[quote="Bert Rinzel"]
Es macht wohl keinen Sinn mit jemandem zu diskutieren, der die Regierung eines demokratisch gewählten Landes und dessen Minister beleidigt und dabei nicht einmal bereit ist seinen wirklichen Namen zu offenbaren.
[/quote]
Was für eine Rolle soll der Name spielen? Als ob das wichtig wäre.
Ich hinterfrage einfach einiges. Solltest Du auch tun, statt substanziellen Fragen auszuweichen und auf die persönliche Schiene schwenken zu wollen.
[quote="Bert Rinzel"]
Wenn das der Stil deiner Piraten Partei ist, dann gute Nacht.
[/quote]
Das Thema Annahmen, Vermutungen und Unterstellungen hatten wir doch oben erst. Bitte nicht einfach raten, sondern lesen, verstehen, inhaltlich diskutieren.
Übrigens bin ich mitnichten Mitglied der Piratenpartei. Ich unterstütze jedoch ihren Kurs. Auch wenn ich mit deren Mitgliedern schon kräftig aneinander gerasselt bin, weil sie bei weitem nicht ein solches, ich nenne es mal Hardliner-Konzept, verfolgen wie ich.
[quote="Bert Rinzel"]
Was Piraten anrichten können wir derzeit jeden Abend in den Medien verfolgen.
[/quote]
So schlecht steht es schon um Deine Argumentationen, dass Du bereits einen solch billigen Seitenhieb auspackst?

in der tat ist dies das einzige forum, in dem ich mit leuten diskutiere, die eine derartige weltanschauung haben. weiß der geier, warum. ich bin immer wieder aufs neue geschockt.
lieber bert ritzel, ich bin zutiefst überzeugt: bei dir ist hopfen und malz verloren.

[quote="Bert Rinzel"]Wenn das der Stil deiner Piraten Partei ist, dann gute Nacht.
Was Piraten anrichten können wir derzeit jeden Abend in den Medien verfolgen.[/quote]Wenn du schon bereit bist, solch einen Zusammenhang zwischen den Piraten, die in den Nachrichtensendungen erwähnt werden, und der Piratenpartei zu sehen, dann solltest du unbedingt weitergehen und auch gründlich bedenken
- Pi: welchen unglaublichen Einfluss diese Zahl in der Mathematik etc. hat,
- raten: welche komerziellen Interessen mit Quizshows eh seit Jahrzehnten verfolgt werden,
- art: ja, was wären wir ohne Kunst,
- Ei: (ja, heute zum Frühstück erst, und ich möchte nicht drauf verzichten)
Die Welt ist so vielschichtig, Bert.


Benno

Hallo Bert,

zwar tritt die Piratenpartei in der Tat für freie Information-Kultur ein, was so
manchen Internetanhänger auf Wolke 7 schweben lässt, aber letztlich war es
das auch schon. In letzter Konsequenz bedeutet das, das diese Partei bei den
wirklich subtanziellen Themen weder mit Sachkenntnis noch mit Konzepten
aufwarten kann.

Mit einer gehörigen Portion Ironie und überspitzt ausgedrückt könnte man
subsumieren das diese Partie vielleicht dem Internet helfen mag, aber durch ihre
sonstige Inkompetenz Menschen in Afrika verhungern lässt, ein Börsen-Crash
verusacht und aussenpoltitisch einen dritten Weltkrieg anzettelt könnte.

Aber was soll's - Wir haben ja noch das Internet! 

Gruß
Daniel

PS: Hat sich jemand man das Parteiprogramm angeschaut?

Es ist naiv zu glauben, daß die Handlungsweise einer Parlamentsmehrheit (und noch weniger die einer Regierung) mit den Ansichten der zugrundeliegenden Wählermehrheit (die sowieso meist schon in sich heterogen ist) übereinstimmt. Wann immer dem nicht so ist, kann das manchmal gut, mitunter aber auch schlecht sein.

Bezüglich Internet-Überwachung, Lauschangriff und Rasterfahndung sollte man folgendes beobachten:

Was wird über die Anwendung solcher Maßnahmen häufiger bekannt?

A) Erfolgreiche Nutzanwendungen im Sinne des Erfinders, durch echte Fahndungserfolge gegen echte Missetäter.

B) Informationsmißbrauch, Korruption, Verstoß gegen Geheimhaltungspflicht, Ausschnüffeln politischer Gegner, usw.

Was wir zu (A) vor allem geliefert bekommen, ist der alljährliche "schwere Schlag" gegen eine bestimmte Art der Kriminalität bzw. des Mißbrauchs. Ich vermeide das Wort hier rein zu schreiben weil wir in keinen einschlägigen Google-Suchtreffern aufzuscheinen brauchen. Soweit so gut. Aber sonst? Ich sehe jedenfalls die "Resultate" Kategorie (B) in der Überzahl.

(Ich weiß nicht inwiefern sich unsere verschiedenen Länder hierbei möglicherweise unterscheiden.)

Das heißt nicht daß die Behörden keine solchen Instrumente zur Verfügung haben sollen, aber es deutet darauf hin daß die Umstände wie sie eingesetzt werden (können), zu wenig genau geregelt und kontrolliert sind (und möglicherweise prinzipiell zu weitreichend bzw. nicht treffsicher genau geregelt wurden). Hinsichtlich dessen ist das ausgewogene Optimum sicher noch nicht gefunden; der Schutz der Privatsphäre(*) als Rechtsgut hat noch zu wenig Stellenwert.

Leute die so etwas methodisch mißbrauchen, wälzen sich auf dem Boden vor Lachen wenn naive gesetzestreue Bürger sagen, "macht nur, ich habe nichts zu verbergen..."

*) A propos Privatsphäre, vor einigen Monaten gabs ja den Bericht wo eine Schulschachgruppe in Kalifornien sich erfolgreich gegen Dopingkontrollen wehrte, wobei zu beachten ist daß im kalifornischen Recht der Schutz der Privatsphäre ausdrücklich verankert ist. Das hat zwar nichts mit Internetüberwachung zu tun, ist aber ein Beispiel wo man der Privatsphäre im Konfliktfall den höheren Stellenwert als einer - hier eher weniger wichtigen - Kontrollabsicht eingeräumt hat.

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=10007

Schon klar daß das natürlich davon abhängt, wie ein etwaiger Verdacht aussieht. Ist zu befürchten daß einer morgen ein Attentat verübt, ist dessen Privatsphäre logischerweise nachrangig. Das ist selbstverständlich, aber ich erwähne es nur zwecks Vermeidung von Mißverständnissen. Der Punkt ist, daß Art und Umfang der Maßnahmen mit dem zu befürchtenden oder begangenen Delikt und dessen Schwere im Einklang stehen müssen, und das ist etwas das offenbar nicht weithin ausdiskutiert und zu einem allgemeinen Konsens geführt wurde.

[quote="Georg Hutschenreuter"]
Doch so lange es noch viel zu viele Leute gibt, die "nichts zu verbergen haben"
die andere allein durch die Verwendung der Totschlag-Begriffe "paranoid" und "Verschwörungstheoretiker" (zwei absolute Buh-Wörter) ins Abseits zu stellen vermögen, braucht der Herr Paranäuble doch gar nicht einzugreifen. Das regelt die in meinen Augen naive und bedauerliche Mehrheit der Bürger doch selbst. Erklärt jemand Ungereimtheiten oder sonstige unbequeme Wahrheiten, bekommt er von den Lemmingen mal eben den Stempel "paranoid" und "Verschwörungstheoretiker" aufgedrückt, und schon ist derjenige außen vor. Das nenne ich eine saubere Gesprächskultur. 

[/quote]

Kurze Danksagung mit Korrektur. Deinen Beitrag las ich erst jetzt nach Absendung meines eigenen. Also gebührt dir zurecht die Anerkennung für diese Erkenntnis, dass hier im Forum selbst Leute sind, die einen fast zwingen, Pseudos zu gebrauchen. Arm, wie sie dich hier schon gleich wieder jagen. Egal, wer du bist, gib mir 5! In der Frage Partei müssen wir ja nicht gleich übereinstimmen.

Frido

Hallo !

Ich habe nun für o.g Thema ein eigenen Thread gebildet und es aus dem Thread
"an Eduard" herausgenommen.

Gruß
Daniel