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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Unklare Studie aus Chessbase
- - By Roland Riener Date 2020-04-16 12:32
Unter Nr. 31..(?) ist eine Studie von Alois Wotawa, 1941, zu finden. Die Aufgabenstellung und die Lösung lautet "Weiß hält remis". Auch unter YACPDB ist sie mit diesem Ergebnis zu finden.

Meine Engines bewerten jedoch im Bereich von - 6 bis - 9. Manchmal gehen die Bewertungen merkwürdigerweise zwischendurch zurück, sage mal - 1. Was sagen unsere Experten hier?

Parent - By Tom Paul Date 2020-04-16 13:01
Ich gehe einfach mal davon aus das ChessBase nicht alle 10000 Studien mit LC0 + Stockfish + Co. geprüft hat, sondern einfach übernommen hat.
Parent - By Roland Kanz Date 2020-04-16 20:12
Parent - - By Peter Martan Date 2020-04-16 21:34
Naja, leider geistern auch auf YACPDB immer noch ein paar gekochte Studienleichen herum.

Nach den ersten 2 "Lösungszügen" 1.Tf1 h5 2.b3:

1k6/5K2/8/1p5p/1p4p1/1P3p2/P7/5R2 b - - 0 1

Analysis by Crystal 080420 64 POPCNT:

2...g3 3.Txf3 h4 4.Tf5 g2 5.Txb5+ Kc7 6.Tc5+ Kd6 7.Tg5 h3 8.Tg6+ Kd7 9.Kf6 h2 10.Txg2 h1D 11.Tg4 Dh2 12.Kf5 Dxa2 13.Tg3 Dc2+ 14.Kf4 Ke6 15.Tf3 Kd5 16.Kg3 Ke4 17.Tf4+ Ke5 18.Tf3 Dd2 19.Kg4 Dg2+ 20.Tg3 De4+ 21.Kh3 Kf5 22.Tg2 Df3+ 23.Kh2 Dxb3 24.Tg1 Db2+ 25.Tg2 Dxg2+ 26.Kxg2 b3 27.Kf3 b2 28.Kf2 Ke4 29.Kg2
-+  (-#48)    Tiefe: 34/87   00:01:49  2811MN

Weiter zurück geht's mit dem mating score- Output nicht mehr leicht, aber nachdem das 2...g3 nicht erwähnt ist, wird die Sache wohl gekocht sein.

An der Ausgangsstellung mit noch vollem Hash aus dem Backward:

1k6/5K1p/8/1p6/1p4p1/5p2/PP6/7R w - - 0 1

Analysis by Crystal 080420 64 POPCNT:

1.Tf1 h5 2.a3 b3 3.Kg6 h4 4.Kh5 g3 5.Txf3 g2 6.Tf8+ Kc7 7.Tf7+ Kd6 8.Tg7 h3 9.Tg6+ Kd5 10.Tg5+ Kc6 11.Tg6+ Kb7 12.Tg7+ Kb6 13.Kh4 h2 14.Txg2 h1D+ 15.Kg3 Kc5 16.Tf2 Dg1+ 17.Kf3 Dd1+ 18.Kg2 Dg4+ 19.Kh2 De4 20.Tg2 Df3 21.Kg1 Df4 22.Te2
  -+  (-17.62)   Tiefe: 27/73   00:03:12  4525MN
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2020-04-17 08:57
Peter Martan schrieb:

Naja, leider geistern auch auf YACPDB immer noch ein paar gekochte Studienleichen herum.

Nach den ersten 2 "Lösungszügen" 1.Tf1 h5 2.b3:

1k6/5K2/8/1p5p/1p4p1/1P3p2/P7/5R2 b - - 0 1

Analysis by Crystal 080420 64 POPCNT:

2...g3 3.Txf3 h4 4.Tf5 g2 5.Txb5+ Kc7 6.Tc5+ Kd6 7.Tg5 h3 8.Tg6+ Kd7 9.Kf6 h2 10.Txg2 h1D 11.Tg4 Dh2 12.Kf5 Dxa2 13.Tg3 Dc2+ 14.Kf4 Ke6 15.Tf3 Kd5 16.Kg3 Ke4 17.Tf4+ Ke5 18.Tf3 Dd2 19.Kg4 Dg2+ 20.Tg3 De4+ 21.Kh3 Kf5 22.Tg2 Df3+ 23.Kh2 Dxb3 24.Tg1 Db2+ 25.Tg2 Dxg2+ 26.Kxg2 b3 27.Kf3 b2 28.Kf2 Ke4 29.Kg2
-+  (-#48)    Tiefe: 34/87   00:01:49  2811MN

Weiter zurück geht's mit dem mating score- Output nicht mehr leicht, aber nachdem das 2...g3 nicht erwähnt ist, wird die Sache wohl gekocht sein.

An der Ausgangsstellung mit noch vollem Hash aus dem Backward:

1k6/5K1p/8/1p6/1p4p1/5p2/PP6/7R w - - 0 1

Analysis by Crystal 080420 64 POPCNT:

1.Tf1 h5 2.a3 b3 3.Kg6 h4 4.Kh5 g3 5.Txf3 g2 6.Tf8+ Kc7 7.Tf7+ Kd6 8.Tg7 h3 9.Tg6+ Kd5 10.Tg5+ Kc6 11.Tg6+ Kb7 12.Tg7+ Kb6 13.Kh4 h2 14.Txg2 h1D+ 15.Kg3 Kc5 16.Tf2 Dg1+ 17.Kf3 Dd1+ 18.Kg2 Dg4+ 19.Kh2 De4 20.Tg2 Df3 21.Kg1 Df4 22.Te2
  -+  (-17.62)   Tiefe: 27/73   00:03:12  4525MN


Das geht doch nach 20.Tg2 viel einfacher mit Uebergang zu einem gewonnenen Bauernendspiel.
Gruss
Kurt

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Tom Paul Date 2020-04-17 09:00
Vielleicht wurde die Studie mit Fat Fritz geprüft?
Oder mit Fritz 16?
Oder ein Angestellter hat selbst gerechnet?
Oder die Studie wurde gar nicht geprüft.
Parent - By Roland Riener Date 2020-04-17 10:10
Die Studie wurde offensichtlich ungeprüft aus einer weniger zuverlässigen Quelle übernommen.

Die nachstehende Datenbank ist sicher "offizieller", und da ist sie auch nicht enthalten.

https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=A=%27Wotawa%27%20and%20FIRSTNAME=%27Alois%27
Parent - - By Peter Martan Date 2020-04-17 10:00
Man darf Output- Lines sowieso nie zu weit trauen, Kurt, wie du weißt, aber wenn man der schon bis zum 20. Zug folgen will, ist dann zwischen deinem ...Dxg2 und dem ...Df3 (!?) kein sehr großer Unterschied mehr, nämlich genau ein Zug distance to mate.

Nach 20.Tg2 Dxg2:



Analysis by Crystal 080420 64 POPCNT:

21.Kxg2 Kc4 22.Kf2 Kd3 23.Kf3 Kc2 24.Ke3 Kxb2 25.Kd4 Kxa3 26.Kc3 b4+ 27.Kd2 b2 28.Kc2 Ka2 29.Kd2 b1D 30.Ke3 Df5 31.Kd2 b3 32.Ke3 b2 33.Kd4 b1D 34.Kc4 Dfe4+ 35.Kc5 Dbb4#
  -+  (-#15)   Tiefe: 34/30   00:00:01  28422kN

Das 21.Df3 schiebt das Matt um einen Zug auf, danach:



Analysis by Crystal 080420 64 POPCNT:

21.Tg1 Df4+ 22.Kg2 Dd4 23.Tc1+ Kd5 24.Th1 Dxb2+ 25.Kf3 Dc3+ 26.Kf2 Dd4+ 27.Kg3 De3+ 28.Kg2 b2 29.Th5+ Kd4 30.Th4+ De4+ 31.Kg3 b1D 32.Txe4+ Kxe4 33.Kf2 Kf4 34.a4 Db2+ 35.Ke1 Ke3 36.Kd1 Db1#
  -+  (-#16)   Tiefe: 29/32   00:00:06  132MN

Gleich schnell wie das sofortige Schlagen mit der Dame, also wieder einen Zug kürzer, sind noch ein paar andere Züge, vor dem 20. Schwarzzug:



Analysis by Crystal 080420 64 POPCNT:

1. -+  (-#16): 20...Kd4 21.Tg3 Dc2+ 22.Kh3 Dxb2 23.Tg4+ Kd5 24.Tg3 Dh8+ 25.Kg2 b2 26.Tb3 Ke4 27.Tb4+ Dd4 28.Tb3 Dd2+ 29.Kg3 De1+ 30.Kh2 b1T 31.Txb1 Dxb1 32.Kg2 Kf4 33.Kf2 Db2+ 34.Kf1 Kf3 35.Ke1 Dc1#

2. -+  (-#16): 20...Dxg2+ 21.Kxg2 Kc4 22.Kh2 Kd3 23.Kg3 Kc2 24.Kg4 Kxb2 25.Kg3 Kxa3 26.Kf4 b2 27.Kf5 b4 28.Kf6 b1D 29.Kg5 b3 30.Kf6 b2 31.Kg5 Df1 32.Kg6 b1D+ 33.Kg7 Db7+ 34.Kg6 Dbg2+ 35.Kh7 Dfh1#

3. -+  (-#16): 20...Dh4+ 21.Kg1 Kd4 22.Tg8 Dh5 23.Tg3 Ke4 24.Tg8 Dd5 25.Tg3 Kf4 26.Th3 De5 27.Kf1 Dxb2 28.Ke1 Db1+ 29.Kf2 Dc2+ 30.Ke1 b2 31.Th4+ Kf3 32.Th3+ Kg2 33.Tb3 Dxb3 34.Ke2 b1D 35.Kd2 D3d3#

4. -+  (-#16): 20...De3 21.Kh1 Kd4 22.Tg4+ Kd3 23.Tg2 Df4 24.Kg1 Ke3 25.Th2 Dg3+ 26.Tg2 De1+ 27.Kh2 Kf3 28.Tg8 De5+ 29.Kg1 Dc5+ 30.Kh2 Dc7+ 31.Kg1 Da7+ 32.Kh2 Dh7+ 33.Kg1 Dxg8+ 34.Kf1 Dg2+ 35.Ke1 De2#

5. -+  (-#16): 20...De5+ 21.Kh3 Kd4 22.Kg4 De6+ 23.Kg3 Ke3 24.Kh2 De5+ 25.Kg1 De4 26.Tg3+ Ke2 27.Kh2 Kf2 28.Kh3 Df5+ 29.Kh4 Df4+ 30.Kh5 Dxg3 31.Kh6 Kf3 32.a4 Ke4 33.axb5 Kf5 34.Kh7 Kf6 35.Kh8 Dg7#

6. -+  (-#16): 20...Df5 21.Kg3 Kd4 22.Te2 Kd3 23.Tf2 Dg5+ 24.Kf3 Dh5+ 25.Kg3 Ke3 26.Tf1 Dg5+ 27.Kh3 Ke2 28.Tf8 Dh6+ 29.Kg4 Dxf8 30.Kg5 Kf3 31.Kg6 Kf4 32.a4 Ke5 33.a5 Dg8+ 34.Kh6 Kf5 35.a6 Dg6#

7. -+  (-#16): 20...Df4+ 21.Kg1 Kd4 22.Tf2 De4 23.Kf1 Dh1+ 24.Ke2 Ke4 25.Kd2 Dh6+ 26.Ke2 Dc1 27.Tf8 Dxb2+ 28.Kd1 Dc2+ 29.Ke1 b2 30.Te8+ Kf5 31.Te2 b1D+ 32.Kf2 Kf4 33.a4 Dc5+ 34.Kg2 Dbg1+ 35.Kh3 Dh5#

8. -+  (-#17): 20...Df3 21.Tg3 Dxg3+ 22.Kxg3 Kc4 23.Kf4 Kd3 24.Kg4 Kc2 25.Kf4 Kxb2 26.Kf3 Kxa3 27.Kf4 b2 28.Kf5 b1D+ 29.Kf6 b4 30.Kg5 b3 31.Kf6 b2 32.Kg5 Dg1+ 33.Kf6 b1D 34.Ke7 Dc5+ 35.Kd8 Dd6+ 36.Kc8 Dbb8#
Parent - By Kurt Utzinger Date 2020-04-17 11:07
Peter Martan schrieb:

Man darf Output- Lines sowieso nie zu weit trauen, Kurt, wie du weißt, aber wenn man der schon bis zum 20. Zug folgen will, ist dann zwischen deinem ...Dxg2 und dem ...Df3 (!?) kein sehr großer Unterschied mehr, nämlich genau ein Zug distance to mate.
[...]


Hallo Peter
Du hast ja so recht !
Gruss
Kurt
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