halt jetzt noch, dass du bei den Engines, bei denen das geht, z.B. komodo und CiChess nur die Königssicherheit ein bisschen höher schrauben musst, und schon kennen sie gar nichts anderes mehr als e5.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2020-07-22 08:38
Peter Martan schrieb:

Na gut, dann sag' ich dir halt jetzt noch, dass du bei den Engines, bei denen das geht, z.B. komodo und CiChess nur die Königssicherheit ein bisschen höher schrauben musst, und schon kennen sie gar nichts anderes mehr als e5.

Natürlich kann man das immer - aber ich will ja die Engines testen und nicht die Fähigkeit, an ihnen rumzuschrauben...

Doch wie gesagt, nichts gegen den kreativen Umgang mit den Monstern - das ist ein schöner Fun-Aspekt des Hobbys.

.
Parent - By Peter Martan Date 2020-07-22 08:58 Edited 2020-07-22 09:31
Ich finde, mehr als das, weil's Einblick gibt, wie sie ticken und darüber hinaus auch, was die Schwierigkeiten bei den Stellungen jeweils sind. Hast du übrigens schon mal überlegt, dass Menschen auch an Aufgaben, von denen sie wissen, das ist eine mit einem versteckten "Sonderzug", ganz anders herangehen als an die, von denen man das nicht weiß?

Man schalten im Hirn auch sofort das normale "Pruning" aus und schaut statt auf die Züge, die auf der Hand liegen (und bei denen man dafür gleich mal in Hinblick auf Pläne und "Nullzugkaskaden", also mehr in die Tiefe als in die Breite weiterschaut) auf die unwahrscheinlichen zuerst.

Eigentlich also nur fair, den Engines bei solchen taktischen Hotshots auch von vornherein dazu zu sagen, he, schau mal, eine Studie, pass also auf, was du zuerst rechnest.
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