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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ippolit/Robolito und die Folgen
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Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-20 02:15
lieber Horst, wenn du der meinung bist ich phantasiere im fieberwahn, schlage mir doch eine wette gegen eine meiner behauptungen vor. ich werde jede sinnvolle wette gerne akzeptieren. manche dinge sind so offensichtlich, daß deine kristallkugel fehl am platze ist.
Parent - - By Horst Wandersleben Date 2009-11-20 02:23
Ich überweise dir sofort ohne weitere bedingungen 20 EUR, bräuchte dafür aber deine kontoverbindung.

Wetten kann man übrigens nur abschließen, wenn es definierbare kriterien über gewinn und verlust gibt.
Die sehe ich bei deinen phantastereien nicht.
Aber 20 EUR ist mir die sache wert!
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-20 09:09
Zitat:
Ich überweise dir sofort ohne weitere bedingungen 20 EUR


ohne wette?

da bräuchte ich wohl deine mailadresse.

z.B. doppelwette:

rybka4 kaufversion nicht vor 1.4.2010
und kaufversion > 50 elo schlechter als onlinev.

wäre klar definiert. fehlen nur noch die quoten
Parent - - By Benno Hartwig Date 2009-11-20 10:02
[quote="Urs Maier"]und kaufversion > 50 elo schlechter als onlinev.[/quote]neugierig nachgefragt: bei gleicher Hardware?
Das empfänd ich schon als Hammer. Darum erwarte ich es nicht (und wette trotzdem nicht).
Benno
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-20 10:06
klar bei gleicher hardware. so ist das gemeint. wenn Vas sich zu seinem mietsystem entschließt, ist er gezwungen das so zu machen, weil:

1. es sonst nicht angenommen würde.
2. andernfalls der zeitliche vorsprung vor den hackern nicht gegeben wäre.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2009-11-20 10:46 Edited 2009-11-20 10:53
[quote="Urs Maier"]1. es sonst nicht angenommen würde.[/quote]Da wir so schön am spekulieren sind:
Ich stelle es mir mal so vor.

1. Schritt:
R4 kommt auf den Server in genau der Fassung, die auch verkauft wird
--> allenfalls einige Neugierige schauen mal drauf. "Funktioniert es denn?" Noch wenig Geschäft

2. in den Monaten danach:
Die Server-Version wird weiterentwickelt.
Diskussionen um diese Weiterentwicklung kommen in Gang.
Nur wer mietet, kann es selbst 'erleben'.
Leute sehen die Chance, dass ihre Kritik und ihre Wünsche ernst genommen werden (doch mal).
Die Serverversion wird stärker, die Kauf-R4 ist dann(!) nur noch 2. Wahl.
Man kann schon mal schauen, in welche Richtung es für R5 geht.
Wer nur R4 hat, gilt als altbacken (zu frech vermutet? Diskussionen um Stärken und Schwächen von R2 sind rar geworden, finde ich! )
(OK, Gern sollte R4 jetzt deutlich stärker als R3 sein, und dann Online nicht zu schnell zulegen. Sonst käme manchem der Verdacht, dass Vas doch die Kauf-Version gebremst hätte. In dieser Gefahr sehe ich aber kein KO-Kriterium für das Modell. Lass R4 >80 ELO ggü R3 zulegen und dann in den ersten 6 Monaten keine zu großen Sprünge machen. Dann passt es schon.)
---> Auf dem Rybka-Onlineserver herrscht reger Betrieb, die Münzen klingeln, die Diskussionen laufen

3. R5:
Und dann irgendwann wird man genau diese Version als R5 kaufen können.
Und das Spiel beginnt mit Zielrichtung R6 von Neuem.
(Hmm: Ggf muss dann gemahnt werden, dass R5 auch nicht zu spät kommt)

Ich kann an solch einem Modell nichts Schlechtes finden.
Vielleicht kommen Online ja sogar mehrere Miet-Engines zu Auswahl: 'die Stärkste', 'die Neueste', 'die beta', 'der themenbezogene Versuchsballon'...
Ich denke nicht, dass ich mieten werde (Kotzen Pferde eigentlich manchmal?)
Aber mitzuverfolgen, wie sich R5 weiterentwickelt, zumindest in Diskussionen von Leuten, die weniger geizig als ich sind (Schmarotzer?), stelle ich mir wirklich sehr interessant vor.
Vielleicht ist das dann letztlich sogar eine wirklich geniale Idee der Rybka-Leute.
Und vielleicht freunden sich dann viele, die jetzt schimpfen, mit dem Modell an.
(Ich wäre zumindest nicht glücklicher, wenn die R5-Entwicklung wieder nur im stillen Kämmerlein erfolgen würde, begleitet von den stets sehnenden Rufen des Publikums "Wann kommt sie denn endlich?")

Benno
Parent - - By Urs Maier Date 2009-11-20 11:24
du willst mehr über eine engine quatschen als sie benutzen, richtig?

übrigens sind das keine spekulationen von mir, sondern so beschreibt Vas das geschäftsmodell.
Parent - By Benno Hartwig Date 2009-11-20 17:05
[quote="Urs Maier"]du willst mehr über eine engine quatschen als sie benutzen, richtig?[/quote]Hinsichtlich der Online Engine werde ich wohl hauptsächlich dem 'Gequatsche' zuhören.

[quote="Urs Maier"]übrigens sind das keine spekulationen von mir, sondern so beschreibt Vas das geschäftsmodell.[/quote]Sagte er was zur Spielstärke der rauskommende UCI-R4 und der dann realen Online-Rybka?
Soweit ich weiß, hält er sich da noch alles offen.
Ich wollte halt (vielleicht auch Vas ) sagen, welche Realisierung ich gut und interessant fänd.
Welche Realisierung als blöd empfunden würde, wird hier ja auch vermeldet.

Benno
Parent - - By Horst Wandersleben Date 2009-11-20 19:39
"rybka4 kaufversion nicht vor 1.4.2010"

Um ein datum ist es mir nie gegangen. Da lässt die verlautbarung von Vas Rajlich auch keine zweifel aufkommen:
"Rybka 4 will be available in the first part of 2010."
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=16431#pid16431
Und der größtmögliche "part" eines jahres ist und bleibt nun mal die hälfte!

"und kaufversion > 50 elo schlechter als onlinev."

Das hört sich doch schon moderater an als deine formulierung, über die ich mich lustig gemacht habe:
"und das ist dann eine weit schwächere engine als die aktuelle mietversion."
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=16516#pid16516

Das ließe sich wegen der unbekannten hardware des verwendeten servers ohnehin nicht verifizieren.

Den eigentlichen hintersinn meines geldangebots habe ich aber anscheinend zu gut versteckt:
Ich bezweifle, dass ich von dir eine kontonummer bekommen könnte, die auf den kontoinhaber "Urs Maier" lautet.
Das wäre mir aber im falle meines irrtums den spaß von 20 EUR wert! 
Parent - By Urs Maier Date 2009-11-21 03:40
ok, ich weiß zwar nicht wo ich deiner meinung nach in die kristallkugel gekuckt hab, aber egal...

wenn 50 elo nicht weit schwächer als eine fast ebenso aktuelle version des gleichen programms ist, müssen wir die maßstäbe für die weiterentwicklung der fortschrittlichsten schachengine wohl neu setzen.

Zitat:

Das ließe sich wegen der unbekannten hardware des verwendeten servers ohnehin nicht verifizieren.


keineswegs: enginematches zwischen verschiedenen rybkaversionen auf dem server werden möglich sein (ohne kristallkugel)
und so ganz unbekannt wird die hardware schon auch nicht sein.
Zitat:


Den eigentlichen hintersinn meines geldangebots habe ich aber anscheinend zu gut versteckt:
Ich bezweifle, dass ich von dir eine kontonummer bekommen könnte, die auf den kontoinhaber "Urs Maier" lautet.


ich würde dir ja gern meine kontonummer zu diesem eigenartigen zweck geben, aber dazu bräuchte ich eben immer noch eine mailadresse von dir.
Parent - By Werner Mueller Date 2009-11-19 13:51
[quote="Urs Maier"]
nein, nach allem was ich bisher gelesen hab, steht die clusterversion nicht im mittelpunkt, wenn sie überhaupt (zu sehr hohen kosten) gemietet werden kann.
man soll pro core und zeit zahlen. Vas geht davon aus, daß die 1 core variante am meisten nachgefragt wird.

es muß immerhin ein ziemlicher aufwand betrieben werden, um das ganze mietsystem einzurichten, das würde sich ja niemals lohnen, nur damit eine handvoll freaks einen ganzen cluster mieten kann.

du wirst wohl erst mitte nächsten jahres rybka 4 kaufen können und das ist dann eine weit schwächere engine als die aktuelle mietversion.
wer jetzt rybka 4 haben will, MUSS mieten!
[/quote]

Ich finde, das Ganze hat was.

Wenn man schon nicht das eigene Hirn für's Schachspielen verwendet, warum muss es dann eigentlich noch der eigene Rechner sein?!

Mit Rybka-CB gibt's dann wahrscheinlich für ein Jahr den Golden-Account, eine Art Patenschaft für die 'eigene' Engine. Muss man nur noch ab und zu in den Maschinenraum um nachzusehen, wieviele Fritz-Elo das 'eigene Pferdchen' erlaufen hat. Und selbstverständlich wird man dann diesen Service auch ohne Golden-Account bzw. nach dessen Ablauf für 50 Dukaten/Stunde nutzen können.

Schöne neue Schachwelt - btw: die 'comrades' werden mir immer sympathischer.
Parent - - By Georg Hutschenreuter Date 2009-11-19 15:23
[quote="Urs Maier"]
nein, nach allem was ich bisher gelesen hab, steht die clusterversion nicht im mittelpunkt, wenn sie überhaupt (zu sehr hohen kosten) gemietet werden kann.
[/quote]
Angeblich ja:
users will have the choice between renting one server, a single core on one server, or a cluster of servers.
[quote="Urs Maier"]
es muß immerhin ein ziemlicher aufwand betrieben werden, um das ganze mietsystem einzurichten, das würde sich ja niemals lohnen, nur damit eine handvoll freaks einen ganzen cluster mieten kann.
[/quote]
Hatte nicht SMK einmal erfolglos eine ähnliche Idee probiert? Ich persönlich halte das sowieso für eine Totgeburt. So viele Freaks werden nicht zusammen kommen, dass sich der Aufwand rechnet.
[quote="Urs Maier"]
du wirst wohl erst mitte nächsten jahres rybka 4 kaufen können und das ist dann eine weit schwächere engine als die aktuelle mietversion.
wer jetzt rybka 4 haben will, MUSS mieten!
[/quote]
JETZT gibt es Rybka 4 noch gar nicht, sondern erst in the first part of 2010.
Und die Mietversion soll meinem Englischverständnis nach immer eine laufend aktualisierte Rybka-Version sein: It will soon be possible to rent the very latest Rybka version running on remote hardware via internet.
Warum die very latest Rybka version viel stärker sein soll als Rybka 4, erschliesst sich mir anhand des Textes nicht. Wenn Vas eine solche Nummer probieren sollte, erwarte ich für ihn unangenehme Konsequenzen. Und wir werden sehen, was soon wirklich bedeutet.
Parent - By Urs Maier Date 2009-11-19 15:37
wir werden's sehn, aber ich schätze es gibt noch dieses jahr rybka 4 zu mieten und nicht vor mai 2010 zu kaufen. außerdem tippe ich, daß die kaufversion zum kaufzeitpunkt mindestens 50 elo schwächer sein wird, als die mietversion, denn sonst hätte das geschäftsmodell keine chance.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2009-12-11 15:17
[quote="Georg Hutschenreuter"]Warum die very latest Rybka version viel stärker sein soll als Rybka 4, erschliesst sich mir anhand des Textes nicht. Wenn Vas eine solche Nummer probieren sollte, erwarte ich für ihn unangenehme Konsequenzen. Und wir werden sehen, was soon wirklich bedeutet.[/quote]Wenn gleich zu Beginn die UCI-R4 deutlich schwächer als die online-Rybka ist, dann fänd ich's blöd.
Laut der Umfrage im Rybka-Forum http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=13866 sehen das aber viele anders.
Wenn online- und UCI-Rybka aber einigermaßen gleich stark beginnen, dann fänd ich schon interessant mitzuverfolgen, wie Rybka danach langsam dazulernt, wächst, stärker wird, sich zur R5 mausert. Nach und nach würde dann UCI-R4 zur 2. Wahl. Fänd ich auch OK!

Benno
Parent - - By Georg Hutschenreuter Date 2009-12-11 15:55
Hallo,
das muss eben jeder für sich selbst entscheiden. Für mich kommt keine Online-Lösung in Frage. Auch nicht bei irgendwelchen Google-Online-Office-Diensten o.ä., aber das ist ein anderes Thema.
Parent - By Benno Hartwig Date 2009-12-11 20:58
[quote="Georg Hutschenreuter"]Für mich kommt keine Online-Lösung in Frage.[/quote]Ich habe auch nicht vor, mein Geld online auszugeben.
Aber ich vermute, dass man in den gängigen Foren die Entwicklung gut verfolgen kann.
Gerade im Rybka-Forum haben viele ihre Nutzung angekündigt.
Benno
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-12-11 21:46
[quote="Georg Hutschenreuter"]
Hallo,
das muss eben jeder für sich selbst entscheiden. Für mich kommt keine Online-Lösung in Frage. Auch nicht bei irgendwelchen Google-Online-Office-Diensten o.ä., aber das ist ein anderes Thema.
[/quote]

Hallo Georg
Auch für mich käme ein Online-Rybka nie in Frage.
Mfg
Kurt
Parent - - By Michael Scheidl Date 2009-12-11 15:56
Eine "Online-Rybka" wird nur Randbedeutung haben. Spätestens anhand der Verkaufszahlen einige Wochen nach Release werden ChessOK und Vas Rajlich das bemerken. Höchstwahrscheinlich wird nur die lokal offline nutzbare Version in den üblichen Ranglisten aufscheinen, und somit wird nur diese unter den "Auskennern" über die Einschätzung von Rybka 4 entscheiden.

Großmeister die mit Notebook um den Globus reisen, werden auch nicht begeistert sein für beste Rybka-Analysen jedesmal eine Onlineverbindung zu benötigen. Also auch im Image-trächtigen Topsegment ein Schuß ins eigene Knie.

Es wird Zeit brauchen bis die Leute ihre Fehlentscheidungen einsehen. Bis dahin werden leider die Foren mit Dummheiten vollgequatscht.
Parent - By Benno Hartwig Date 2009-12-12 06:54
[quote="Michael Scheidl"]Eine "Online-Rybka" wird nur Randbedeutung haben.[/quote]Trotzdem bin ich mal gespannt, ob dann, wenn die Online-Rybka nach einigen Monaten ein Stück über Rybka4 hinausgewachsen ist, sich auf halbem Wege zu R5 befindet, nicht doch manche Neugierige anzieht.
Sooo schrecklich viele Kunden braucht es vielleicht nicht, die Idee kostendeckend zu machen.
Und als Werbeplattform ist die Idee vielleicht nicht wirklich schlecht.
(Enthusiastische Schach-Engine-Begeisterte sind bislang ja auch nicht nur durch Vernunft-Käufe aufgefallen)
Benno 
Parent - By Jens Heerklotz Date 2009-11-19 13:09
So isses Urs. Das haben die Leute sich selber zuzuschreiben
Parent - - By Joe Boden Date 2009-11-21 09:15
Waren die bisherigen Robbolito-Versionen schon bärenstark, so sind mit der neuen e-Serie die Kräfteverhältnisse nochmals drastisch verschoben worden.
Kaum zu glauben, was man an seinem Rechner miterleben muss, wenn man Robbolito gegen Rybka, Shredder und Co spielen sieht. Keiner der bisherigen Marktführer hat gegen Robbolito eine Chance, die Programme werden teilweise so zusammengeschoben, als verstünden sie nichts vom Schachspielen. Robbolitos Rechentiefen muten unglaublich an.
Ich will hier jetzt keine Partien posten, das ist schon hinreichend geschehen. Aber ich möchte die Testergemeinde fragen, welche Erfahrungen Ihr gemacht habt?
Parent - By Hüseyin Özoguz Date 2009-11-21 12:55
Naja, nicht übertreiben, der Abstand beträgt etwa 50 Elo, das ist sehr ordentlich, aber auch nicht die Welt, zumal Rybka auf Multicore nach wie vor stärker ist, die Ankündigungen zu einem Multi-Robbolito sind schon lange raus, mal sehn ob was daraus wird - falls ja, würde das ein weiteres Argument gegen den Klonvorwurf sein, aber in diesem Punkt bin ich skeptisch. Soweit ich das sehe, wurden eigentlich seit der Erstveröffentlichung ("Ippolito") keine größeren Änderungen an der Suche und Bewertung vorgenommen, sondern immer nur am Zeitmanagement und an einer noch effizienteren Kompilierung (mit allerdings großem Erfolg). Die entscheidende Frage für mich ist, ob das Projekt auch schachlich verbessert wird, oder ob es am technischen Rumschrauben bleibt, und ob eine Parallelisierung erreicht werden kann.
Parent - By Klaus Rosenheim Date 2009-12-07 23:52
Naja, bisher habe ich in meinen Tests das so noch nicht erlebt. Die bisherigen Ergebnisse lauten

                     

2 RobboLito 0.085e x64      : 2997   94 (+ 34,= 45,- 15), 60.1 %

Rybka 2.3.2a                 :  21 (+  7,= 11,-  3), 59.5 %
Rybka 3                       :  20 (+  4,= 12,-  4), 50.0 %
Naum 4                        :  31 (+  7,= 17,-  7), 50.0 %
spark-0.3                     :  22 (+ 16,=  5,-  1), 84.1 %

das reicht aktuell für den 2.Platz hinter rybka3 mit bislang 28 Elopunkten Rückstand

der Test ist noch nicht abgeschlossen

MfG
Klaus Rosenheim (aktuelle Odenwälder Eloliste)

aktuell läuft Robbo versus Deep Shredder 12 uci

 

26/60 - 26/60 - Rest 26 auf Quad core
jede engine erhält ausschließlich eine cpu/256MB ram/pb12 Buch
Parent - By Klaus Rosenheim Date 2009-12-11 07:59
Naja, bisher habe ich in meinen Tests das so noch nicht erlebt. Die bisherigen Ergebnisse lauten

                                         

2 RobboLito 0.085e x64      : 3011  168 (+ 71,= 74,- 23), 64.3 %

Rybka 2.3.1                  :  24 (+ 12,=  8,-  4), 66.7 %
Rybka 2.3.2a                 :  21 (+  7,= 11,-  3), 59.5 %
Rybka 3                       :  20 (+  4,= 12,-  4), 50.0 %
Naum 4                        :  31 (+  7,= 17,-  7), 50.0 %
Deep Fritz 11                :  26 (+ 15,=  9,-  2), 75.0 %
Deep Shredder 12 UCI     :  24 (+ 10,= 12,-  2), 66.7 %
spark-0.3                     :  22 (+ 16,=  5,-  1), 84.1 %

  

das reicht aktuell für den 2.Platz hinter rybka3 mit bislang 14 Elopunkten Rückstand

der Test ist noch nicht abgeschlossen

MfG
Klaus Rosenheim (aktuelle Odenwälder Eloliste)

aktuell läuft Robbo versus Rybka 1.2f

 

26/60 - 26/60 - Rest 26 auf Quad core
jede engine erhält ausschließlich eine cpu/256MB ram/pb12 Buch
Parent - - By Andreas Fritsche Date 2009-12-10 17:05
Ich kann mich difus an ein Ereignis in der Vergangenheit erinnern. Als Fritz Reul (F.R.) - Programmierer von List bzw. Loop - bei einem Turnier disqualifiziert wurde, weil eine Behauptung im Raum stand, daß F.R. in seinem Programm fremden Source benutzen würde und sein Programm damit ein Clone sei. Damit er weiterspielen dürfte sollte er seinen Source offenlegen. Da er das nicht tat, wurde er von Turnier ausgeschlossen und disqualifiziert.
Wer selbst programmiert, der weiß, daß dies je nach Programmiersprache bestimmten Gestzmäßigkeiten folgt. In jeder UCI-Engine wird dementsprechend der Teil der Schnittstellenbehandlung, über die die Engine mit der Oberfläche kommuniziert sehr ähnlich oder sogar gleich aussehen. Warum soll ich mir als Programmierer darüber einen Kopf machen, wie ich diesen Part des Programms gestalten soll, wenn er als funktionierender Bestandteil in anderen Programmen enthalten ist. Und schon habe ich nach der Meinung Einiger einen Clone. Alle Eigenschaften einer Chessengine folgen bestimmten Gestzmäßigkeiten (z.B. der Zuggenerator, das Pondern, u.s.w.). Die methemathische Behandlung dieser Problematiken und deren Optimierung führt zwangsläufig zu ähnlichen bzw. gleichen Lösungsansätzen. Die Umsetzung solch einer Lösung in einer Hochsprache sieht dann von Fall zu Fall verblüffend identisch aus.
Durch disassemblieren zu Maschinencode compilierten Quelltextes erhält man einen sogenanten Mnemonikcode, der aber nichts mit dem Quellcode gemein hat. Daraus wieder einen Quelltext für ein optimiertes Programm in einer Hochsprache (z.B. C++ o.a.) zu machen ist nahezu unmöglich. Deshalb muß man sagen, daß der Vorwurf des Reverse Engineering von IPPO/ROBBO von ganz weit hergeholt ist.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-12-11 00:35
wie erklärst du dir z.B. das entstehen der engine strelka? ich denke da besteht weitgehend ein konsens, daß rybka dafür in der tat reverse engeneered wurde.
welchen grund vermutest du weiter für die zukünftig neue vermarktung von rybka, das nicht mehr lokal auf jedermanns rechner ausgeführt werden können soll?
der einzige plausible grund hierfür ist meines erachtens der schutz des codes.
Parent - - By Karl-Heinz Milaster Date 2009-12-11 14:29
[quote="Urs Maier"]wie erklärst du dir z.B. das entstehen der engine strelka?[/quote]Vielleicht ist Strelka genauso von Fruit abgekupfert wie Rybka?
[quote="Urs Maier"]welchen grund vermutest du weiter für die zukünftig neue vermarktung von rybka, das nicht mehr lokal auf jedermanns rechner ausgeführt werden können soll?der einzige plausible grund hierfür ist meines erachtens der schutz des codes.[/quote]Drastischer Rückgang der Verkaufszahlen im vergangenen Jahr, so dass eine Vermarktung per Massen-Datenträger unrentabel ist.
Wahrscheinlich wird es Rybka 4 als Online-Version und CD-Version auf selbstgebrannter CD geben.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2009-12-11 14:47 Edited 2009-12-11 14:57
[quote="Karl-Heinz Milaster"]Wahrscheinlich wird es Rybka 4 als Online-Version und CD-Version auf selbstgebrannter CD geben.[/quote]...und damit doch auf jedermanns Rechner ausführbar sein.
Vermutlich ein sehr gutes Stück stärker als R3
wenistens ein kleines Stück stärker als Robbolito
und vieleicht leider ein (gutes?) Stück schwächer als die Online Rybka.
Naja, falls es Vas gelungen ist, 100 ELO draufzupacken, so müssen wohl mind. 80 davon bereits genutzt werden, um die UCI-R4 wenigstens etwas vor Robbolito zu platzieren.
Und wenn dann Robbolito nach und nach noch 'wächst'...

Robbolito im Nacken wird Vas vielleicht dann auch motivieren, ggf. Hässlichkeiten aus R4 auch nachträglich zu entfernen.
Wenn heute oft gefragt wird, wer was aus Fruit abgeschrieben hat, dann wird in den nächsten Jahren vermutlich bei jeder starken Engine gefragt werden, wieviel Robbolito da drinne steckt, und wer eigentlich Robbolito geschrieben oder zusammengesetzt oder sonstwie gebaut hat...
Ein Dauerthema!
Werden Newcomer und die etablierten Programme mit der nächsten Version einen 'überraschenden' Spielstärkesprung machen?
Gibt es womöglich Ähnlichkeiten zur Doping-Problematik?

Benno
Parent - By Benno Hartwig Date 2009-12-11 15:06
Sorry, beim nochmaligen Durchlesen fiel mir erst auf "selbstgebrannter CD"
Bislang las ich immer noch, dass es eine ganz normale UCI-R4 geben soll, die allerdings ein TBD-Stück schwächer sein könnte als die online-Rybka.

Benno
Parent - - By Horst Wandersleben Date 2009-12-11 17:36
[quote="Benno Hartwig"]
Vermutlich ein sehr gutes Stück stärker als R3
wenistens ein kleines Stück stärker als Robbolito
und vieleicht leider ein (gutes?) Stück schwächer als die Online Rybka.
[/quote]

Die lottozahlen vom morgigen Samstag kennst du wahrscheinlich auch schon!?
Ich schätze (vielleicht?) leider wieder irgendwas zwischen wenigstens 1 und 49.
Falls es dem ziehungsbeamten mit dem publikum im nacken gelungen sein sollte (möglicherweise), die kugeln vermutlich richtig einzusortieren.
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-12-11 18:08 Edited 2009-12-11 18:13
Hallo,

vermutlich oder wahrscheinlich kennt er die Lottozahlen schon . Aber was ist eigentlich wahrscheinlich?  Es wird einem ziemlich schnell klar, dass Wahrscheinlichkeit ziemlich unwahrscheinlich ist.
Ich meine in einer Sekunde passieren auf dieser Erde so unendlich viele Dinge die unwahrscheinlich sind, dass es fast schon wieder wahrscheinlich ist, dass etwas unwahrscheinliches passiert.
Damit wäre also nicht nur Wahrscheinlichkeit ziemlich unwahrscheinlich, sondern Unwahrscheinlichkeit ziemlich wahrscheinlich.

Wahrscheinlichkeit wird dann wahrscheinlich so lange wahrscheinlich bleiben bis sie durch die unwahrscheinliche Wahrscheinlichkeit gestoppt wird, dass es dann irgendwann wahrscheinlich doch passiert.
Ja das ist unwahrscheinlich todsicher. Ihr werdet wahrscheinlich dieses Gedicht morgen schon vergessen haben, weil es unwahrscheinlich, ist das es überhaupt existiert, wahrscheinlich genauso
unwahrscheinlich wie, dass immer noch einer weitergelesen hat, aber ihr ward unwahrscheinlich gute Leser, weil ihr unwahrscheinlich geduldig ward, was wahrscheinlich daran liegt,
dass ihr dieses Thema unwahrscheinlich Interessant findet und dafür ein unwahrscheinlich großes Dankeschön!

Gruß
Günther
Parent - - By Bert Rinzel Date 2009-12-11 18:18
hehe

jetzt wissen wir endlich, dass an die der einzig wahre Pööööööt verlorengegangen ist.

Um aber zum Thema zurückzufinden: Glaubt wirklich irgendjemand daran, dass diese Rybka-Online-Version zum Erfolg werden kann? Wer wird sich das leisten können?

Bert
Parent - By Michael Scheidl Date 2009-12-11 21:02
Online-Rybka wird ein Flop. Weniger als 20 (compi-fanatische) Maxeln wird das dauerhaft interessieren...
Parent - By Benno Hartwig Date 2009-12-11 20:03
[quote="Horst Wandersleben"]Die lottozahlen vom morgigen Samstag kennst du wahrscheinlich auch schon!?[/quote]Klar, wenn dir meine Vermutungen und Erwartungen tatsächlich zu spekulativ sind, dann kannst du dich ja völlig ergebnisoffen überraschen lassen. Horst, es kann immer alles passieren
Nur lassen unsere Erfahrungen mit Menschen (den Käufern und was ihnen zugemutet werden kann) und unserem Thema (wir haben ja schon manchen Engine-Versionswechsel erlebt) manche Entwicklungen einfach wahrscheinlicher erscheinen als andere.
Aber, das magst du gern auch ganz ander sehen. Es kann immer alles passieren, Horst.
Benno
Parent - By Michael Scheidl Date 2009-12-11 14:56
Strelka war bzw. ist ganz unzweifelhaft ein Clone von Rybka 1.0 beta, weil es sogar sehr klare Übereinstimmungen im Output gab. Nicht nur nebulose Ähnlichkeiten, fast 1:1 identische Dinge, sogar identische bug-artige Sachen. Typischerweise trat bei Strelka auf Tiefe x auf, was bei Rybka auf (angezeigter) Tiefe x-2 auftrat. Derartiges ist für Ippo/Robbo relativ zu Rybka 3 bis jetzt nicht präsentiert worden. Man spricht von "irgendwie ähnlicher" Spielweise, aber keinerlei echte Übereinstimmungen. Das ist m.E. ein fundamentaler Unterschied, sodaß ich erwäge daß Ippo/Robbo kein direktes Reverse Engineering-Resultat ist (und möglicherweise gar nicht sein kann), aber der Programmierer höchstwahrscheinlich aus den Strelka/Belka-Sourcen, und sicherlich weiteren wie Fruit etc. gelernt und auf diesen aufgebaut hat.

Ich wende natürlich auf Rybka relativ zu Fruit denselben Grundsatz an wie auf Ippo/Robbolito relativ zu Rybka: Keine Beweise auf dem Tisch --> kein Clone. - Bei Strelka relativ zu Rybka 1.0 beta waren die Beweise allerdings überdeutlich, dort muß man vom Clone ausgehen, bei den vorgenannten zwei Fällen sehe ich das bisher nicht.

Wobei ich "Clone" stets im Sinne von "Copy & Paste-Clone" bzw. direkter Übernahme von Code definiere, etwa auch durch Reverse Engineering; es gibt ja leider eine gewisse Begriffsverwirrung... bloßes Verstehen und Nachahmen von Ideen ergibt natürlich keinen Clone in diesem Sinne. Sondern letzteres ist ja etwas das wir von den Schachprogrammierern insgesamt erhoffen, daß sie sich gegenseitig inspirieren um immer bessere Produkte für uns zu erzeugen. Einige wie Morsch, SMK usw. bleiben dabei durchaus erfolgreich am Ball - auch wenn sie sich abfinden müssen derzeit nicht #1 werden zu können - während hin und wieder andere, wie etwa Lang oder Théron, aufgegeben haben. Dafür kommen neue nach.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-12-14 18:04 Edited 2009-12-14 18:07
sorry, aber das ist doch der reinste schwachsinn, den du schreibst.
schwachsinnig deshalb, weil du einfach etwas behauptest, von dem du weißt, daß es nicht stimmen kann oder weil du etwas behauptest ohne dich im geringsten damit beschäftigt zu haben

1. strelka war doch offensichtlich fast identisch mit rybka 1. ganz im gegensatz zu fruit.

2. rybka online zu verteiben ist offensichtlich wirtschaftlich weit weniger rentabel, weil für die user erhebliche mehrkosten entstehen, da sie die externe hardware mitfinanzieren müssen. somit wird der potentielle gewinn für den vermarkter weit geringer ausfallen.
Parent - - By Karl-Heinz Milaster Date 2009-12-14 18:29
[quote="Urs Maier"]sorry, aber das ist doch der reinste schwachsinn, den du schreibst.[/quote]

Nun ja, differenziertes Denken scheint wirklich nicht Deine Stärke zu sein.
Zur Erinnerung: Ich habe geschrieben, dass Rybka vielleicht von Fruit abgekupfert ist.
Aber wie wir beide wissen, ist diese Annahme nicht wirklich weltfremd.

[EOM]
Parent - - By Urs Maier Date 2009-12-14 19:27
unseriöse spekulationen scheinen deine stärke zu sein und wie ich weiß ist die annahme, daß rybka von fruit abgekupfert ist, völlig weltfremd.
Parent - - By Karl-Heinz Milaster Date 2009-12-14 20:22
[quote="Urs Maier"]... wie ich weiß ist die annahme, daß rybka von fruit abgekupfert ist, völlig weltfremd.[/quote]
Gratulation. Du bist der Einzige auf dem Globus, der dass weiß.
Aber vielleicht weißt Du ja nicht, was "Wissen" bedeutet.
Parent - - By Urs Maier Date 2009-12-14 20:33
ich bin bei weitem nicht der einzige, der oben genanntes weiß.
Parent - By Horst Wandersleben Date 2009-12-14 20:46
"Doch!"
"Nee!"
"Doch!"
"Nee!"
"Doch!"
"Nee!"
....
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-12-14 20:52
Hallo Urs,

[quote="Urs Maier"]
unseriöse spekulationen scheinen deine stärke zu sein und wie ich weiß ist die annahme, daß rybka von fruit abgekupfert ist, völlig weltfremd.
[/quote]

In diesem Zusammenhang habe ich gerade heute einen netten Beitrag gelesen:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Berater-iPhone-Fans-leiden-unter-dem-Stockholm-Syndrom-882497.html

Gruß
Ingo
Parent - - By Urs Maier Date 2009-12-14 21:02
die andere gruppe hat wohl das "drei-affen-syndrom"
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-12-14 21:06
Moin

[quote="Urs Maier"]
die andere gruppe hat wohl das "drei-affen-syndrom"
[/quote]

Nein, das kann nicht sein, sie sehen viele Dinge, hören alles und das reden lassen sie nicht sein!
Du mußt dir was anderes ausdenken.



Gruß
Ingo
Parent - - By Urs Maier Date 2009-12-14 21:14
Zitat:

Nein, das kann nicht sein, sie sehen viele Dinge

wo keine sind
Zitat:

hören ...

das gras wachsen
Zitat:
und das reden lassen sie nicht sein!

das ist typisch
Parent - By Ingo Bauer Date 2009-12-14 21:20
Zitat:

... Fans-leiden-unter-dem-Stockholm-Syndrom ...

.. sie sehen viele Dinge ....wo keine sind
...hören ... das gras wachsen
und das reden lassen sie nicht sein ... typisch


Demnach bin ich eine völlig zugekiffte Geisel!



Ingo
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