Bacrot-Carlsen heute in Dortmund

By Joachim Rang Date 2009-07-05 20:54

Hallo,

ich hatte heute die Möglichkeit mal Bacrot-Carlsen live in Dortmund zu beobachten und es war spannend!

Während der Partie dachte ich irgendwo hat Carlsen eine Gewinnstellung gehabt, aber Bacrot meinte nach dem Spiel nein, das war immer remis.

Hat die Partie schon jemand analysiert? Ich hab hier gerade mein Schachsoftware nicht zur Verfügung und befürchte, dass die wenigsten Programme am Ende die weiße Festung als remis erkennen, es also schwierig wird einen Gewinnweg neben der remisen Endstellung zu finden (die Programme geben am Ende wohl ein +3 oder so aus). Hat sich's schon mal jemand angeschaut?

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Kurt Utzinger Date 2009-07-05 22:03

Hallo Joachim
Wahrscheinlich gibt es keine Engine, die fähig wäre, die Schlussstellung richtig zu bewerten.
Festungen erkennen die Engines noch immer nicht.
Mfg
Kurt

Engine:

8/8/8/4kp2/5R2/6PP/5P1K/5q2 b - -

Engine: Rybka 3 32-bit (32 MB)
von Vasik Rajlich, Larry Kaufman

20.01  0:01   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.Tf3 Kf6 50.Tf4 Ke6 51.Kg2 Dd5+ 
                       52.Kh2 (248.056) 158 TB:4 

21.01  0:03   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.Tf3 Kf6 50.Tf4 Ke6 51.Kg2 (496.280) 153 TB:21 

22.01  0:05   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.Tf3 Kf6 50.Tf4 Ke6 51.Kg2 (720.017) 143 TB:39 

23.01  0:08   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.Tf3 Kf6 50.Tf4 Ke6 51.Kg2 (1.138.774) 145 TB:67 

24.01  0:14   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.Tf3 Kf6 50.Tf4 Ke6 51.Kg2 (2.132.312) 147 TB:133 

25.01  0:23   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.Tf3 Kf6 50.Tf4 Ke6 51.Kg2 (3.266.696) 145 TB:219 

26.01  0:38   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.Tf3 Kf6 50.Tf4 Ke6 51.Kg2 (5.618.777) 148 TB:322

Engine:

8/8/8/4kp2/5R2/6PP/5P1K/5q2 b - -

Engine: Deep Shredder 11 UCI (32 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

15/33  0:01   -2.99    46...De2 47.h4 Dh5 48.Ta4 Ke6 49.Kg2 Kf6 
                       50.Ta5 De2 51.h5 De4+ 52.Kh2 Df3 
                       53.h6 Dxf2+ (4.053.363) 2663 
                       SB:108.926 

16/34  0:02   -3.08    46...De2 47.h4 Dh5 48.Ta4 Ke6 49.Kg2 Kf6 
                       50.Ta5 De2 51.h5 De4+ 52.Kh2 Df3 (5.887.029) 2757 
                       SB:150.481 

17/39  0:06   -3.08    46...De2 47.h4 Dh5 48.Ta4 Dd1 49.Tf4 (17.097.918) 2626 
                       SB:592.846 

18/42  0:08   -3.08    46...De2 47.h4 Dh5 48.Ta4 Dd1 49.Tf4 (24.169.388) 2694 
                       SB:811.920 

19/37  0:09   -3.08    46...De2 47.h4 Dh5 48.Ta4 Dd1 49.Tf4 (24.990.644) 2677 
                       SB:860.119 

20/49  1:07   -2.84    46...De2 47.h4 (186.237.359) 2763 
                       SB:7.264.392 

21/42  1:16   -2.83    46...De2 47.h4 Dh5 48.Ta4 Dd1 49.Tf4 (218.973.100) 2845 
                       SB:8.118.228

Engine:

8/8/8/4kp2/5R2/6PP/5P1K/5q2 b - -

Engine: Yace 0.99.87 (32 MB)
von Dieter Buerssner

12/37  0:01   -2.45    46...Dd1 47.h4 De2 48.Kg2 Db5 49.h5 Dd5+ 
                       50.Kh2 Dc6 51.Th4 Df3 52.Kg1 (3.216.670) 2206 TB:216 

13/39  0:02   -2.44    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd3 
                       49.Kg2 Dd2 50.h4 Dd5+ 51.Kh2 Dd1 
                       52.Kg2 Dd7 53.h5 Kd6 (5.550.658) 2296 TB:488 

13/42  0:03   -2.44    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd3 
                       49.Kg2 Dd2 50.h4 Dd5+ 51.Kh2 Dd1 
                       52.Kg2 Dd7 53.h5 Kd6 (8.496.836) 2366 TB:754 

14/45  0:05   -2.43    46...Dd1 47.h4 Df1 48.Tf3 (12.596.684) 2322 
                       TB:1.295 

14/45  0:11   -2.43    46...Dd1 47.h4 Df1 48.Tf3 (27.298.698) 2286 
                       TB:3.757 

15/45  0:13   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Ke6 
                       49.h4 Dd1 50.h5 Dxh5+ 51.Th4 Dg6 
                       52.Th5 (30.545.581) 2282 TB:4.596 

15/50  0:19   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Ke6 
                       49.h4 Dd1 50.h5 Dxh5+ 51.Th4 Dg6 
                       52.Th5 (45.448.160) 2294 TB:5.434 

16/50  0:22   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.h4 Dd1 50.Kg2 Ke6 51.h5 Dxh5 
                       52.Th4 Dg6 53.Tb4 Kd5 54.Tb5+ Ke4 
                       55.f3+ Ke3 56.Txf5 (51.071.865) 2290 
                       TB:7.605 

16/50  0:28   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.h4 Dd1 50.Kg2 Ke6 51.h5 Dxh5 
                       52.Th4 Dg6 53.Tb4 Kd5 54.Tb5+ Ke4 
                       55.f3+ Ke3 56.Txf5 (65.284.574) 2323 
                       TB:9.670 

17/50  0:32   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.h4 Dd1 50.Kg2 Ke6 51.Kh2 De2 
                       52.Kg2 Ke5 53.Tb4 Dd3 54.f4+ Kd5 
                       55.Tb8 De3 (75.650.718) 2302 
                       TB:13.890 

17/53  0:41   -2.43    46...Dd1 47.Kg2 Dd5+ 48.Kh2 Dd2 
                       49.h4 Dd1 50.Kg2 Ke6 51.Kh2 De2 
                       52.Kg2 Ke5 53.Tb4 Dd3 54.f4+ Kd5 
                       55.Tb8 De3 (98.083.565) 2344 
                       TB:17.758

By Joachim Rang Date 2009-07-07 23:13

Hallo Kurt,

danke für Deine Stellungsbewertungen. Ja das dachte ich mir und so wird es wohl einem Patzer wie mir nicht gelingen rauszubekommen, ob 30...Tf6 gewonnen hätte, weil die Engines früher oder später wohl immer wieder den Festungstrick übersehen werden. Naja danke erst mal.

Gruß Joachim

By Ulrich Haug Date 2009-07-09 11:48

Hallo Kurt, hallo miteinander,

[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Joachim
Wahrscheinlich gibt es keine Engine, die fähig wäre, die Schlussstellung richtig zu bewerten.
Festungen erkennen die Engines noch immer nicht.
Mfg
Kurt
[/quote]

ja, mit Festungen haben die Programme Probleme. Das wäre in meinen Augen gleichzeitig ein Potenzial, um spürbare Spielstärkeverbesserungen zu erzielen. So selten ist dieses Motiv nämlich nicht, weder im Fernschach noch am Brett in hochklassigen Begegnungen (s. oben). Wenn die Engine die Festungssituation fälschlicherweise mit +3 bewertet, wird sie sie munter ansteuern, ovwohl ein anderer Ast (vielleicht mit +1 oder +2 bewertet) Gewinnchancen geboten hätte.

Also, ihr Programmierer - auf geht's! Oder ist das bisher einfach zu schwierig, weiß keiner, wie es geht?

Freundliche Grüße,

Ulrich