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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Leela und die Taktik...
1 2 Previous Next  
- - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 00:04
Gestern Abend hat ja Detlef Uter seine Longtime-Games zum Download angeboten:

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=133085#pid133085

Wer nun in diesen etwas rumblättert, entdeckt Perlen über Perlen!

Eine ganz besondere kann ich hier nicht verhehlen:

SCHWARZ GEWINNT



In dieser Stellung verfällt das NN-Programm auf Exquisites:

31... Tf5 !!

Man glaubt es nicht (und die AB-Engines erst recht nicht), dass Weiss hier stehend k.o. ist:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Die Angriffsführung ist tricky, der Lösungszug Tf5 kann nur gefunden werden, wenn man auch den entscheidenden Turm-Schwenker nach h5 sieht.
Vergleiche die Varianten hier: https://share.chessbase.com/SharedGames/game/?p=7sZmUsXM8dU09xlPG1yDgp+L9Zme/1JdzcIABf0a+Zc9PMEAiLbWgBKsi+u79P09

Jedenfalls verbreite niemand mehr das Märchen von der taktisch schwächelnden Leela...
Im Moment ist mir nämlich keine AB-Engine bekannt, die 31... Tf5 ebenfalls "innert nützlicher Frist" findet.

Begeistert: Walter

.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-07-21 01:02 Edited 2020-07-21 01:12
Hallo Walter,
natürlich kann Lc0 auch taktisch hin und wieder Glanzlichter setzen. Wir verbreiten dennoch keine Märchen. Es gibt taktisch leider mehr Löcher als Glanzlicher beim Onlinespiel.

Edit: Das weiss ich deshalb, weil mir die Verlustpartien von Lothar und Reinhold vorliegen, und ich bin mit dem Nachbessern am Buch immer sehr viel beschäftigt, es hört leider nie auf. Oft sind es simple Züge die Lc0 aus der Bahn werfen. Da hilft sogar Lothars Hardware nicht mal und die ist mit 3 Super GPUs ja nicht so schwach.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 09:38 Edited 2020-07-21 10:07 Upvotes 2
Eduard Nemeth schrieb:
...natürlich kann Lc0 auch taktisch hin und wieder Glanzlichter setzen. Wir verbreiten dennoch keine Märchen. Es gibt taktisch leider mehr Löcher als Glanzlicher beim Onlinespiel.

Einspruch.
Euer Online-Speed-Chess hat seine eigenen Gesetze.
Da sind auch oft falsches Engine-Handling, Time-Management- & Hardware-Probleme u.v.a. im Spiel...

Leela's Verlustpartien resultieren selten aus dem taktischen Mittel-, sondern beim Übergang ins Endspiel und in diesem selber.

Ich persönlich halte Leela - neben seinem bekanntlich exzellenten Positionsspiel - für den aktuell stärksten Königsangreifer der ganzen Engine-Szene!
Seine Kunst des Bauernhebelns, des Linienöffnens und des "Opferns auf Stellung" ist IMO unerreicht.

Von alledem abgesehen: Mit "löchriger" Taktik wird man nicht ein Top-Programm...
http://www.cegt.net/40120new/40_120_ratinglist/40_120_AllVersion/rangliste.html

Gruss: Walter

.
Parent - By Clemens Keck Date 2020-07-21 09:48 Upvotes 2
Das von Dir beschrieben Spielverhalten ist aber auch teilweise dem 5 +0 Blitz geschuldet.

C.K.
Parent - - By Daniel Reist Date 2020-07-21 02:10 Edited 2020-07-21 02:17
Hallo Walter

Hier für mich eine Glanzpartie von Leela:
Es hat sehr früh ein Qualitätsopfer gegeben.
Aber danach geht es nur noch bergauf mit der Partie!

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Sehr schöne Partie.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 10:45
Daniel Reist schrieb:
Hier für mich eine Glanzpartie von Leela:
Es hat sehr früh ein Qualitätsopfer gegeben.
Aber danach geht es nur noch bergauf mit der Partie!

Ja, sehr interessant:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Ob Springer d2 der wirkliche "Best Move" ist, müsste eine Tiefen-Analyse zeigen.

Jedenfalls aber maximiert er die Wirkung der eigenen Figuren und reduziert jene
des Gegners. Diese doppelte "Zielsetzung" ist in vielen Leela-Partien zu beobachten.

Manche Züge der NN-Engines erinnern mich sowieso oft an Mühle: https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BChle_(Spiel)
Dort ist das "Einsperren" des Gegners auch eine der Strategien...

Gruss: Walter

.
Parent - - By Detlef Uter Date 2020-07-21 02:14
Vielen Dank Walter,

das du dich meiner Testpartien angenommen hast.
Ich bin leider bis jetzt viel zu faul gewesen, aber vor allem
auch viel zu schwach, was das königliche Spiel anbelangt,
um da aussagefähige Urteile abzugeben.


Währe schön, wenn du da noch fleißig weiter am Ball bliebst,
um vielleicht noch die eine oder andere Perle oder Eigenheiten zu
Tage fördern könntest.


Und was die sicherlich vorhandene taktischen Löcher anbelangt,
die der liebe Eduard und der liebe Reinhold immer wieder erwähnen,
so vermute ich mal einfach, das diese bei längere Bedenkzeit zumindest
minimiert werden.

Aber wie gesagt - reine Vermutung.
Denn ich hab' vom eigentlichen Schachspiel so gut wie keine Ahnung mehr,
aber davon reichlich.


Gruß
Detti
Parent - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 10:50
Detlef Uter schrieb:

Vielen Dank Walter, das du dich meiner Testpartien angenommen hast.
Ich bin leider bis jetzt viel zu faul gewesen, aber vor allem
auch viel zu schwach, was das königliche Spiel anbelangt,
um da aussagefähige Urteile abzugeben.


Währe schön, wenn du da noch fleißig weiter am Ball bliebst,
um vielleicht noch die eine oder andere Perle oder Eigenheiten zu
Tage fördern könntest.


Oh, Fleiss kann ich nicht versprechen, aber am Ball bleibe ich sicher

Long-Time-Games sind natürlich eine Fundgrube für die computerschachliche Analyse,
und TCEC ist da nicht die einzige Adresse.
Allerdings sind ja heutzutage auf flotter Hardware auch schon Blitzpartien ergiebig geworden -
bei durchschnittlich 30 Halbzüge Vorausrechnen pro Move...

Gruss: Walter

.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-21 02:18 Edited 2020-07-21 02:22
Walter Eigenmann schrieb:

Im Moment ist mir nämlich keine AB-Engine bekannt, die 31... Tf5 ebenfalls "innert nützlicher Frist" findet.

Mir schon, du wirst sie mir aber, wie ich dich kenne, wieder nicht gelten lassen, weil's ein Setting ist.

Ein User namens RomeoA23 hat im alten Zerbinati- Forum aus dem CFish von Ronald de Man eine Zeit lang mit regelmäßigen Updates eine Version gebastelt mit verschiedenen Taktik- Modi, der Magic Tactic Solver, den du schon kennst, ist ein Epigone davon. Leider hat dann de Man den CFish eine Zeit lang nicht weiterentwickelt, jetzt hat er aber wieder angefangen, seither steigt die Hoffnung, dass es auch wieder einen neuen Romeo-CFishR geben wird.

r4r2/b2q2pk/3p2np/N2pp3/PP1P4/2P3PP/1B3P2/R3RQK1 b - - 0 1

Analysis by CfishR 251219 x64 POP N:

Code:

31...Tf6 32.Sb3 Taf8 33.Sd2 Txf2 34.Dxf2 Txf2
  -+  (-1.92)   Tiefe: 7/7   00:00:15  29kN
...
31...e4 32.Te2 Tf3 33.Te3 Se5 34.Lc1 Taf8 35.Txf3 Sxf3+ 36.Kh1 Tf7 37.Le3 Dc8 38.b5 Lb6 39.Sc6 g5
  -+  (-3.02)   Tiefe: 15/28   00:00:15  2926kN
...
31...Tf6 32.Sb3 Taf8 33.Te2 h5 34.Lc1 Dc8 35.Le3 h4 36.g4 Dxc3 37.dxe5 Txf2 38.Lxf2 Dxb3 39.e6 Lxf2+ 40.Txf2 Dg3+ 41.Dg2 Txf2 42.Dxg3 hxg3 43.Ta3 Tb2 44.a5
  -/+  (-1.53)   Tiefe: 21/42   00:00:17  40140kN
31...e4 32.c4 Se5 33.Ta3 Sf3+ 34.Txf3 Txf3 35.Te3 Txe3 36.fxe3 Kg8 37.Kg2 Lb6 38.De2 Lxa5 39.bxa5 Txa5 40.cxd5 Txa4 41.Kh2 Df5
  -+  (-2.58)   Tiefe: 22/42   00:00:18  61099kN
...
31...e4 32.Te2
  -+  (-1.80 --)   Tiefe: 24/46   00:00:20  106MN
31...Tf5
  -+  (-2.11 ++)   Tiefe: 24/46   00:00:23  144MN
31...Tf5
  -+  (-2.76 ++)   Tiefe: 24/46   00:00:23  151MN
31...e4 32.Te2 Tf3 33.Sb3 Taf8 34.Sd2 T3f5 35.c4 dxc4 36.Sxe4 Tf3 37.Ta3 Txa3 38.Lxa3 Lxd4 39.b5 Se5 40.Lxd6 Sf3+ 41.Kg2 Tf7 42.Kh1 c3 43.Lf4 g5 44.Sd6 gxf4 45.Sxf7 fxg3
  -+  (-1.78)   Tiefe: 24/46   00:00:24  174MN
...
31...e4 32.Te2
  -/+  (-1.41 --)   Tiefe: 25/41   00:00:24  182MN
31...Tf5
  -/+  (-1.54 ++)   Tiefe: 25/41   00:00:27  196MN
31...Tf5
  -+  (-1.83 ++)   Tiefe: 25/41   00:00:27  200MN
31...Tf5 32.b5 Taf8 33.Te2 Th5 34.Sc6 Txh3 35.Dg2 e4 36.La3 Th5 37.Sxa7 Tg5 38.Te3 Sf4 39.gxf4 Txg2+ 40.Kxg2 Txf4 41.b6 Df7 42.Tf1 Tg4+ 43.Tg3 Df3+ 44.Kg1 Txg3+ 45.fxg3 Dxg3+ 46.Kh1 e3 47.Sb5 e2 48.Tc1 e1D+ 49.Txe1 Dxe1+ 50.Kg2 De4+ 51.Kg3
  -+  (-2.15)   Tiefe: 25/42   00:00:30  209MN
...
31...Tf5 32.b5 Taf8 33.Te2 Th5 34.Sc6 Txh3 35.Dg2 Dg4 36.Tf1 exd4 37.cxd4 Dxe2 38.Dxh3 Dxb2 39.Sxa7 Dxd4 40.Sc6 Dxa4 41.De6 Dxb5 42.Sd4 Dc4 43.De3 Se5 44.f4 Sg4 45.Dd2 Ta8 46.Dc2+ Kh8 47.Dxc4 dxc4 48.Sb5 d5 49.Te1 Ta2 50.Sc3 Td2
  -+  (-2.81)   Tiefe: 26/46   00:00:32  256MN
...
31...Tf5 32.b5 Taf8 33.Te2 Th5 34.Sc6 Txh3 35.Te3 Dg4 36.Dg2 Tf5 37.Sb4 exd4 38.cxd4 Se5 39.a5 Sf3+ 40.Txf3 Txf3 41.b6 Tfxg3 42.fxg3 Txg3 43.Dxg3 Dxg3+ 44.Kf1 Lxb6 45.axb6 Db3 46.La3 Dc4+ 47.Ke1 Dxd4 48.Sc2 Dxb6 49.Lb4 Dg1+ 50.Ke2 Dg4+ 51.Kd2 Dg5+ 52.Kd1 h5 53.Lxd6 d4 54.Ta3
  -+  (-3.32)   Tiefe: 29/64   00:00:41  356MN
...
31...Tf5 32.Te2 Th5 33.Te3 Tf8 34.Dg2 e4 35.c4 Thf5 36.Lc3 Txf2 37.Dxf2 Txf2 38.Kxf2 Dxh3 39.Sc6 Se5 40.Sxe5 dxe5 41.Td1 exd4 42.Lxd4 Dh2+ 43.Ke1 Lb8 44.cxd5 Lxg3+ 45.Txg3 Dxg3+ 46.Kd2 Db3 47.Ke2 Dxd5 48.b5 Da2+ 49.Ke1 Dxa4 50.b6 Db3 51.Ke2 h5
  -+  (-3.40)   Tiefe: 30/63   00:00:43  547MN
...
31...Tf5 32.Te2 Th5 33.b5 Txh3 34.Dg2 Dg4 35.Te3 Tf8 36.Sc6 Tf5 37.Sb4 exd4 38.cxd4 Se5 39.a5 Sf3+ 40.Txf3 Txf3 41.b6 Tfxg3 42.fxg3 Txg3 43.Dxg3 Dxg3+ 44.Kh1 Lxb6 45.axb6 Dh3+ 46.Kg1 De3+ 47.Kf1 Db3 48.La3 Dc4+ 49.Ke1 Dxd4 50.Tb1 Dxb6 51.Tb3 g5 52.Td3 Dg1+ 53.Kd2 g4 54.Sxd5 g3 55.Sf4 Df2+ 56.Se2 g2 57.Kd1 g1D+ 58.Sxg1 Dxg1+ 59.Kc2 d5 60.Lb2 Dg4 61.Kd2 Dc4
  -+  (-3.07)   Tiefe: 31/63   00:00:51  709MN
...
31...Tf5 32.Te2 Th5 33.b5 Tf8 34.Sc6 Txh3 35.Dg2 Dg4 36.Te3 Tf5 37.Sb4 Tfh5 38.Sxd5 Df5 39.Tf1 exd4 40.cxd4 Th1+ 41.Dxh1 Txh1+ 42.Kxh1 Dxd5+ 43.Kg1 h5 44.Lc3 h4 45.Tfe1 Dc4 46.gxh4 Sf4 47.Tf3 Se2+ 48.Txe2 Dxe2 49.Kg2 d5 50.Te3 Dg4+ 51.Tg3 De4+ 52.Kf1 Lb6 53.a5 Db1+ 54.Kg2 Ld8 55.Th3
  -+  (-3.46)   Tiefe: 32/56   00:00:56  805MN
...
31...Tf5 32.f4 exf4 33.g4 Tf7 34.Dd3 Taf8 35.Tf1 f3 36.Tf2 Lb6 37.Taf1 Dxa4 38.b5 Lxa5 39.Ta1 Dc4 40.Dxc4 dxc4 41.Txa5 Sf4 42.Tf1 Sxh3+ 43.Kh2 Sg5 44.b6 Te8 45.Txg5 Te2+ 46.Kg3 hxg5 47.Tf2 Tb7 48.Lc1 Txf2 49.Kxf2 Txb6 50.Lxg5 Tb3 51.Kxf3 Txc3+ 52.Ke4 Tg3 53.Kf4 Th3 54.Ke4 c3
  -+  (-3.95)   Tiefe: 33/66   00:01:30  1478MN
...
31...Tf5 32.f4 Taf8 33.Lc1 Th5 34.Kh2 exd4 35.cxd4 Lxd4 36.Ta3 Se5 37.Txe5 dxe5 38.g4 Dxg4 39.Sc6 Df5 40.Sxd4 exd4 41.Ld2 g5 42.b5 gxf4 43.Tf3 Dc2 44.Df2 De4 45.b6 Thf5 46.h4 Te8 47.b7 Tb8 48.Txf4 Txf4 49.Dxf4 Dxf4+ 50.Lxf4 Txb7 51.Kg2 d3 52.Kh2 Tf7
  -+  (-4.10)   Tiefe: 34/62   00:02:18  2418MN
...
31...Tf5 32.Lc1 exd4 33.cxd4 Lxd4 34.Le3 Lxa1 35.Txa1 Taf8 36.Sb3 Th5 37.g4 Te5 38.De2 De7 39.Sd4 Te4 40.Td1 Dh4 41.Kh2 Se5 42.Sf5 Txf5 43.gxf5 d4 44.Txd4 Txd4 45.Lxd4 Dxd4 46.Kg2 Dxb4 47.a5 Dxa5 48.De4 Kh8 49.f4 Dd2+ 50.Kg3 Dc3+ 51.Kg2 Dc6 52.Dxc6 Sxc6 53.Kg3 Sd4 54.h4 Kh7 55.h5 d5 56.Kg4 Se2
  -+  (-4.12)   Tiefe: 35/68   00:03:10  3445MN

12x3GHz, 32G Hash.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-07-21 06:32 Edited 2020-07-21 06:48
Ganz tolle Stellung !

Leider kommt die Auswertung der Partien viel zu kurz.

Die Computerpartien bieten inzwischen viel mehr Glanzlichter als das menschliche Schach weil die Schachprogramme
dem Menschen haushoch überlegen sind.
Allerdings hätte ich Bobby Fischer diesen Zug auch zugetraut.

Stockfish NNUE 256 mit X5690  eingestellt auf 8 CPUs findet den Meisterzug in 1:44 Min.

31...Tf5  -0.08  42/24  1:44 Min.

             -1.13  42/62  2:30  "

             -1.59 42/73   4:14  "

Lc0 v0.26.1 Sergio 4485  31...Tf5   in  0  Sek.  -0.39  Tiefe 6

Wie es sich mit der Taktik bei Lc0 verhält hat Eduard das bestens beschrieben.
Leider wird hier Lc0 von den AB Engines öfters richtig vorgeführt.
Manche taktische Stellung löst aber Lc0 unglaublich schnell und zwischendurch kommen auch richtige Glanzlichter wie hier.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 09:58
Reinhold Stibi schrieb:
Wie es sich mit der Taktik bei Lc0 verhält hat Eduard das bestens beschrieben.
Leider wird hier Lc0 von den AB Engines öfters richtig vorgeführt.

Ich mag Behauptungen - sie können die Diskussion anregen

Aber noch lieber mag ich Beweise:
Kannst du hier ein paar Beispiele dieses Befundes zeigen?

Gruss: Walter

.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 09:51
Peter Martan schrieb:

Walter Eigenmann schrieb:

Im Moment ist mir nämlich keine AB-Engine bekannt, die 31... Tf5 ebenfalls "innert nützlicher Frist" findet.

Mir schon, du wirst sie mir aber, wie ich dich kenne, wieder nicht gelten lassen, weil's ein Setting ist.

...wobei ich richtig verstanden werden möchte: Das Rumtüfteln an Programm-Einstellungen ist eine ebenso interessante
wie amüsante und zuweilen nützliche, also durchaus ehrenhafte Seite des Computerschach-Hobbys

Ich mag aber halt gerne beobachten, wie sich jene Engines in der Analyse verhalten, die auch in der breiten Turnier-Arena
mit ihren Default-Settings eingesetzt werden. Mit den Default's zeigt sich die "Philosophie" eines Programmes am unmittelbarsten.

Gruss: Walter

.
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-07-21 10:28
„Leela's Verlustpartien resultieren selten aus dem taktischen Mittel-, sondern beim Übergang ins Endspiel und in diesem selber.„

Das kann ich in dieser Allgemeinheit leider nicht bestätigen.

Taktische Löcher treten bei Leela sowohl im Mittel- als auch im Endspiel auf. Auch bei höherer Rechentiefe durch starke Hardware.

Die Defaultparameter sind nur Durchschnittsparameter.

Bei stärkerer Hardware, mehr RAM, TBs und bei Chimeraeinsatz z.B. mit SF oder Eman muß man sie entsprechend anpassen.

Besonders das Timemanament ist wichtig.

Neben diesen Parameteranpassungen spielen jedoch die Eröffnungsbücher eine entscheidende Rolle.

Ohne diese Optimierungen läuft in der Realität, also bei Tunieren, nichts. Selbst mit überlegener Hardware.

Bei Tunieren kann David durchaus Goliath schlagen. Bei „klinischen“ Tests gewinnt immer Goliath.

Lothar
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 10:55
Lothar Jung schrieb:

„Leela's Verlustpartien resultieren selten aus dem taktischen Mittel-, sondern beim Übergang ins Endspiel und in diesem selber.„

Das kann ich in dieser Allgemeinheit leider nicht bestätigen.
Taktische Löcher treten bei Leela sowohl im Mittel- als auch im Endspiel auf.


"Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube" (Faust I).

Bitte um ein paar repräsentative Stellungen...

.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-07-21 11:31
Walter,
wir spielen auf dem Server, du kannst jederzeit kiebitzen. In bestimmten Intervallen passiert immer ein grober Fehler.

Reinhold hat aber hier auch schon Stellungen gepostet. Ich besitze tausende Partien von Lothar und Reinhold, bei Gelegenheit schaue ich dass ich einige Stellungen aussuche. Ich verschwende leider viel Zeit mit dem Buch, leider kostet das für Lc0 viel mehr Zeit als für Stockfish.
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-07-21 12:13
In dieser Frage würde ich Goethe nicht bemühen.
Das hat er wahrlich nicht verdient.
Schach hat viel mit Erfahrung und vor allem mit Tunieren zu tun.
Glauben ist unangebracht.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 12:53 Upvotes 1
Lothar Jung schrieb:
In dieser Frage würde ich Goethe nicht bemühen. Das hat er wahrlich nicht verdient.
Woher deine Humorlosigkeit?

Lothar Jung schrieb:
Schach hat viel mit Erfahrung und vor allem mit Tunieren zu tun.
Ist es möglich... 

Lothar Jung schrieb:
Glauben ist unangebracht.
... und darum hätten wir von dir gerne nicht nur Sprüche, sondern ein paar Beweise in Form von repräsentativen Stellungen.

.
Parent - By Lothar Jung Date 2020-07-21 14:45
Wenn Du dazu einen Artikel in Deinem Magazin veröffentlichen willst, recheriere, spiele und teste doch selber und spanne nicht die Büchsen anderer.

Schau Dir mal meine 1.400 Beiträge an; wo sind die Sprüche?

Im Übrigen habe ich es nicht nötig, darüber zu streiten.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-07-21 11:16
Ich kann mich Lothar nur anschliessen. Wenn man die vielen Löcher nicht im Buch stopfen könnte, bräuchte man mit Lc0 garnicht spielen auf dem Server. Ich habe mich sowohl mit Lothar als auch mit Reinhold viel unterhalten. Es gibt taktische Dinger wo Lc0 nicht mal sieht dass sie im Nachteil ist, und Stockfish zeigt schon Matt an oder +10. Ich war schon schier am Verzweifeln. Und das passierte alles auch noch auf Lothars 3 GPUs die mit einem 256 Netz um die 100 kns bringen!

Und wegen der Spielstufe: Diese Stellungen halten auch bei längerer Analyse stand! Und selbst wenn es so nicht wäre, was Lc0 in einer 5 Min Partie nicht sieht auf Lothars Hardware, das sieht Lc0 auf einer 2070 auch nicht in 15 Minuten. So ist das. Die Turnierstufe auf InfinityChess ist 12m+2s, und auf einer 2070 reicht es da dann auch nicht für Lc0.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2020-07-21 13:05 Upvotes 1
Eduard Nemeth schrieb:
Es gibt taktische Dinger wo Lc0 nicht mal sieht dass sie im Nachteil ist, und Stockfish zeigt schon Matt an oder +10.
Das Umgekehrte ist aber viel häufiger: Lc0 sieht die Gewinnschiene lange im voraus, während Stockfish & Co. immer noch  im Dunkeln tappt... Dieser Befund wurde in allen Foren schon -zigfach mit konkreten Beispielen belegt.

.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-07-21 14:48
Nein, das stimmt nicht. In der Regel sieht Stockfish und Abkömmlinge viel früher die Misere wenn eine Partie den Bach hinunter geht.

Das ist auch natürlich, weil Stockfish viel tiefer rechnet als Lc0.

Lc0 baut sich Zug für Zug positionell auf in kleinen Schritten was man auch indessen Bewertungen sieht.

Eduard und Lothar sind starke Anhänger von Lc0, sind aber nicht blind auf dessen Schwächen. Sie und auch ich sprechen aus vielen hundert
Turnierpartien aus Erfahrung.

Lc0 spielt bewundernswert gut leistet sich aber manchmal starke Schnitzer.

Beispiele habe ich schon gebracht; weitere folgen.
Parent - By Lothar Jung Date 2020-07-21 16:43
Hallo Reinhold!

Die Administratoren sind sich der taktischen Schwächen von Leela wohl bewusst:

T60: Serious tactical blunder in CCC ECO megamatch games 1566, 1562, 1769 #1296

Siehe: https://github.com/LeelaChessZero/lc0/issues/1296

Lothar
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-07-21 15:17
Peter,
im Outskirts Forum gibt es einen neuen CiChess vom 19. Juli. Der ist schneller als Brainfish und hat auch diese Parameter.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-21 17:24 Edited 2020-07-21 17:31
Danke, Eduard, aber das ist wieder einer dieser Links die zu weiteren Links führen und zum Schluss hat man die Datei des CiChess- Namens mit noch ein paar mehr Buchstaben und es ist eine Setup- Datei, die einem eine neue Flash- Player- Version installieren will.

Bevor ich mich weiter ärgere, hast du ihn schon und hat er wirklich den Tactic- Mode und den New Tactic- Mode?
Chessman ist ja Romeo, aber dass er schon einen neuen CFish mit den alten Extensionen gebaut hat, lese ich vorläufig nirgends.
CiChess war früher die CorChess- Version vom CFish.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-07-21 17:55
Ja, der Tactic und Tactic New mode sind auch dabei. Ich werde heute Abend nach dem Turnier gegen 21.30 Uhr die Dateien bei Filehorst hochladen, den Link poste ich hier.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-21 18:07 Edited 2020-07-21 18:12
Das wär' natürlich sehr nett von dir, Eduard.

Eh die vom 19.7., nicht die von 2 Tagen vorher, gell? Und die mit den kurzen Namen für Fritz.
So ist das, wenn man jemandem den kleinen Finger gibt.


Im Ernst, du musst nicht extra neu runterladen, die vom 17.7. tut's auch, wenn du nur die schon hast. Überhaupt ist die dauernde Runterladerei von allen möglichen neuen Sachen sowieso schon so eine Sucht, echt jetzt.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-07-21 18:27
Ich habe nur die neue Version vom 19.07. Die spielt auch gerade beim Turnier, nach 5 Runden, 5 Remis. Bis später.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-07-21 19:06
Hallo Peter, hier ist der neue CiChess (19.07.2020):

https://filehorst.de/d/dolJrlqp
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-21 19:47 Edited 2020-07-21 19:52
Danke sehr!



Analysis by CiChess 190720 x64 POP N: (Tactical)

31...Tac8 32.f3 exd4 33.cxd4 Lb6
  -+  (-2.24)   Tiefe: 7/12   00:00:04  47kN
31...Tf6 32.Te3 Taf8 33.Sb3 e4 34.a5 Txf2
  -+  (-2.32)   Tiefe: 8/12   00:00:04  72kN
...
31...e4 32.Te3 Se5 33.Lc1 Sf3+ 34.Txf3 Txf3 35.Le3 Taf8 36.Dg2 Tc8 37.b5 Txc3 38.Sc6 Tb3 39.a5 Txb5 40.Sxa7 Tb3 41.a6 Tb2 42.Df1 Dxa7 43.h4 Tf8 44.Dc1 Db6 45.h5 Ta8 46.Kg2
  -+  (-2.46)   Tiefe: 19/38   00:00:04  4790kN
31...e4 32.Lc1 Se5 33.Te3 Sf3+ 34.Txf3 Txf3 35.Le3 Taf8 36.Dg2 Tc8 37.b5 Txc3 38.Sc6 Lb6 39.a5 Tb3 40.axb6 Txb5 41.Sa5 Txb6 42.Df1 Tb2 43.Tc1 Tf8
  -+  (-2.72)   Tiefe: 20/40   00:00:04  5115kN
31...Tf5 32.Te3 Taf8 33.Dg2 e4 34.c4 Se5 35.dxe5 Txf2 36.Dxf2 Dxh3 37.c5 Txf2 38.Kxf2 Dh2+ 39.Kf1 dxc5 40.Sc6 d4
  -+  (-4.58)   Tiefe: 21/40   00:00:04  10264kN
...
31...Tf5 32.b5 Taf8 33.Te2 Th5 34.Sc6 Txh3 35.Dg2 Dg4 36.Te3 Tf5 37.Sb4 exd4 38.cxd4 Se5 39.Sxd5 Sf3+ 40.Txf3 Txf3 41.Tf1 Tfxg3 42.fxg3 Txg3 43.Se3 Txg2+ 44.Sxg2 Lxd4+ 45.Lxd4 Dxd4+ 46.Tf2 Dxa4 47.Se1 Dxb5 48.Sf3 Df5 49.Kg2 d5 50.Td2
  -+  (-4.67)   Tiefe: 24/54   00:00:08  82796kN
...
31...Tf5 32.Sb3 Taf8 33.Te2 Th5 34.Sd2 Txh3 35.Dg2 Tf6 36.Te3 Sf4 37.gxf4 Txe3 38.fxe3 Tg6 39.Dxg6+ Kxg6 40.Sf3 Dh3 41.Kf2 e4 42.Tg1+ Kh7 43.Se1 Lb6 44.Ke2 Ld8 45.Lc1 Lh4 46.Tf1 Dc8 47.Th1 Dc4+ 48.Kd1 Lxe1 49.Txe1 Dxc3 50.Ld2 Db3+ 51.Ke2 Dxa4 52.Kf1 Db5+ 53.Kf2 Dd3 54.Lc1 Db1 55.Ld2 Dc2 56.Te2 Dd3 57.Le1 h5 58.f5 h4 59.Kf1 h3 60.Lg3 Dd1+ 61.Kf2 Dh1 62.Lxd6 Dg2+ 63.Ke1 Dg1+ 64.Kd2
  -+  (-4.33)   Tiefe: 35/70   00:01:47  1954MN
...
31...Tf5 32.Te2 Taf8 33.Sb3 Th5 34.Sd2 Txh3 35.Dg2 Tf6 36.Te3 Sf4 37.gxf4 Txe3 38.fxe3 Tg6 39.Dxg6+ Kxg6 40.Sf3 Dh3 41.Kf2 e4 42.Tg1+ Kh7 43.Se1 Lb6 44.Ke2 Ld8 45.Lc1 Lh4 46.Tf1 Dc8 47.Tg1 Dc4+ 48.Kd1 Lf2 49.Th1 Lxe1 50.Txe1 Dxc3 51.Ld2 Db3+ 52.Ke2 Dxa4 53.Tc1 Da6+ 54.Kf2 Kg8 55.Th1 Da2 56.Ke2 Dc4+ 57.Ke1 Dd3 58.Th4 Db1+ 59.Ke2 Dc2 60.Th3 Dd3+ 61.Ke1 Kf7 62.Th2 Kg6 63.Tg2+ Kf6 64.b5 Dxb5 65.Kf2 Db1 66.Kg3 Dh1
  -+  (-4.35)   Tiefe: 40/75   00:03:06  3470MN

Du wirst am Server wieder dein Setting mit der King Safety 300 verwenden?
Die Lazy LMRs sind ja jetzt ohnehin default abgewählt.

Viel Erfolg!
In Kombination mit LC0 als Chimera müsste das ein Tier sein. Wenn hauptsächlich im Endspiel im Einsatz, vielleicht lieber nur 200 KS.

Im Ernst bin ich mir nicht sicher, wie weit die überhaupt wirkt, könnte sein, ab einer gewissen Figurenzahl wird die King Safety ohnehin nicht mehr berücksichtigt.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-21 20:39
Peter Martan schrieb:

Du wirst am Server wieder dein Setting mit der King Safety 300 verwenden?

Das allein genügt übrigens für diesen Cracker auch schon:

r4r2/b2q2pk/3p2np/N2pp3/PP1P4/2P3PP/1B3P2/R3RQK1 b - - 0 1

Analysis by CiChess 190720 x64 POP N:

31...Tf3 32.Te3 Txe3 33.fxe3 Tf8 34.Dg2 e4 35.b5
  =  (-0.13)   Tiefe: 7/8   00:00:15  39kN
...
31...Lb6 32.Te2 h5 33.Dg2 e4 34.c4 Lxa5 35.bxa5 Tf3 36.Te3 Taf8 37.Txf3 exf3 38.Df1 dxc4 39.Lc1 d5 40.Lg5 Df5 41.h4 c3 42.Ta3 c2 43.Dd3 De4 44.Dxe4 dxe4 45.Ta1
  -/+  (-1.05)   Tiefe: 20/43   00:00:16  23434kN
31...e4 32.Te2 Tf3 33.Sb3 Taf8 34.Sd2 T3f5 35.c4 dxc4 36.Sxe4 Tf3 37.a5 d5 38.Sc5 Lxc5 39.bxc5 c3 40.Lxc3 Txc3 41.a6 Td3 42.Tb2 Txg3+ 43.fxg3 Txf1+ 44.Txf1 Da7 45.Kg2 Dxa6
  -/+  (-0.87)   Tiefe: 21/43   00:00:17  34457kN
...
31...e4
  -/+  (-1.04 ++)   Tiefe: 27/45   00:00:25  193MN
31...Tf6
  -+  (-1.62 ++)   Tiefe: 27/48   00:00:29  260MN
31...Tf5 32.b5 Taf8 33.Te2 Th5 34.Sc6 Txh3 35.Dg2 Tf4 36.Te3 Sh4 37.gxh4 Txe3 38.fxe3 Tg4 39.Lc1 Txg2+ 40.Kxg2 Dg4+ 41.Kf2 Dxh4+ 42.Kf1 Dh1+ 43.Ke2 Dg2+ 44.Ke1 Dc2 45.Ld2 Lb6 46.a5 Db2 47.Tc1 Dxb5 48.dxe5 Dxc6 49.axb6 Dxb6
  -+  (-1.96)   Tiefe: 27/48   00:00:29  272MN
31...Tf5 32.b5
  -+  (-1.88 --)   Tiefe: 28/46   00:00:30  281MN
...
31...Tf5 32.b5 Taf8 33.Te2 Th5 34.Sc6 Txh3 35.Dg2 Tf4 36.Te3 Sh4 37.gxh4 Txe3 38.fxe3 Tg4 39.Sxa7 Txg2+ 40.Kxg2 Dg4+ 41.Kf1 Df5+ 42.Ke1 Dc2 43.Tc1 Dxb2 44.Kd1 Da2 45.Sc6 Dxa4+ 46.Kd2 Dxb5 47.Sb4 Dd7 48.Sxd5 Dg4 49.Kd3 Dxh4 50.e4 exd4 51.cxd4 Dg3+ 52.Kc4 Df2 53.Kd3
  -+  (-2.58)   Tiefe: 28/51   00:00:31  312MN
...
31...Tf5 32.Te2 Taf8 33.Sb3 Th5 34.Sd2 Txh3 35.Dg2 Th5 36.a5 e4 37.Tf1 Tg5 38.f4 Sxf4 39.Txf4 Txf4 40.gxf4 Txg2+ 41.Txg2 Da4 42.Sf1 Dd1 43.Tg3 h5 44.b5 h4 45.Te3 Db3 46.Lc1 Dxb5 47.Th3 Dxa5 48.Txh4+ Kg8 49.Th3 Db5 50.Tg3 De2
  -+  (-3.04)   Tiefe: 29/57   00:00:37  414MN
...
31...Tf5 32.Te2 Taf8 33.b5 Th5 34.Dg2 Txh3 35.Sc6 Tf4 36.Te3 Sh4 37.gxh4 Txe3 38.fxe3 Tg4 39.Sxa7 Txg2+ 40.Kxg2 Dg4+ 41.Kf2 Dxh4+ 42.Kg1 Dg4+ 43.Kf2 Df5+ 44.Kg3 Dg6+ 45.Kh3 Dh5+ 46.Kg3 De2 47.Lc1 De1+ 48.Kg2 Dxc3 49.b6 Dxa1 50.b7 Dxa4 51.b8D Dc2+ 52.Kg3 Dxc1 53.Df8 Dg1+ 54.Kh3 Dxe3+ 55.Kg2 Dg5+ 56.Kf1 e4 57.Df2 Dh5 58.Dg2 Dh4 59.Ke2
  -+  (-2.19)   Tiefe: 35/71   00:01:52  1805MN
...
31...Tf5 32.Te2 Taf8 33.Tae1 Dxa4 34.Ta1 Dd7 35.Sb3 e4 36.Sd2 Th5 37.c4 Txh3 38.cxd5 Txg3+ 39.fxg3 Txf1+ 40.Txf1 Db5 41.Te3 Dxd5 42.Sxe4 Se5 43.Tf4 Sc4 44.Sf6+ gxf6 45.Te7+ Kg8 46.Txa7 Dg5 47.Kg2 Sxb2 48.Ta8+ Kg7 49.Ta7+ Kg6 50.Ta5 d5 51.Ta6 Sc4 52.Taxf6+ Dxf6 53.Txf6+ Kxf6 54.Kf3 Sd6 55.Kg4 Sb5 56.Kh5 Kg7 57.g4 Sxd4 58.g5 hxg5 59.Kxg5
  -+  (-3.00)   Tiefe: 39/76   00:04:12  4464MN

Alles außer der King Safety default (300 statt 100, was ich weiß, macht der Tactical- Mode ohnehin auch nichts anderes, als dass er die noch höher stellt, auf Maximum, glaube ich).
Und dass dieses Setting spielfähig ist, wissen wir ja.

Natürlich im Vorteil besser als im Nachteil, aber das ist nunmal mit Settings so, und mit Engines, die default aggressiv spielen ebenso. Wenn man mich fragt, z.B. auch ganz besonders mit LC0, im Vorteil genial, im Nachteil schwächelnd. Und das gilt natürlich für Taktik besonders und im Endspiel erst recht, weil dort jeder Fehler sofort die Partie kostet, sonst würde man's je meistens eh nicht wirklich merken.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-07-22 06:42
Probiere das aktuelle NNUE Netz von Sergio Vieri (experimental-20200722-1130.bin mit der Engine vom 12. Juli). Benötigt bei mir weniger als 5 Sekunden!
Parent - By Peter Martan Date 2020-07-22 07:36
Ja, das zweite von gestern war auch schon ziemlich flott. Louis Zulli hat's für die Stellung im Crackers 05- Thread gepostet, dann hab' ich's auch runtergeladen.
Jetzt warte ich mit dem nächsten Runterladen, wie lange das Reinforcement Learning von Sergio noch weitergeht, dann habe ich mehr Chance, einen Unterschied merken zu können.
Parent - By Peter Martan Date 2020-07-23 07:43 Edited 2020-07-23 07:55
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=852774#p852774

Laskos meint, beim momentan allerletzten 2023, also beim 1134, eine starke Regression bekommen zu haben, hab' ich daher jetzt das vorletzte, das 0511 genommen:

r4r2/b2q2pk/3p2np/N2pp3/PP1P4/2P3PP/1B3P2/R3RQK1 b - - 0 1

Analysis by Stockfish+NNUE 190720 64 POPCNT:

31...Tf3 32.Te3 Txe3 33.fxe3 Tf8
  =/+  (-0.61)   Tiefe: 7/10   00:00:00  32kN
...
31...e4 32.Lc1 Tac8 33.Ta3 Lb6 34.Le3 Se7 35.Kh2 Sf5 36.Db5 Dxb5 37.axb5 Sxe3 38.fxe3 Tf2+ 39.Kg1 Tcf8 40.Sc6 T8f3 41.Ta6 Tb2 42.Txb6 Txg3+ 43.Kh1 Txh3+ 44.Kg1 Thh2 45.Se7 Tbg2+ 46.Kf1 Tc2 47.Kg1 h5 48.Sxd5 Thg2+ 49.Kh1 Th2+
  =  (0.00)   Tiefe: 24/44   00:00:07  62825kN
31...e4
  =  (-0.09 ++)   Tiefe: 25/41   00:00:09  74116kN
31...Lb6
  =  (-0.18 ++)   Tiefe: 25/41   00:00:09  78027kN
31...Lb6
  =/+  (-0.32 ++)   Tiefe: 25/41   00:00:10  82115kN
31...Tf5
  =/+  (-0.51 ++)   Tiefe: 25/42   00:00:10  87631kN
31...Tf5
  -/+  (-0.78 ++)   Tiefe: 25/42   00:00:11  89966kN
31...Tf5 32.Te2 Taf8 33.b5 Th5 34.Te3 Txh3 35.Dg2 Tf6 36.Tae1 Sf4 37.gxf4 Tg6 38.Tg3 Thxg3 39.fxg3 exf4 40.Kf2 Df5 41.Sc6 Txg3 42.Dh1 Th3
  =/+  (-0.42)   Tiefe: 25/42   00:00:11  94430kN
...
31...Tf5 32.Sb3 Taf8 33.Te2 Th5 34.Tae1 Txh3 35.Dg2 Tf6 36.Te3 Th5 37.Sd2 Thf5 38.Tf3 Txf3 39.Sxf3 e4 40.Sh2 Sf4 41.gxf4 Tg6 42.Dxg6+ Kxg6 43.b5 Dc7 44.f5+ Kh7 45.Te3 Dc4 46.Tg3 Dxa4 47.f6 gxf6 48.Sg4 Kg7 49.Kg2 Dxb5 50.Lc1
  -+  (-2.81)   Tiefe: 32/56   00:02:46  1317MN

Deine 5 Sekunden hab' ich noch mit keinem Netz geschafft, aber ist dir auch schon aufgefallen, dass die SMP- Streuung mit NNUE größer ist als ohne?

Ich meine nicht so einzelne Sekunden betreffend, das ist ja schnurz und hängt wahrscheinlich auch viel von der Hashgröße ab, da ist zuviel oft auch gleich mal schlecht, aber so, dass man ein paar Versuche sehr flott und dann wieder welche, die sehr viel länger dauern, bekommt.
Das ist natürlich vor allem bei denen blöd, die an und für sich viel Time to Solution brauchen, weil bei denen auch die Streuung sowieso schon größer ist, zumindest absolut, und gerade bei denen macht es das Testen von mehreren Versuchen dann notwendig und zeitaufwändig.

Was wohl die experimentals, die jetzt wieder mit Zeitstempeln von gestern dazukommen, für welche sind? Offenbar geht's in der Liste darüber schon auch noch mit späteren Timestamps weiter.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-21 23:15 Edited 2020-07-21 23:17
Bevor du den neuen CiChess über Nacht am Server laufen lässt, Eduard, schau' lieber am Anfang eine Weile zu, bei mir stürzt die Engine bei längerem Betrieb immer wieder mal ab.
Mit viel Hash und 6Steinern mit dem popcnt-E-NUMA- compile, also vielleicht ohnehin nur ein Problem auf meinem Rechner, aber falls nicht,  tät's mir leid, wenn du dann morgen in der Früh am Ende traurig schautest, wo deine Elo hingekommen sind, wenn CiChess immer wieder Partien durch Absturz verloren hätte.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-07-22 01:48
Hallo Peter,
die Engine stürzte schon beim Turnier bei mir aus rätselhaften Gründen ab, kurioser Weise gegen einen Spieler mit der selben Engine. Im anderen Raum gab es ebenfalls einen Absturz. Der andere Spieler hatte aber keine Probleme damit. Ich aber muss es mit CiChess leider sein lassen. Schade.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-21 09:18 Upvotes 1
Aber weil man ja heutzutage keine Settings mehr sondern Netze verwendet, mit dem von SFInn 0.2 384x und dem letzten 256x von Gekkehenker war ich vielleicht zu ungeduldig und hab's immer zu früh abgedreht ("inner nützlicher Frist" ), als ich das Posting zum entsprechendn Thread im CCC sah, habe ich mir eigens das Netz von Sergio, das Louis Zulli da offenbar verwendet hat, runtergeladen.

Ganz so schnell wie mit seiner Hardware ging's mit Schwabli (12x3GHz, 32G Hash) nicht, aber immerhin:

r4r2/b2q2pk/3p2np/N2pp3/PP1P4/2P3PP/1B3P2/R3RQK1 b - - 0 1

Analysis by Stockfish NNUE halfkp-256 x64:

Code:
31...Tf3 32.Ta3 Taf8
  -/+  (-0.96)   Tiefe: 7/7   00:00:10  28kN
...
31...e4 32.b5 Tf3 33.Te3 Txe3 34.fxe3 Tf8 35.Dg2 Se5 36.c4 Dc8 37.La3 Sxc4 38.Sxc4 Dxc4 39.Te1 Tf3
  =  (-0.01)   Tiefe: 15/27   00:00:11  4109kN
31...Lb6 32.c4 exd4 33.Dd3 Dxh3 34.Lxd4 Lxd4 35.Dxd4 Sf4 36.gxf4 Tf6 37.Te3 Tg6+ 38.Tg3 Txg3+ 39.fxg3 Dxg3+ 40.Kh1 Dh3+ 41.Kg1
  =  (0.00)   Tiefe: 16/27   00:00:11  5273kN
...
31...Lb6 32.Te2
  =  (0.00 --)   Tiefe: 38/59   00:01:59  548MN
31...Tf5
  =  (-0.09 ++)   Tiefe: 38/61   00:03:41  1040MN
...
31...Tf5
  -/+  (-1.04 ++)   Tiefe: 38/61   00:04:49  1373MN
31...Tf5 32.Sb3 Taf8 33.Te2 e4 34.Lc1 Tf3 35.Kh2 Txc3 36.Te3 Tc4 37.b5 Se5 38.De2 Sf3+ 39.Txf3 Txf3 40.Le3 Tb4 41.Ta3 Dc7 42.a5 Dc3 43.b6 Lxb6 44.axb6 Txb3 45.Txb3 Dxb3 46.Da6 Tf7 47.Da8 Dxb6 48.Dxd5 Tf8 49.Dxe4+ Kh8 50.Dd5 Db2 51.Kg1 Db1+ 52.Kg2 Df5 53.Dxf5 Txf5 54.Kh2 Kh7
  -/+  (-0.95)   Tiefe: 38/61   00:06:06  1749MN
...
31...Tf5
  -/+  (-1.55 ++)   Tiefe: 39/58   00:08:23  2411MN
31...Tf5 32.b5 Taf8 33.Te2 Th5 34.Dg2 Txh3 35.Sc6 Dg4 36.Tf1 Dxe2 37.Dxh3 Dxb2 38.Sxa7 exd4 39.cxd4 Dxd4 40.Sc6 Dxa4 41.Dh5 Dxb5 42.Sd4 Dd3 43.Td1 De4 44.De2 Se5 45.f4 Dg6 46.Dc2 Sg4 47.Dxg6+ Kxg6 48.Te1 Sf6 49.Te6 Te8 50.Txd6 Te4 51.Se6 Kf7 52.f5 g5 53.Ta6 Sg4 54.Kg2 Se3+ 55.Kf2 Sxf5 56.Sc5 Te7 57.g4 Se3 58.Kf3 Sd1 59.Txh6 Te3+ 60.Kg2
  -/+  (-1.43)   Tiefe: 39/72   00:10:11  2950MN


Fall jemand  den Link zu den Sergio Vieri NNUE- Netzen will, ich hab' ihn auch gerade erst hier bekommen,

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=852588#p852588

das ist der direkte zur Download- Site daraus:

https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-07-21 13:40
Es gibt nun ständig neue(re) Netze bei Sergio.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-07-21 17:28
Ja, alle 5 Stunden.

Brave new world sieht jetzt also so aus, dass man ständig die an SF dev. angepassten neuen Binaries und die neuen Netze runterladen muss, oder man quält den Rechner ständig wieder stundenlang, bis man selber was zusammengebastelt hat, wovon man erst recht keine Ahnung hat, was es dann leistet.

Gut, man soll sich nicht über Überfluss beklagen, man muss ja nicht an allem teilhaben. Jetzt wird man als nächstes die Byrne- NN- Fische brauchen, um zu sehen, wie sich die Kombi adaptierbarer Suche mit NN bewährt und meine größte Hoffnung ist ein NN- BrainLearn (Andrea Manzo hat's angekündigt).
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-07-21 22:05 Edited 2020-07-21 22:09 Upvotes 1
Besonders an Walter Eigenmann:

Auch heute beim Blitzturnier auf Schach.de wieder eine taktisch Schwäche von Lc0  hier Lc0 v0.26.1 Sergio 4485 mit RTX 2070 von mir.

18...Dg7 ?  19.Lh2 +1.14  47/78  3:26 Min. analysiert mit SF 8 Threads X5690

Richtig: 18...Sg3:  + 0.00

[pgn][Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinen A"]
[Date "2020.07.21"]
[Round "?"]
[White "Bliper, Stockfish+NNUE 1907"]
[Black "Hippo100, Eman Chimera Lc0 v0"]
[Result "1-0"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2604"]
[BlackElo "2648"]
[Annotator "0.19;0.23"]
[PlyCount "139"]
[EventDate "2020.07.21"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{Stockfish+NNUE 190720 64 BMI2 (8 cores): 32.5 plies; 13.627kN/s Intel(R) Core
(TM) i9-9900K CPU @ 3.60GHz 3600MHz, (8 cores, 16 threads), Chimera7.ctg,
12288 MB} 1. d4 {0.19/31 18} d5 {B 0} 2. c4 {0.26/28 2} e6 {B 0} 3. Nf3 {
0.22/30 8} Nf6 {B 0} 4. Nc3 {0.17/27 5} c6 {B 0} 5. Bg5 {0.25/29 9} h6 {B 0} 6.
Bh4 {0.36/28 4} dxc4 {B 0} 7. e4 {0.36/26 4} g5 {B 0} 8. Bg3 {0.38/27 3} b5 {
B 0} 9. Be2 {0.00/30 20} Bb7 {B 0} 10. h4 {0.48/26 2} g4 {B 0} 11. Ne5 {
0.43/26 3} Nbd7 {B 0} 12. O-O {0.59/34 16} Rg8 {B 0} 13. Nxg4 {0.00/30 5} b4 {
B 0} 14. Na4 {0.00/32 3} Nxe4 {B 0} 15. Bxc4 {0.00/34 3} h5 {B 0} 16. Ne3 {
0.00/32 3} Qf6 {B 0} 17. Qxh5 {0.02/34 3} O-O-O {B 0} 18. Rad1 {0.00/37 3} Qg7
{0.23/7 7} 19. Bh2 {1.24/32 6} Bd6 {0.43/17 8} 20. Qf3 {1.46/27 4} Bxh2+ {
0.48/24 2} 21. Kxh2 {2.05/30 3} c5 {0.49/28 2} 22. Ba6 {1.88/31 4} Bxa6 {
0.46/26 3} 23. Qxe4 {1.42/33 4} Bxf1 {0.46/22 1} 24. Qa8+ {1.05/31 9} Kc7 {
0.59/29 3} 25. Qxa7+ {1.66/30 1} Kd6 {0.60/27 2} 26. dxc5+ {1.75/32 6} Ke7 {
0.67/25 1} 27. c6 {1.18/33 8} Qe5+ {0.65/21 2} 28. g3 {2.21/33 2} Bb5 {0.65/21
1} 29. Rxd7+ {0.81/36 31} Rxd7 {0.59/30 1} 30. cxd7 {1.69/30 1} Rh8 {0.56/18 0}
31. f4 {2.94/26 3} Qh5 {0.59/18 1} 32. Nb6 {3.43/28 3} Rd8 {0.62/17 1} 33. Qc7
{3.72/26 1} Bxd7 {1.80/17 61} 34. Kh3 {3.90/31 6} Qf3 {2.12/18 39} 35. Qe5 {
5.74/39 0} Kf8 {2.23/17 1} 36. Qf6 {6.16/30 6} Ke8 {2.40/16 1} 37. Nbc4 {
6.16/27 2} Bb5 {2.65/15 11} 38. Ne5 {6.38/29 9} Qb7 {2.94/15 13} 39. Qh8+ {
6.34/29 0} Ke7 {3.18/1 0} 40. Qg7 {6.16/29 4} Qh1+ {3.54/13 13} 41. Kg4 {
6.51/32 0} Qe4 {3.59/12 15} 42. Kg5 {7.00/22 2} Ra8 {3.75/12 5} 43. Qxf7+ {
8.10/27 2} Kd6 {4.34/12 1} 44. Kf6 {8.49/28 1} Qxe3 {5.35/12 15} 45. Qe7+ {
9.49/33 0} Kd5 {6.29/1 0} 46. Qxe6+ {9.62/27 1} Kd4 {6.22/11 11} 47. Qb6+ {
9.86/29 3} Ke4 {8.74/21 0} 48. Qb7+ {9.87/33 2} Kd4 {9.22/22 1} 49. Qb6+ {
9.95/31 3} Ke4 {9.57/22 1} 50. Qb7+ {10.00/27 1} Kd4 {9.61/21 0} 51. Qxa8 {
10.02/29 1} Qxg3 {8.25/18 0} 52. Qa7+ {10.06/28 1} Ke4 {9.45/24 3} 53. Qb7+ {
10.20/28 0} Ke3 {10.13/24 3} 54. Qxb5 {10.36/32 2} Qxf4+ {8.08/20 1} 55. Ke6 {
12.65/36 2} Qh6+ {27.16/23 0} 56. Kd5 {28.90/29 1} Qh7 {#42/38 3} 57. Qd3+ {
#14/53 0} Qxd3+ {#14/33 0} 58. Nxd3 {#13/66 1} b3 {#12/52 0} 59. axb3 {#12/71 2
} Kxd3 {#11/65 0} 60. h5 {#11/78 1} Ke3 {#10/72 0} 61. h6 {#10/84 1} Kf3 {
#9/76 0} 62. h7 {#9/90 1} Kf4 {#8/84 0} 63. h8=Q {#8/89 1} Ke3 {#7/98 0} 64.
Qh2 {#7/97 1} Kf3 {#6/60 0} 65. Qe5 {#6/155 1} Kf2 {#5/245 0} 66. Ke4 {#5/245 0
} Kg2 {#4/245 0} 67. b4 {#4/245 0} Kg1 {#3/245 0} 68. Kf3 {#3/245 0} Kf1 {
#2/245 0} 69. Qe2+ {#2/245 0} Kg1 {#1/245 0} 70. Qg2# {#1/245 0} 1-0



Dass Du da so schlecht informiert bist, wundert mich, oder willst Du es einfach nicht wahrhaben.

Weitere Beispiele können folgen, da gibt es Einige.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-07-21 23:14 Upvotes 1
Walter Eigenmann forderte Beispiele über die taktische Schwäche von Lc0.   

Ich zeigte ihm ganz aktuell ein Beispiel vom heutigen Blitzturnier bei Schach.de

und was macht er:

Er geht überhaupt nicht darauf ein, macht einen neuen Thread auf und drückt so Argumente ab.

Argumente von Eduard, Lothar und mir die sich bald täglich in der Praxis mit Turnieren damit
befassen lässt er nicht gelten.

Was ist das für ein Stil.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2020-07-22 00:18
Reinhold Stibi schrieb:

Walter Eigenmann forderte Beispiele über die taktische Schwäche von Lc0.   
Ich zeigte ihm ganz aktuell ein Beispiel vom heutigen Blitzturnier bei Schach.de
und was macht er:
Er geht überhaupt nicht darauf ein, macht einen neuen Thread auf und drückt so Argumente ab.
Argumente von Eduard, Lothar und mir die sich bald täglich in der Praxis mit Turnieren damit
befassen lässt er nicht gelten.
Was ist das für ein Stil.


Bitte bleibe anständig!

.
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-07-22 15:51
Reihold, warum hälst Du nicht einfach die Klappe, Deine "Diskussionskultur" ist unter aller Sau.
Du kannst keine Andere Meinung mal stehen lassen, fängst immer gleich das Pöbeln an.
Du gehörst mal wieder einen Monat gesperrt hier

C.K.

Reinhold Stibi schrieb:

Walter Eigenmann forderte Beispiele über die taktische Schwäche von Lc0.   

Ich zeigte ihm ganz aktuell ein Beispiel vom heutigen Blitzturnier bei Schach.de

und was macht er:

Er geht überhaupt nicht darauf ein, macht einen neuen Thread auf und drückt so Argumente ab.

Argumente von Eduard, Lothar und mir die sich bald täglich in der Praxis mit Turnieren damit
befassen lässt er nicht gelten.

Was ist das für ein Stil.
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-07-22 17:30
Clemens,

ich verstehe nicht, wie Du den zitierten Beitrag von Reinhold als „Pöbeln“ bezeichnest.
M.E. war es Walter der unsere Erfahrungen in Tunieren nicht gelten läßt und immer wieder neue Beispiele von „taktischen Löcher“ einfordert. Dabei ist doch Reinhold darauf eingegangen.
Walter hat meinen Beitrag mit „Sprüche“ bezeichnet. Auch nicht nett.

Lothar
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-07-22 18:29 Upvotes 4
Ich hätte meine Beschwerde auch hinter andre Beiträge setzten können.
Erklärungen spar ich mir weitestgehend, Einsicht gibt es hier nämlich NULL.
Ihr - Du übrigens auch - müsst einfach mal ne andere Meinung stehen lassen können.
Ihr fallt ja förmlich über einen Schreiber her wenn er was "falsches" sagt.
Es ist schade, denn so vergrault ihr unbemerkt andere Personen, Bsp. S. Pohl.

Eure ganzen Erfahungen beruhen weitestgehend auf 5 minuten Partien. Das eignet sich nicht um lc0 generell einzuordnen.
Bei 10 Minuten und mehr sieht das mit lc0 schon wieder ganz anders aus! In diesen tread ging es zB um 60m + 30s Partien.

C.K.
Parent - By Wolfgang Battig Date 2020-07-22 20:26 Upvotes 1
+1
Parent - By Reinhold Stibi Date 2020-07-22 21:17 Upvotes 1
Clemens, hör doch endlich mit deiner Besserwisserei auf.

Du brauchst uns nicht zu belehren, so gescheit bist du nicht.
Parent - By Thomas Plaschke Date 2020-07-22 22:35 Upvotes 1
Ich habe diese erstaunliche Diskussion - war es überhaupt eine? - verfolgt und will mich nicht schweigend hinter dir verstecken: Ich teile deine Einschätzung vom ersten bis zum letzten Buchstaben.
- Bis auf die Bemerkung mit Bezug zu Stefan Pohl: Ich finde nicht, dass er unbemerkt vergrault wurde.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-07-22 21:11 Edited 2020-07-22 21:13 Upvotes 1
Clemens, halt doch du deine Klappe

Deine Frechheit und Beleidigung ist unter aller Sau.

Der Pöbler bist schon du. Mit dir möchte ich nichts zu tun haben.

Den Oberlehrer kannst du dir sparen, du hast nicht das Zeug dazu.

Gesperrt gehörst du.

Wäre froh wenn ich von dir nichts mehr hören würde.
Parent - - By Frank Rahde (Mod.) Date 2020-07-23 19:33 Upvotes 2
Hallo Reinhold,

ich möchte dich bitten, dich sofort im Ton zu mäßigen. Du kannst gern Postings von bestimmten Mitgliedern ignorieren. Es gibt Meinungsfreiheit, andere Meinungen und das Recht, andere Meinungen abzulehnen usw.

Wenn du das nicht ertragen kannst bzw. wenn dir die Antworten nicht gefallen, solltest du dieses Forum meiden, denn die anderen Stammposter haben nicht die Pflicht, dir das zu bieten, was du erwartest.

Du bist wieder in meinem Fokus. Ich sperre deinen Account wieder, wenn du dich nicht höflich ausdrücken kannst.
Die Provokation durch Clemens war jedoch auch nicht "anständig", um Walter zu zitieren.

Ich hoffe, nun beruhigen sich alle wieder!

Gruß
Frank
Parent - By Reinhold Stibi Date 2020-07-23 20:32
Hallo Frank,

ich habe nicht zuerst persönlich angegriffen.

Glaube nicht, dass ich mich in ganz grober Form von Clemens Keck beleidigen lassen muss.
Ich habe ihm in seiner Sprache erwidert.

Mein Beitrag zu dem Thema war sachlich  gegen Walter Eigenmann, aber nicht beleidigend.
Die kritischen Bemerkungen von mir waren sicher noch in der Form des Meinungsrechtes.

Lies doch auch die Beleidigungen von Walter Eigenmann gegen mich, Lothar und Eduard und Allgemein.

Zu dem Thema habe ich Beispielspartien gebracht und durch Stockfish analysieren lassen und die Ergebnisse
mitgeteilt. Die Bemerkung von Walter Eigenmann zum Schluss war eindeutig eine Beleidigung.

Schade, dass einige Leute, wenn man nicht ihrer Meinung ist, einen persönlich angreifen.

Das Niveau hier im Schachforum lässt leider manchmal zu wünschen übrig.

Clemens Keck war nicht Beteiligter; was muss er sich in dieser unanständigen Form einmischen.

In meinem ganzen Leben ist mir so was noch nicht passiert dass ich in ganz übler Form und das hier im Schachforum
persönlich angegriffen werde.

Gruß
Reinhold
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