Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Stockfish und Fritze fischten ... im trüben
- - By Christian Bartsch Date 2016-07-20 18:20
Welcher Fernschachspieler von heute kennt das nicht? Man sitzt und wartet darauf, daß der Gegner endlich seinen Widerstand einstellt und aufgibt.

Im Jahre 2016 sollte doch die Stellungsbewertung von Stockfish ausreichen um das Unvermeidliche einzusehen...



Na gut, schicke ich meinem Gegner mal die HV, vielleicht hat er kein PC und surft öffentlich in Cafes

Neue Partie
2k5/1p6/p7/P1PP1K2/3b4/2p5/8/4B3 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 7 64 POPCNT:

1. -+  (-3.72): 1.c5-c6 b7xc6 2.Kf5-e6 c3-c2 3.Le1-d2 Ld4-b2 4.d5-d6 c2-c1L 5.Ld2-b4 Lb2-a3 6.Lb4-c3 Lc1-g5 7.Lc3-d4 c6-c5 8.Ld4-e5 c5-c4 9.d6-d7+ Kc8-d8 10.Le5-d4 Kd8-c7 11.Ke6-d5 Kc7xd7 12.Ld4-e5 La3-b4 13.Kd5xc4 Lb4-d6 14.Le5-d4 Kd7-c6 15.Ld4-f2 Lg5-d8 16.Lf2-e1 Ld6-c7 17.Le1-c3 Lc7xa5 18.Lc3-d4 Ld8-c7 19.Ld4-b2 Lc7-d6 20.Lb2-f6 Ld6-c5 21.Lf6-e5 Lc5-e7 22.Le5-b2 Le7-g5 23.Lb2-d4 Lg5-d8 24.Kc4-d3 La5-b6 25.Ld4-b2 Ld8-c7 26.Kd3-c4 Lb6-a5 27.Kc4-b3 Kc6-b5 28.Kb3-a3 Lc7-d6+ 29.Ka3-b3
2. -+  (-26.27): 1.Kf5-e6 c3-c2 2.d5-d6 c2-c1D 3.d6-d7+ Kc8-c7 4.Le1-g3+ Kc7-c6 5.d7-d8D Dc1-c4+ 6.Ke6-f5 Dc4-d5+ 7.Dd8xd5+ Kc6xd5 8.Lg3-f4 Ld4xc5 9.Lf4-c7 Lc5-b4 10.Lc7-d8 Kd5-c4 11.Kf5-e6 Kc4-b5 12.Ke6-d5 Lb4xa5 13.Ld8-g5 La5-b4 14.Lg5-d8 a6-a5 15.Kd5-d4 a5-a4 16.Ld8-f6 Kb5-c6 17.Lf6-g7 Lb4-c5+ 18.Kd4-e4 b7-b5 19.Lg7-e5 b5-b4 20.Le5-f6 a4-a3 21.Ke4-d3 Kc6-b5 22.Lf6-e5 a3-a2 23.Kd3-e4 b4-b3 24.Ke4-d3 Lc5-a3 25.Kd3-d2 b3-b2 26.Le5-c7 a2-a1D 27.Kd2-e3 La3-c5+ 28.Ke3-f4 b2-b1D
3. -+  (-47.39): 1.Kf5-f4 c3-c2 2.Le1-d2 Ld4-b2 3.Kf4-e4 c2-c1D 4.Ld2xc1 Lb2xc1 5.Ke4-d3 Lc1-a3 6.Kd3-d4 Kc8-d7 7.Kd4-c4 Kd7-c7 8.Kc4-d4 La3-b4 9.Kd4-c4 Lb4xa5 10.Kc4-d4 b7-b5 11.Kd4-e3 La5-b4 12.Ke3-d4 Kc7-b7 13.c5-c6+ Kb7-c8 14.Kd4-e3 Kc8-c7 15.Ke3-f2 Lb4-d2 16.Kf2-e2 Ld2-a5 17.Ke2-d1 Kc7-d6 18.Kd1-c2 Kd6xd5 19.Kc2-c1 Kd5-c5 20.c6-c7 La5xc7
4. -+  (-47.49): 1.Kf5-e4 c3-c2 2.Ke4xd4 c2-c1D 3.Le1-c3 Dc1-g1+ 4.Kd4-c4 Dg1-f1+ 5.Kc4-d4 Df1-f2+ 6.Kd4-d3 Df2xc5 7.Lc3-d2 Dc5xd5+ 8.Kd3-e2 Kc8-d7 9.Ld2-e3 Dd5xa5 10.Ke2-d1 Da5-a3 11.Le3-d2 Da3-d3 12.Kd1-c1 Dd3xd2+ 13.Kc1xd2 Kd7-c6 14.Kd2-d3 Kc6-c5 15.Kd3-c3 b7-b5 16.Kc3-d2 Kc5-c4 17.Kd2-e2 Kc4-c3 18.Ke2-e1 b5-b4 19.Ke1-d1 b4-b3 20.Kd1-c1 a6-a5 21.Kc1-b1 b3-b2 22.Kb1-a2 Kc3-c2
5. -+  (-48.06): 1.Kf5-g6 c3-c2 2.Le1-d2 Ld4-b2 3.Kg6-f5 c2-c1D 4.Ld2xc1 Lb2xc1 5.Kf5-e4 Lc1-d2 6.Ke4-d3 Ld2xa5 7.Kd3-c4 Kc8-c7 8.Kc4-d4 b7-b5 9.Kd4-e3 La5-b4 10.Ke3-d4 Kc7-b7 11.c5-c6+ Kb7-c7 12.Kd4-e5 Lb4-d2 13.Ke5-d4 Ld2-a5 14.Kd4-d3 Kc7-d6 15.Kd3-c2 Kd6xd5 16.Kc2-c1 Kd5-c5 17.c6-c7 La5xc7 18.Kc1-b2 Kc5-d5 19.Kb2-c3 Lc7-e5+ 20.Kc3-b4 Kd5-c6 21.Kb4-b3
6. -+  (-49.11): 1.Kf5-g4 c3-c2 2.Le1-d2 Ld4-b2 3.Kg4-f5 c2-c1D 4.Ld2xc1 Lb2xc1 5.Kf5-e4 Lc1-d2 6.Ke4-d3 Ld2xa5 7.Kd3-c4 Kc8-c7 8.Kc4-d4 b7-b5 9.c5xb6+ La5xb6+ 10.Kd4-e5 Kc7-d7 11.d5-d6 Kd7-c6 12.Ke5-e6 a6-a5 13.d6-d7 a5-a4 14.Ke6-e7 a4-a3 15.d7-d8S+ Lb6xd8+ 16.Ke7xd8 a3-a2 17.Kd8-e7 a2-a1D 18.Ke7-e6 Da1-c3 19.Ke6-f5 Dc3-f3+ 20.Kf5-g5 Kc6-d5 21.Kg5-h4 Kd5-e4 22.Kh4-g5

(Doe,  20.07.2016)

Die Antwort ließ nicht lange auf sich warten, doch mit Bestürzen mußte ich lesen:

Lieber Schachfreund,

ich gehe mit der Hauptvariante 1. c6 c2 2. Bd2 Bb2 3. d6 bxc6 4. Ke6 c1=B mit, spiele im 5. Zug aber 5. d7+

Ich hasse diese Arroganz, ich kann meine Zeit doch wahrlich besser nutzen, aber gut, gönnen wir ihm das Racheschach.
Ohne die Figuren noch einmal auf dem Brett zu stellen antworte ich:

Schachfreund,
Dein  5. d7+ mein 5. ... Kc7 und jetzt?

Er antwortet a tempo

Verehrter Meister der schwarzen Steine,

6. d8=Q+ Kxd8 7. Kd6  biete Remis

ich habe mich totgelacht als ich seine Antwort sah, ich wollte die Stellung ausdrucken und im Vereinslokal aufhängen als mahnendes Beispiel völliger Ahnungslosigkeit. Aber als ich beim Drucken die Farbe der Tinte prüfen wollte, fiel ich fast in Ohnmacht!

Kein Diagramm

P.S. Gern wäre ich der Gelackmeierte Nachziehende gewesen, aber in Wirklichkeit ist dies eine Studie von Wassili Smyslow

Leicht nachzuprüfen, das auch andere Unterverwandlungen nicht zum Sieg führen z. B. 4. ... c1=Q 5. d7+ Kc7 6. Bf4+ Qxf4 7. d8=Q+ Kxd8 patt
Parent - By Frank Rahde (Mod.) Date 2016-07-20 18:43 Upvotes 1
Schöne Studie, hat mich eben amüsiert.
Parent - - By Peter Martan Date 2016-07-20 20:12 Edited 2016-07-20 21:02 Upvotes 1
Christian Bartsch schrieb:

2k5/1p6/p7/P1PP1K2/3b4/2p5/8/4B3 w - - 0 1
1. c6 c2 2. Bd2 Bb2 3. d6 bxc6 4. Ke6

Entschuldige, Christian, aber was ist eigentlich nach 1.c6 bxc6 2.Ke6 c2 3.Ld2 und jetzt  3...Lc3 (statt ...Lb2 und ZUS zur HV)
?
Hier hat SF mit den full Syzygys eine "Bingo"- Eval, dass die eigentlich eine 0.00 sein sollte, habe ich bisher noch nie gesehen: (Bugs gibt's bei einzelnen Versionen von engines natürlich auch immer mal, gerade auch mit den Syzygys.)

2k5/8/p1p1K3/P2P4/8/2b5/2pB4/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 160716 64 POPCNT:

4.Lc1 Kc7 5.d6+ Kb7 6.d7 Lxa5 7.Ke7 Lb6 8.Lf4 a5 9.Ke8 a4 10.Lc1 Ka6 11.Lb2 Ka5 12.Lc1 Kb4 13.Ld2+ Kb3 14.Le3 Lxe3 15.d8D c1D 16.Dd3+ Kb4 17.De4+ Dc4 18.Db1+ Ka5 19.De1+ Ka6 20.Kf8 a3 21.Ke7 a2 22.Da1 Lc5+ 23.Kf6 Ld4+ 24.Kg6 Lxa1
-+  (-123.36)    Tiefe: 68/45   00:01:24  2706MN, tb=44382517

Geht man von der weiter rückwärts, lässt sich die Eval im Hash behalten bis zur Ausgangsstellung, nach dem 1.c6 sogar mit einer -#24-Variante, die ist allerdings sicher zu kurz, was ich vom Ende backward geschaut habe.

2k5/1p6/p1P5/P2P1K2/3b4/2p5/8/4B3 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 160716 64 POPCNT:

1...bxc6 2.Ke6 c2 3.Ld2 Lc3 4.Lc1 Kc7 5.d6+ Kb7 6.d7 Lxa5 7.Lg5 Lb6 8.Le3 Ld8 9.Kf7 a5 10.Ke8 Lf6 11.Kf7 Lh4 12.Ke8 Ka6 13.Ld2 Kb5 14.Le1 Lxe1 15.d8D c1D 16.Db8+ Ka4 17.De5 Dc4 18.Da1+ Kb5 19.De5+ Ka6 20.Df6 Lb4 21.Dg6 Kb6 22.Kd8 Dc5 23.Kc8 Df8+ 24.De8 Dxe8#
-+  (-123.34)    Tiefe: 71/50   00:00:54  2041MN, tb=15748258

Smyslov gibt in seiner Lösung nach 1...bxc6 2.Ke6 nur 2...cxd5 an, das ...c2 wird dort (in der YACPDB) nicht erwähnt. Aber mit dieser seiner Lösungs(neben)variante
1.c6 bxc6 2.Ke6 cxd5  irrt Smyslov ganz offenbar, weil  nach dem von ihm angebenen 3.Kxd5 ist ein 7Steiner erreicht, der ein -Matt in 37 ist:



2k5/8/p7/P2K4/3b4/2p5/8/4B3 b - -

1...c2 2.Bd2 Bb2 3.Kc6 Kd8 4.Bg5+ Ke8 5.Bf4 Ke7 6.Bh6 Ba3 7.Bg5+ Ke6 8.Bh6 Be7
9.Kb6 Kd6 10.Bf4+ Kd5 11.Kxa6 Kc6 12.Ka7 Bd8 13.a6 Be7 14.Bd2 Bd6 15.Bc1 Kc7
16.Bb2 Bc5+ 17.Ka8 Kb6 18.a7 Ka6 19.Bc1 Bxa7 20.Bd2 Bf2 21.Bc1 Be1 22.Be3 Kb5
23.Bf4 Kc4 24.Kb7 Kd3 25.Bc1 Bd2 26.Bb2 Bf4 27.Ba3 Kc3 28.Kb6 Kb3 29.Bc1 Bxc1
30.Kc6 Bb2 31.Kd6 c1Q 32.Ke6 Qf1 33.Kd6 Qf7 34.Kc6 Be5 35.Kb6 Qc7+ 36.Ka6 Bd4
37.Kb5 Qb6# 0-1

P.S. Mit der Diagramm- Generator- site besteht ein Sicherheitszertifikatsproblem laut IE 10.
Parent - - By Peter Martan Date 2016-07-20 21:34 Edited 2016-07-20 21:42 Upvotes 2
Und obwohl die Editierzeit hier ja mittlerweile wirklich lang genug sein sollte, habe ich es mit dem ganzen Varianten- Kopieren und 7Steiner- Eingeben doch geschafft, sie zu überschreiten, sonst hätte ich das überlange Posting oben wesentlich gekürzt.
Um es aber noch auf den Punkt zu bringen:
Nach 1.c6 bxc6 2.Ke6 cxd5 gewinnt Schwarz, die Studie ist gekocht, Smyslovs (Neben)Lösungsvariante mit 3.Kxd5 ist ein für Schwarz gewonnener 7Steiner und etwas anderes als 3.Kxd5 kann das Matt auch nicht verhindern.
Parent - - By Roland Riener Date 2016-07-20 23:12
Zitat:
die Studie ist gekocht

Netter Skalp, gratuliere, Peter! Der Wertschätzung für Smyslows Studien tut es keinen Abbruch.
Parent - By Peter Martan Date 2016-07-20 23:16 Edited 2016-07-20 23:45
Roland Riener schrieb:

Netter Skalp, gratuliere, Peter! Der Wertschätzung für Smyslows Studien tut es keinen Abbruch.


Natürlich nicht, Roland.

Und es ist ja auch nicht ein Skalp, den ich genommen hätte, sondern einer mehr auf dem Konto der 7Steiner.
Andererseits, ganz genau genommen geht's auch ohne die.
Mit einigem Forward- Backward und abgedrehten Syzygys, weil sie die Mattsuche bremsen, lässt sich eine Mattanzeige mit MateFinder im Hash fast bis zur Ausgangsstellung mit zurück nehmen. Nach dem 1.c6:

2k5/1p6/p1P5/P2P1K2/3b4/2p5/8/4B3 b - - 0 1

Analysis by Stockfish MateFinder 64 POPCNT:

1...bxc6 2.Ke6 c2 3.Ld2 Lc3 4.Lc1 Kc7 5.Lf4+ Kb7 6.d6 Lxa5 7.Ke5 Kc8 8.Ke6 Ld8 9.Lc1 Lh4 10.Ld2 Kb7 11.Kf5 Kb6 12.Ke4 Kc5 13.Kd3 Kxd6 14.Kxc2 Kc5 15.Kb3 Kb5 16.Lc3 Lg5 17.Lb2 c5 18.Le5 a5 19.Kb2 a4 20.Lg7 Kc4 21.Le5 Le3 22.Ka2 Kb4 23.Lb2 Kb5 24.Lf6 Ld4 25.Ld8 Lc3 26.Lg5 c4 27.Kb1 Ld4 28.Le7 c3 29.Kc2 Kc4
-+  (-#53)    Tiefe: 56/58   00:01:31  3902MN

Das ist sicher um einiges zu hoch in der Zugzahl, meine best line ist 38 Züge lang.

Und den letzten Halbzug auch noch zurück zu gehen, bedeutet, weil das Matt nach 1.c6 schon im Hash ist, dass SFMF zu 1.Ke6 wechselt, auch mit sehr hoher Gewinneval, aber den Weg zum Matt müsste man wieder erst mühsam ausrechnen lassen. Fraglich, ob es überhaupt mit 32G machbar wäre, die Mattwege beider Züge halbwegs sicher vergleichbar, was die Zugzahl zum Matt angeht, im Hash zu behalten.
Parent - - By Christian Bartsch Date 2016-07-20 23:22
Wow, danke dir Peter; nachzutragen bleibt für mich nur noch meine Quelle:

"Schachstrategie der Weltmeister" Aleksei Suetin Sportverlag 1982

dort unter dem Diagramm

2k5/1p6/p7/P1PP1K2/3b4/2p5/8/4B3 w - - 0 1

Remis

1. c6! c2 2. Ld2 Lb2 3. d6 bc 4. Ke6 und jetzt

a) 4. ... c1D 5. d7+ Kc7 6. Lf4+! Dxf4 7. d8D+ Kxd8 patt

b) 4. ... c1L 5. d7+ Kc7 6. d8D+ Kxd8 7. Kd6 c5 8. Kxc5 Kc7 9. Le1 mit Remis!

Hier entwischt der weiße Läufer "damenspielartig" seinen schwarzen "Kollegen".
Parent - By Peter Martan Date 2016-07-20 23:41
Naja, ich hätte gleich das 1...bxc6 2...cxd5 3.Kxd5 hinterfragen sollen mit den Lomonosovs, da kannte ich aber diese Smyslovs Nebenlösung auch noch nicht.

Ein Stockfishderivat namens DON, bei dem man die 50-Züge-Grenze verschieben kann, hat mich mit 1..bxc6 2...c2 3.Ld2 Lc3 drauf gebracht, was die ZUS zur HV unmöglich machte und plötzlich statt dem für 3.Lb2 (der HV) richtigen 0.00 eine -123+ hatte.
Da begann ich zu grübeln und in der YACPDB zu suchen...
Parent - By Kurt Utzinger Date 2016-07-21 10:10
Peter Martan schrieb:

Und obwohl die Editierzeit hier ja mittlerweile wirklich lang genug sein sollte, habe ich es mit dem ganzen Varianten- Kopieren und 7Steiner- Eingeben doch geschafft, sie zu überschreiten, sonst hätte ich das überlange Posting oben wesentlich gekürzt.
Um es aber noch auf den Punkt zu bringen:
Nach 1.c6 bxc6 2.Ke6 cxd5 gewinnt Schwarz, die Studie ist gekocht, Smyslovs (Neben)Lösungsvariante mit 3.Kxd5 ist ein für Schwarz gewonnener 7Steiner und etwas anderes als 3.Kxd5 kann das Matt auch nicht verhindern.


Hallo Peter
Danke für die Entwirrung dieser offenbar nicht korrekten Studie.
Aber vor allem schade finde ich, dass nun das köstliche Posting
von Christian viel von seinem Reiz verloren hat.
Mfg
Kurt
   
Parent - - By Klaus Ritter Date 2016-07-25 15:07
Peter Martan schrieb:

Und obwohl die Editierzeit hier ja mittlerweile wirklich lang genug sein sollte, habe ich es mit dem ganzen Varianten- Kopieren und 7Steiner- Eingeben doch geschafft, sie zu überschreiten, sonst hätte ich das überlange Posting oben wesentlich gekürzt.
Um es aber noch auf den Punkt zu bringen:
Nach 1.c6 bxc6 2.Ke6 cxd5 gewinnt Schwarz, die Studie ist gekocht, Smyslovs (Neben)Lösungsvariante mit 3.Kxd5 ist ein für Schwarz gewonnener 7Steiner und etwas anderes als 3.Kxd5 kann das Matt auch nicht verhindern.


Peter Peter, bist und bleibst ein Meister

Beste Grüße,
Klaus
Parent - By Peter Martan Date 2016-07-25 18:17

Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Stockfish und Fritze fischten ... im trüben

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill