Hilfe!

By Peter Martan Date 2011-03-13 07:38

Hallo Gerhard!
Schön, dass du mal wieder hier bist.
Diese kleine .pgn im alten chessbase- Format sollte in die meisten GUIs einfügbar sein.
Ich habe sie mit Rybka 4.1 und den 6Steinern auf Festplatte erstellt, an ihren Enden bekommt man dann immer Mattanzeigen.
Wiewohl ich glaube gesehen zu haben, warum du zweifelst, halte ich das für sicher für Weiß gewonnen.
In der 1...Kf8- Variante, die zwar am passivsten für Schwarz ausschaut, habe ich am längsten herumprobiert, irgendwann kommt Schwarz aber dann in Zugzwang und muss entweder mit den Bauern dem Läufer in die Arme laufen und oder zum Schluss mit dem König die Verteidigung des letzten Mohikaners aufgeben.

[Event "Blitz:1'+1""]
[Site "Dort"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "6k1/5p1p/2p2B2/8/2p1pK2/1p6/5PP1/8 b - - 0 1"]
[PlyCount "14"]
[TimeControl "60+1"]

1... h5 (1... e3 2. Kxe3 Kf8 3. Kd2 Ke8 4. Kc3 Kd7 5. Kxc4 Ke6 6. Bh8) (1... h6
2. Kxe4 Kh7 3. Bc3 Kg6 4. Kd4 Kf5 5. Kxc4 Ke4 6. Bf6 Kf5 7. Bg7) (1... Kf8 2.
Kxe4 Ke8 3. Bc3 Kd8 4. Kd4 Kc7 5. Kxc4 Kd6 6. Bd4 Ke6 7. Kxb3 Ke7 8. Kc4 Ke6 9.
Kc5 Kd7 10. Bc3 Kc7 11. Be5+ Kd7 12. Bh2 f5 13. Kb6 h6 14. Bg3) 2. Kxe4 Kh7 3.
Bc3 Kg6 4. Kd4 Kf5 5. Kxc4 Ke4 6. Bb2 f5 7. Bc1 Ke5 8. Kxb3 *

Bei weiteren Fragen dazu schick mir doch ein Mail, ich freue mich immer wieder über eine Zusammenarbeit mit dir!

By Thomas Müller Date 2011-03-13 09:51

MV Analyse von Stockfish...sieht gut aus für weiß
Tiefe 35

Analysis by Stockfish 2.0.1 JA 64bit:

1. +- (11.11): 1...Kg8-f8 2.Kf4xe4 c4-c3 3.Lf6xc3 Kf8-e8 4.Ke4-d3 Ke8-d7 5.Kd3-c4 Kd7-e6 6.Lc3-b2 Ke6-f5 7.Kc4xb3 Kf5-f4 8.Lb2-c3 Kf4-g5 9.Lc3-d2+ Kg5-f5 10.Ld2-c3 Kf5-g5
2. +- (11.31): 1...h7-h6 2.Kf4xe4 Kg8-h7 3.Lf6-c3 Kh7-g6 4.Ke4-d4 Kg6-f5 5.Kd4xc4 Kf5-e4 6.Lc3-b2 h6-h5 7.Kc4-c3 Ke4-f4 8.Kc3xb3 f7-f5 9.Kb3-c4 Kf4-g4 10.Lb2-d4 f5-f4 11.Kc4-c5 f4-f3 12.g2-g3 Kg4-f5 13.Kc5xc6 Kf5-g4 14.Kc6-d5
3. +- (12.20): 1...h7-h5 2.Kf4xe4 Kg8-h7 3.Lf6-c3 Kh7-g6 4.Ke4-d4 Kg6-f5 5.Kd4xc4 Kf5-e4 6.Lc3-f6 Ke4-f5 7.Lf6-d4 Kf5-e4 8.Ld4-b2 f7-f5 9.Lb2-c1 b3-b2
4. +- (13.37): 1...c4-c3 2.Lf6xc3 Kg8-f8 3.Kf4xe4 Kf8-e8 4.Ke4-d3 Ke8-d7 5.Kd3-c4 Kd7-e6 6.Lc3-b2 Ke6-d7 7.Kc4xb3 h7-h5 8.Kb3-c3 Kd7-e6 9.Kc3-c4 Ke6-d6 10.Lb2-c3 h5-h4 11.Lc3-b2 Kd6-e6 12.Lb2-c3 Ke6-f5 13.Lc3-e1 Kf5-e4 14.f2-f3+ Ke4-f5 15.Le1-d2 c6-c5 16.Kc4xc5 Kf5-e6 17.Kc5-c6 Ke6-f5 18.Ld2-e1 h4-h3 19.g2xh3 Kf5-e5 20.Kc6-c5 Ke5-f4 21.Kc5-d5 Kf4-g5 22.Kd5-c6 Kg5-g6 23.Kc6-c5 Kg6-f5 24.Le1-d2 Kf5-f6 25.Kc5-c6 Kf6-f5 26.Ld2-e1

By Urs Maier Date 2011-03-13 16:08

ich finds toll, wenn jemand studien erstellt.
auf der anderen seite frag ich mich wie jemand ernsthafte studien, die veröffentlicht werden sollen erstellen will,
wenn er nicht in sekunden sieht, daß dies trivial gewonnen für weiß ist?

ich denke jeder spieler mit DWZ 1600 gibt diese stellung für schwarz auf.

By Werner Preuss Date 2011-03-13 17:57

Das Posting meines Vorposters ist schon ziemlich daneben.

Es enthält keinerlei inhaltliche Aussagen und ist lediglich
eine herabwürdigenden Schmähkritik.

Anon "Urs Maier" weiß es nicht besser.
Mit dem will ich auch gar nicht diskutieren.

Die Moderation hingegen sollte bitte mal prüfen,
ob man solche Postings freischalten soll bzw.
unredigiert stehen lässt.

Gruß
Werner

By Frank Rahde Date 2011-03-13 19:15

Hallo Werner,

Urs ist Stammposter (erkennbar am blau gefärbten Namen), daher schalten "sich" seine Beiträge automatisch frei. Ich redigiere normalerweise keine Postings, denn nur unveränderte Postings lassen sich kritisieren. Meine persönliche Prüfung als Moderator ergibt nun, dass Urs einfach seine Meinung frei geäußert hat. Klar, ist seine rhetorische Frage ruppig, aber ich kann keine klare Beleidigung erkennen. Negative Kritik (ähnlich wie "Du hast schachlich anscheinend wenig Durchblick, weil ...") ist m.E. erlaubt. Mal sehen, ob einer der anderen beiden Moderatoren es anders sieht. Dann wird gegebenenfalls reagiert.

Gruß, Frank

By Thomas Müller Date 2011-03-13 20:38

nö

gruß thomas

By Christoph Axmann Date 2011-03-13 19:36

Er hat aber Recht. Und darüber hinaus verstehe ich auch nicht, wieso der Ursprungsposter die Stellung nicht selbst an seinem Computer prüfen konnte.

By paul aner Date 2011-03-13 19:36

hi urs,

na ja, 1600 sind nicht unbedingt erforderlich. ;

aber wenn man computerhörig ist, dann sind auch 3000er manchmal
einfach überfordert!

ComStock 1.0.2 macht kurzen prozess:
---------------------------------------------------------------------------
1/1 00:00 23 73 -0,20 c4c3
---------------------------------------------------------------------------
2/2 00:00 71 216 -0,52 e4e3 Kf4xe3
2/2 00:00 71 226 -0,20 c4c3 Lf6xc3
---------------------------------------------------------------------------
3/3 00:00    461 1.405 -0,48 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8
3/3 00:00    461 1.405 -0,48 e4e3 Kf4xe3 Kg8f8
---------------------------------------------------------------------------
4/4 00:00    728 2.219 -0,80 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6b2
4/4 00:00    728 2.219 -0,80 e4e3 Kf4xe3 Kg8f8 Ke3d2
---------------------------------------------------------------------------
5/6 00:00    1.603 4.659 -0,80 e4e3 Kf4xe3 Kg8f8 Ke3e4 Kf8e8 Lf6b2
5/5 00:00    1.603 4.659 -0,24 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6b2 Ke8e7
---------------------------------------------------------------------------
6/6 00:00    2.790 6.611 -0,48 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6b2 Kh7g6 Ke4d4
6/6 00:00    2.790 6.611 -0,44 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6b2 Ke8e7 Ke4d4
---------------------------------------------------------------------------
7/8 00:00 10.546 24.077 -1,73 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6b2 Ke8e7 Ke4d4 Ke7e6 Kd4xc4
7/7 00:00 10.546 24.077 -1,29 e4e3 Kf4xe3 h7h6 Lf6b2 c6c5 Ke3d2 Kg8f8
---------------------------------------------------------------------------
8/8 00:00 23.678 50.486 -2,10 h7h5 Kf4xe4 h5h4 Lf6b2 Kg8f8 Ke4d4 h4h3 g2xh3
8/8 00:00 23.678 50.486 -1,69 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6b2 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4
---------------------------------------------------------------------------
9/12 00:00 36.075 74.381 -2,54 h7h5 Kf4xe4 h5h4 Lf6b2 c4c3 Lb2xc3 Kg8f8 Ke4d4 Kf8e7 Kd4c4 h4h3 g2xh3
9/14 00:00 36.075 74.381 -2,30 e4e3 Kf4xe3 h7h5 Ke3e4 h5h4 Lf6b2 c4c3 Lb2xc3 Kg8f8 Ke4d4 Kf8e7 Kd4c4 h4h3 g2xh3
---------------------------------------------------------------------------
10/10 00:00 57.545 111.521 -3,31 h7h6 Kf4xe4 Kg8f8 Lf6c3 Kf8e7 Ke4d4 c6c5+ Kd4xc4 Ke7e6 Kc4xb3
10/12 00:00 57.545 111.521 -2,62 c4c3 Lf6xc3 f7f5 Kf4xf5 e4e3 f2xe3 Kg8f7 Kf5e5 Kf7g6 Ke5d6 Kg6f5 Kd6xc6
---------------------------------------------------------------------------
11/14 00:00    102.254 192.568 -3,31 e4e3 Kf4xe3 Kg8f8 Ke3e4 h7h6 Lf6c3 Kf8e7 Ke4d4 Ke7e6 Kd4xc4 c6c5 f2f3 h6h5 Kc4xb3
11/15 00:00    102.254 192.568 -3,27 c4c3 Lf6xc3 f7f5 Kf4xf5 e4e3 f2xe3 Kg8f7 Kf5e5 Kf7g6 Ke5d4 Kg6f5 Kd4c4 Kf5e4 Kc4xb3 Ke4xe3
---------------------------------------------------------------------------
12/14 00:00    214.762 361.552 -3,23 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 Kd7d6 Kd4xc4 c6c5 g2g3 f7f5 f2f3 f5f4 g3xf4
12/16 00:00    214.762 361.552 -3,19 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d6 Kd4c4 c6c5 Kc4xb3 Kd6d5 Kb3c2 h7h6 Kc2d3 c5c4+ Kd3d2
---------------------------------------------------------------------------
13/19 00:00    252.631 414.149 -3,39 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 Kd7d6 Kd4xc4 c6c5 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3d2 h7h5 Ld2f4 Kd5e4 Lf4e3 Ke4d5 Kb3c3 f7f6
13/19 00:00    252.631 414.149 -3,39 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d6 Kd4c4 c6c5 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3d2 h7h5 Ld2f4 Kd5e4 Lf4e3 Ke4d5 Kb3c3 f7f6
---------------------------------------------------------------------------
14/20 00:00    409.435 609.278 -3,43 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d6 Kd4c4 h7h5 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3d2 c6c5 Kb3c3 f7f6 Ld2f4 h5h4 Kc3d3 c5c4+ Kd3c3
14/18 00:00    409.435 609.278 -3,35 Kg8f8 Kf4xe4 h7h5 Lf6c3 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d6 Kd4xc4 c6c5 Lc3b2 f7f5 f2f4 Kd6c7 Lb2e5+ Kc7c6 Kc4xb3 Kc6d5 Kb3c3
---------------------------------------------------------------------------
15/29 00:00    708.428 888.868 -3,51 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Lc3b2 Kf5f6 Kd4xc4+ Kf6e6 Kc4xb3 Ke6d5 Lb2c3 Kd5c5 Lc3f6 Kc5d5 Lf6g5 Kd5d4 Lg5e3+ Kd4d5 Le3d2 c6c5 Ld2e3 f7f6 g2g3 f6f5 Kb3c3 Kd5d6
15/20 00:00    708.428 888.868 -3,47 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 Kd7d6 Kd4xc4 c6c5 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3f6 Kd5e6 Lf6g5 Ke6d5 Kb3c3 h7h5 Kc3d3 Kd5e5 Kd3c4
---------------------------------------------------------------------------
16/23 00:00    1.043.289 1.170.919 -3,63 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Lc3b2 Kf5f6 Kd4xc4+ Kf6e6 Kc4xb3 Ke6d5 Kb3b4 f7f5 Lb2c1 Kd5d4 Lc1e3+ Kd4d5 Kb4c3 Kd5e4 Le3c5 Ke4d5
16/22 00:00    1.043.289 1.170.919 -3,63 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 Kd7d6 Kd4xc4 Kd6e6 Kc4xb3 Ke6d5 Lc3d2 h7h5 Ld2c3 Kd5c5 Lc3f6 Kc5d5 Kb3c3 Kd5e6 Lf6g7 Ke6d5 Lg7f6
---------------------------------------------------------------------------
17/24 00:01    1.753.645 1.579.860 -3,71 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 Kd7e6 Kd4xc4 Ke6d6 Lc3f6 Kd6e6 Lf6g7 f7f5 Kc4xb3 Ke6d5 Lg7h6 Kd5d4 Lh6e3+ Kd4e4 Kb3c4 f5f4 Le3xf4 Ke4xf4 Kc4c5
17/22 00:01    1.753.645 1.602.966 -3,55 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4c5 Kf5f4 Kc5xc4 Kf4e4 Kc4xb3 Ke4d3 Lc3f6 c6c5 f2f3 Kd3e2 Kb3c4 Ke2f2 Kc4xc5 Kf2xg2 f3f4
---------------------------------------------------------------------------
18/27 00:01    2.075.376 1.702.523 -3,91 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 Kd7e6 Kd4xc4 Ke6d6 Lc3f6 Kd6e6 Lf6g7 f7f5 Kc4xb3 Ke6d5 Lg7h6 Kd5d4 Lh6e3+ Kd4d5 Kb3b4 h7h5 g2g3 Kd5d6 Kb4c4 Kd6e5 Le3f4+ Ke5e4
18/22 00:01    2.075.376 1.702.523 -3,55 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4c5 Kf5f4 Kc5xc4 Kf4e4 Kc4xb3 Ke4d3 Lc3f6 c6c5 f2f3 Kd3e2 Kb3c4 Ke2f2 Kc4xc5 Kf2xg2 f3f4
---------------------------------------------------------------------------
19/27 00:01    2.515.263 1.849.458 -3,91 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 Kd7e6 Kd4xc4 Ke6d6 Lc3f6 Kd6e6 Lf6g7 f7f5 Kc4xb3 Ke6d5 Lg7h6 Kd5d4 Lh6e3+ Kd4d5 Kb3b4 h7h5 g2g3 Kd5d6 Kb4c4 Kd6e5 Le3f4+ Ke5e4
19/19 00:01    2.515.263 1.849.458 -3,47 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4c5 Kf5f4 Kc5xc4 Kf4e4 Kc4xb3 Ke4d3 Lc3f6 Kd3e2 Lf6d4 h5h4 Kb3c4 Ke2f1
---------------------------------------------------------------------------
20/28 00:01    4.159.366 2.314.616 -3,91 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 Kd7e6 Kd4xc4 Ke6d6 Lc3f6 Kd6e6 Lf6g7 f7f5 Kc4xb3 Ke6d5 Lg7h6 Kd5d4 Lh6e3+ Kd4d5 Kb3b4 h7h5 g2g3 Kd5d6 Kb4c4 Kd6e5 Kc4c5 Ke5e4 Kc5xc6
20/34 00:01    4.159.366 2.314.616 -3,67 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Lc1e3+ Kd4d3 g2g3 Kd3e2 Kb3b4 f5f4 g3xf4 h5h4 f4f5 h4h3 f5f6 h3h2 f6f7 h2h1D f7f8D Dh1e4 Kb4c3 De4d3+ Kc3b2+
---------------------------------------------------------------------------
21/27 00:02    6.253.590 2.649.826 -4,00 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3g7 h6h5 Lg7f6 Ke4f5 Lf6b2 Kf5e4 Kc4xb3 Ke4d3 Kb3b4 Kd3e2 Lb2d4 h5h4 f2f4 Ke2f1 Ld4f6 Kf1xg2 Lf6xh4 Kg2f3
21/27 00:02    6.253.590 2.649.826 -3,75 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Lc1e3+ Kd4d3 g2g3 Kd3e2 Kb3b4 Ke2f3 Kb4c4 f5f4 g3xf4 h5h4 f4f5 Kf3e4
---------------------------------------------------------------------------
22/33 00:02    8.239.094 2.865.771 -4,08 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3g7 h6h5 Lg7b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2b3 Kd5e5 Kb3c4 f5f4 Le3d4+ Ke5f5 Ld4c3 Kf5g4 Kc4c5 h5h4 Kc5xc6 f4f3
22/30 00:02    8.239.094 2.865.771 -4,08 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2d3 Kd5e5 Le3d2 Ke5d5 g2g3 Kd5e6 Kd3c4 Ke6d6 Ld2f4+ Kd6e6 Kc4d4
---------------------------------------------------------------------------
23/34 00:03    9.405.179 2.950.181 -4,08 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3f6 h6h5 Lf6b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2b3 Kd5e5 Kb3c4 f5f4 Le3c1 Ke5f5 f2f3 Kf5e5 Lc1b2+ Ke5f5 Kc4c5 Kf5g5 Kc5xc6
23/37 00:03    9.405.179 2.950.181 -4,08 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2b3 Kd5e5 Kb3c4 f5f4 Le3d4+ Ke5f5 Kc4d3 h5h4 Ld4c3 Kf5g4 Kd3e4 f4f3 g2xf3+ Kg4h5 f3f4 h4h3 f4f5 c6c5
---------------------------------------------------------------------------
24/32 00:03 11.537.835 3.063.684 -4,16 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2b3 Kd5e5 Kb3c4 f5f4 Le3d4+ Ke5f5 f2f3 Kf5e6 Kc4c5 Ke6d7 Ld4e5 h5h4 Le5xf4
24/31 00:03 11.537.835 3.076.756 -4,08 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3f6 h6h5 Lf6b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2b3 Kd5e5 Kb3c4 f5f4 Le3d4+ Ke5f5 Kc4c5 Kf5g4 f2f3+ Kg4g3
---------------------------------------------------------------------------
25/32 00:04 15.282.836 3.249.593 -4,92 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2d3 Kd5e5 Kd3c4 f5f4 Le3d4+ Ke5d6 f2f3 h5h4 Ld4e5+ Kd6e6 Le5xf4 Ke6f5 Lf4e3
25/31 00:04 15.282.836 3.249.593 -4,08 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3f6 h6h5 Lf6b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2b3 Kd5e5 Kb3c4 f5f4 Le3d4+ Ke5f5 Kc4c5 Kf5g4 f2f3+ Kg4g3
---------------------------------------------------------------------------
26/34 00:06 22.986.825 3.494.500 -5,25 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2d3 Kd5e5 Kd3c4 f5f4 Le3d4+ Ke5d6 f2f3 Kd6e6 Kc4c5 Ke6d7 Ld4e5 Kd7e6 Le5xf4 Ke6f5 g2g3
26/36 00:06 22.986.825 3.494.500 -4,92 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6b2 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lb2g7 h6h5 Lg7b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2d3 Kd5e5 Kd3c4 f5f4 Le3d4+ Ke5d6 f2f3 h5h4 Ld4g7 Kd6e7 Lg7e5 Ke7e6 Le5xf4 Ke6f5 Lf4e3
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27/38 00:09 34.689.637 3.675.528 -5,33 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 c6c5 g2g3 Kc4b4 Kc2d3 c5c4+ Kd3c2 c4c3 Le3d4 Kb4c4 Ld4xc3 Kc4c5 Kc2d3 Kc5d5 Lc3d4 Kd5d6 Kd3c4 Kd6d7 Kc4d5 Kd7c7 Ld4e3
27/36 00:09 34.689.637 3.675.528 -5,25 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6b2 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lb2g7 h6h5 Lg7b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 Kc4d5 Kc2d3 Kd5e5 Kd3c4 f5f4 Le3d4+ Ke5d6 f2f3 Kd6e6 Kc4c5 Ke6d7 Ld4e5 Kd7e6 Le5xf4 Ke6f5 g2g3
---------------------------------------------------------------------------
28/16 00:13 52.097.815 3.832.412 -5,89 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 Ke4f5 Kc4xb3 Kf5e4 Kb3c4 Ke4f5 Kc4b3
28/45 00:13 52.097.815 3.832.412 -5,45 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6b2 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lb2g7 h6h5 Lg7b2 f7f5 Lb2c1 Ke4e5 Kc4xb3 Ke5d4 Kb3c2 Kd4c4 Lc1e3 c6c5 g2g3 Kc4b4 Kc2d3 c5c4+ Kd3c2 Kb4a5 Le3d2+ Ka5b5 Kc2c3 Kb5c5 Ld2f4 Kc5d5 Lf4e3 Kd5e6 Kc3xc4 Ke6d6 Kc4d4 Kd6e6 Le3f4 Ke6d7 Kd4e5 Kd7c6 Ke5xf5 Kc6d5
---------------------------------------------------------------------------
29/38 00:21 81.415.064 3.732.410 -6,14 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 f7f5 Lb2f6 f5f4 Lf6d4 f4f3 g2g3 Ke4f5 Kc4xb3 Kf5e6 Kb3c4 Ke6d6 Ld4c3 Kd6c7 Kc4c5 Kc7b7 Lc3a5 Kb7a6 Kc5xc6 Ka6a7 La5c3 Ka7a6 Kc6c5 Ka6a7 Kc5d5 Ka7b6 Kd5c4 Kb6a6 Kc4c5
29/40 00:21 81.415.064 3.732.410 -5,89 h7h6 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6b2 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lb2g7 h6h5 Lg7b2 Ke4f5 Kc4xb3 Kf5e6 Kb3c4 Ke6f5 Lb2c3 Kf5f4 Kc4d4 Kf4f5 Lc3d2 Kf5e6 Kd4c4 Ke6e5 Ld2c3+ Ke5e4 Lc3g7 Ke4f5 Kc4c5 Kf5e4 Kc5xc6 Ke4d3 Kc6d5 h5h4 Lg7f6 Kd3e2 Lf6xh4 f7f5 Kd5c4
---------------------------------------------------------------------------
30/15 01:07   231.905.788 3.460.454 -11,11 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d7 Kd4c4 Kd7d6 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3b2 c6c5 Lb2c3 Kd5e4
30/19 01:07   231.905.788 3.460.454 -10,98 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 Ke4f4 Kc4xb3 Kf4f5 Lb2g7 Kf5e6 Kb3c4 Ke6d7 Lg7f6 c6c5
---------------------------------------------------------------------------
31/19 01:25   289.446.737 3.369.930 -11,19 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 Ke4f4 Kc4xb3 Kf4f5 Lb2g7 Kf5e6 Kb3c4 c6c5 Kc4xc5 Ke6d7
31/26 01:25   289.446.737 3.369.930 -11,07 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d7 Kd4c4 Kd7d6 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3b2 c6c5 Lb2c3 Kd5e4 Kb3c4 Ke4f5 Lc3b2 h7h6 Kc4xc5 Kf5g6 Kc5d5 f7f6 Lb2c3 Kg6f7 Lc3xf6
---------------------------------------------------------------------------
32/30 01:52   374.517.890 3.343.432 -12,16 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 Ke4f4 Kc4xb3 Kf4f5 Lb2g7 Kf5e6 Kb3c4 Ke6f5 Lg7b2 Kf5e6 Kc4d4 Ke6f5 Kd4d3 Kf5g6 Kd3c4 Kg6f5 Lb2c3 Kf5g5 Lc3h8 Kg5f5 Lh8b2
32/23 01:52   374.517.890 3.343.432 -10,90 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d7 Kd4c4 Kd7d6 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3b2 c6c5 Lb2c3 Kd5e4 Kb3c4 Ke4f5 Lc3b2 Kf5g6 Lb2c1 Kg6f5 Lc1a3 Kf5g4
---------------------------------------------------------------------------
33/27 02:43   559.224.358 3.415.423 -11,91 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d7 Kd4c4 Kd7d6 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3b2 f7f5 Lb2f6 Kd5c5 Lf6g7 Kc5d5 Kb3b4 Kd5e4 Kb4c4 Ke4f4 Lg7b2 Kf4e4 Lb2c3 f5f4 Lc3d2 Ke4f5
33/20 02:43   559.224.358 3.415.423 -11,51 h7h5 Kf4xe4 Kg8h7 Lf6c3 Kh7g6 Ke4d4 Kg6f5 Kd4xc4 Kf5e4 Lc3b2 Ke4f4 Kc4xb3 Kf4f5 Lb2g7 Kf5e4 Kb3c4 Ke4f5 Lg7c3 Kf5g4 Kc4c5
---------------------------------------------------------------------------
34/17 05:43 1.149.831.862 3.344.508 -17,93 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 f7f5 Kd4xc4 Kd7e6 Kc4xb3 Ke6d5 Lc3f6 f5f4 Lf6c3 Kd5e6 Kb3c4 Ke6f5
34/21 05:43 1.149.831.862 3.344.508 -11,79 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d7 Kd4c4 Kd7d6 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3b2 f7f5 Kb3b4 f5f4 f2f3 Kd5d6 Kb4c4 Kd6e6 Kc4c5 Ke6f5
---------------------------------------------------------------------------
35/15 07:47 1.592.223.413 3.405.599 -43,91 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 f7f5 Kd4xc4 Kd7e6 Kc4xb3 Ke6d5 Kb3b4 Kd5d6 Kb4c4 c6c5
35/15 07:47 1.592.223.413 3.405.599 -15,95 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d7 Kd4c4 Kd7d6 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3b2 Kd5e4 Kb3c4 Ke4f4
---------------------------------------------------------------------------
36/14 12:38 2.586.741.671 3.409.010 -47,73 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 f7f5 Kd4xc4 Kd7e6 Kc4xb3 Ke6d5 Kb3b4 Kd5d6 Kb4c4
36/18 12:38 2.586.741.671 3.409.010 -15,87 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d7 Kd4c4 Kd7d6 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3b2 Kd5e4 Kb3c4 Ke4f5 Kc4d4 Kf5e6 Lb2c3
---------------------------------------------------------------------------
37/26 17:05 3.479.267.677 3.393.942 -47,62 c4c3 Lf6xc3 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e7 Ke4d4 Ke7d7 Kd4c4 Kd7d6 Kc4xb3 Kd6d5 Lc3b2 Kd5c5 Lb2f6 Kc5b5 Lf6e7 f7f5 Le7a3 c6c5 La3c1 Kb5b6 Kb3c4 Kb6c6 Lc1b2 f5f4 Lb2c3
37/19 17:05 3.479.267.677 3.393.942 -47,36 Kg8f8 Kf4xe4 Kf8e8 Lf6c3 Ke8d7 Ke4d4 f7f5 Kd4xc4 Kd7e6 Kc4xb3 Ke6d5 Kb3b4 Kd5d6 Kb4c4 Kd6d7 Kc4c5 Kd7e6 Kc5d4 Ke6d7

By Gerhard Josten Date 2011-03-13 21:05

Allen Postern danke ich ganz herzlich - mit Ausnahme des einen Meckerbolzens.
Gerhard

By Urs Maier Date 2011-03-16 03:43

Zitat:

na ja, 1600 sind nicht unbedingt erforderlich.

da hast du recht. ich wollte keinem 1500er auf die füße treten, denn gewiss kann auch dieser diese stellung ohne jede schwierigkeit richtig beurteilen.
ich will eigtl. überhaupt niemandem auf die füße treten. ich kuck mir die stellung an und frage mich welchen verdammt fiesen kniff ich denn wohl übersehe. es läßt sich nicht das leiseste motiv entdecken, weswegen dies remis werden könnte. schließlich ärgere ich mich, die stellung überhaupt angekuckt zu haben.

By Christoph Axmann Date 2011-03-16 19:28

Zitat:

schließlich ärgere ich mich, die stellung überhaupt angekuckt zu haben.

Das wär´s nicht einmal. Ich verstehe nur nicht, welche Art Hilfe erwartet wurde. Daß unsereins auf seinem Rechner die Ergebnisse reproduziert oder daß plötzlich ein GM auftaucht und sagt: "Jooo, ist für Weiß klar gewonnen und wenn ich das sag, kannste sicher sein."!??

By Urs Maier Date 2011-03-16 22:19

genau. wenn man für so eine stellung einen GM zu rate zieht, wird der sich einfach verarscht vorkommen.
und engines sind halt als analyseHILFE da. so sehe ich das zumindest. da Herr Josten nun weiß, daß engines in endspielen mitunter völlig versagen, tendiert er dazu,
nur noch mattansagen zu vertrauen, da die im allgemeinen verläßlich sind. das ist schade, da menschliche schachspieler doch eine vielzahl stellungen verläßlich beurteilen können ohne eine ahnung zu haben ob dies nun in 25 oder 30 zügen matt ist.

da studien aber nun für menschen gedacht sind, stellt sich die frage, wie jemand, der derart weit weg vom menschlichen schach ist, gehaltvolle studien erstellen kann.
sicherlich ist das eine kritik, bzw. eher ein zweifel, aber man beauftragt auch keinen taschenrechner, picasso zu erklären.

andererseits wäre ich gern bereit die drei schönsten/lehrreichsten studien von Herr Josten zu analysieren und deren klasse anzuerkennen.
dies würde mich geradezu freuen, da es zeigen würde, daß auch Jostens ansatz wertvoll ist.

By Christoph Axmann Date 2011-03-16 22:24

Da es bereits jede Menge "Studien" gibt, wo ein Läufer geradezu schon Phalanxen von bauern aufhält, halte ich die gepostete Studie weder für neu noch für originell. Jeder fortgeschrittene Schachspieler sollte nach wenigen Minuten erkennen, daß Schwarz rettungslos verloren ist.

By Peter Krug Date 2011-03-17 13:27

Deine Kritik ist interessant und auch wertvoll!

Tatsächlich hat die Beschäftigung ausschließlich mit Hilfe PC das Negative, dass man sich mit der Macht dieses
Instruments über so vieles sicher sein kann, was mit der eigenen schwachen Beurteilungskraft nicht im geringsten
möglich wäre. Da ist ein großes Gefälle.

Aber nicht nur bei Gerhard J., sondern bei uns allen!

Vielleicht wäre gut, vom PC zu weilen abstand zu halten und vielleicht einige Aufgaben ohne diese Hilfe zu bauen...

Ein gewisses Grundverständnis ist wichtig für gute Studien. Doch gibt es andere Schwerpunkte:

- Kreativität statt pure Analysekraft
- sehr gute Endspielkenntnisse

Wie gut Studien gewertet werden, hängt nicht ab, von dem wie hoch die elozahl ist, und auch nicht
von Schachspielern, die sich mit dieser Materie oft nur wenig befassen,
sondern von einer anderen Zahl:

Wenn man Studien - ganz unabhängig von Preisen - für das Fide - Album einsendet, werden diese gleich von
drei Experten beurteilt.
Dafür bekommt man Punkte. Nach einer bestimmten Punkteanzahl bekommt man den Titel
Fidemeister für Schachkomposition.
Es gibt auch Großmeister in Studienschach. Diese haben eine lange Studienkompositionszeit und viele sehr gute
Studien gebaut.

Wie groß diese Leistung im Studienschach bei einem Studienkomponisten ist, kann man erst erahnen, wenn man selber es versucht.
Und diese in Turnieren einsendet.

Du hast selbst einmal geschrieben, wie schwer es für dich war, eine Stellung mit Läuferumwandlung zu bauen,
Für einen Studienkomponisten ist das etwas höchst simples.
Die Läuferumwandlung sehr überraschend zu machen, natürlich ist Kunst.

Gerhard Josten ist kein Großmeister in der Komposition. Ich auch nicht. Akobija noch nicht.

Großmeister für Studien sind (waren) z.b.: Gurgenidze, Kasparijan, Korolkov...

Peter

By Peter Martan Date 2011-03-17 17:26

Hallo Peter!

Du hast natürlich recht, dass Studien nicht für den Computer, sondern für Menschen erdacht werden, um Studien ging's aber hier gar nicht, sondern darum, dass einer, von dem du sehr wohl auch weißt, dass er ein Meister der Studienkomposition ist, (wie groß ist natürlich Ansichtssache, drum brauchst du ja Preisrichter, Elo gibt's da keine, drum sind die Meistertitel, die vergeben werden, erst recht etwas irreführend in der Aussagekraft) so ein Altmeister nicht kindisch aufmerksam gemacht werden muss, dass man auch als durchschnittlich begabter Schachspieler mit ein bisschen Spielpraxis, Stellungen wie die gepostete als gewonnen einschätzen kann.

Du wirst selbst vielleicht am besten wissen, wie weit weg man oft mit einer Einschätzung wie "eh klar" noch von der beweisbaren Gewinnführung weg ist und wie leicht man sich da auch immer wieder mal wieder irren kann.
Anders als mit Varianten ist nichts beweisbar.
Heutzutage muss eine Studie auch mit dem Computer abgeklopft werden, kannst du dich noch an den Güterbahnhof erinnern?

Ich nehme an, Gerhard wollte einfach sehen, ob den Computerfans das Ende seiner Studie schon klar genug sei oder ob es noch durch zwingende Gewinnvarianten bestimmter Längen dokumentiert werden müsse.
Dass ich da gleich die 6Steiner angeworfen habe, war unnötig und so gesehen hat Urs Maier recht, das hätte er aber nur auf mein posting antworten brauchen und ich hätte es einfach zugegeben.
Statt dessen fühlt er sich bemüßigt, jemanden Endspielwissen zu lehren, der darüber schon mehr wusste als er, als er noch ein ganz kleiner Urs war, auch wenn er damals noch anders genannt wurde von seinen Eltern.

By Christoph Axmann Date 2011-03-17 18:38

Zitat:

PM: Ich nehme an, Gerhard wollte einfach sehen, ob den Computerfans das Ende seiner Studie schon klar genug sei oder ob es noch durch zwingende Gewinnvarianten bestimmter Längen dokumentiert werden müsse.

Zitat:

GJ:Zur Sicherung einer Studie brauche ich einen fundierten Nachweis, dass Weiß die folgende Stellung gewinnt, in der Schwarz am Zug ist.

So schreibt doch niemand, der mal eben sehen will, wie Forenteilnehmer eine dargestellte Position beurteilen. Und woher sollen wir wissen, was der Mann unter "einem fundierten Nachweis" versteht ... Da kann man Urs schon verstehen, wenn er sich ein wenig veralbert vorkommt.

By Peter Krug Date 2011-03-19 16:40

Gerhard Josten ist für mich kein Meister in der Schachkomposition.

Seine vielen Studien aber sind für mich in seiner Gesamtheit beindruckend.

Preise (erster Preis, zweiter Preis) hat er nur höchst selten bekommen.

Gerhard hat gute Schachbücher geschrieben, gemalt und ist für mich ein Künstler.
Seine Verdientste im Studienbereich sind unbestreitbar!

Jedenfalls bin ich mir sicher, dass Gerhard J. beispielsweise eine Stellung mit Läuferumwandlung in wenigen Minuten gebaut hätte...;

Akoija übrigens hat schon viel mehr Erfolg (Preise).

Viel bessere Komponisten als wir alle waren Bron, Dobrescu, Mattison beispielsweise.
Die hatten einfach einen größeren "Prozessor"

Hast du eine email? (die vom Thomas Hall habe ich schon wieder verloren).
Ich komponiere nämlich völlig ohne Datenbankhilfe.
Das ist, um eben das angesprochene Gefälle von PC und Mensch besser zu überbrücken.

Bin mir aber bei einer Stellung nicht sicher.
(die www.k4it.de) hilft da nicht wirklich.

Peter

By Peter Martan Date 2011-03-19 20:41

[quote="Peter Krug"]
Hast du eine email? (die vom Thomas Hall habe ich schon wieder verloren).
Ich komponiere nämlich völlig ohne Datenbankhilfe.
Das ist, um eben das angesprochene Gefälle von PC und Mensch besser zu überbrücken.

Bin mir aber bei einer Stellung nicht sicher.
(die www.k4it.de) hilft da nicht wirklich.
[/quote]
Ich werde Thomas sagen, dass du seine Mailadresse nicht mehr hast, er kann dir dann auch gleich meine schicken.
A probos neue Studien, hier ein neuer Neghina:
http://glareanverlag.wordpress.com/?s=widerspenstige

By Christoph Axmann Date 2011-03-17 19:04

Hilfe, ist das für Weiß gewonnen, ha, ha. Bitte fundierte Beweisführung!

By Christoph Axmann Date 2011-03-17 19:39

Schwarz auf der Siegerstraße? Ha, ha. Nur weil Computer gewisse Stellungen nicht einschätzen können, heißt das noch lange nicht, daß man sich als Mensch dadurch verunsichern lassen müsse.

By Bernhard Meister Date 2011-03-17 21:02

Naja, nicht jedes Programm ist "blind".

Stockfish 2.0.1 x86 JA:

37 01:03 0,00 1.Txf8+ Kh7 2.Th8+ Kg6 3.Txh6+ Kf5 4.Tf6+ Ke5 5.Te6+ Kd4 6.Td6+ Kc4 7.Td4+ Kb5 8.Td5+ Ka6 9.Td6+ Ka7 10.Ta6+ Kb8 11.Txa8+ Kc7 12.Tc8+ Kd6 13.Td8+ Ke5 14.Te8+ Kd5 15.Te5+ Kc6 16.Te6+ Kb5 17.Te5+ Kb6 18.Te6+ Kb5

Gruß
Bernhard

By Christoph Axmann Date 2011-03-17 21:47

Na dann Gratulation an Stockfish. Depp Fritz sieht zwar auch das Dauerschach und daß der Turm nicht genommen werden kann, geht aber von seiner, klar für Schwarz gewonnenen Beurteilung, nicht ab - auch dann nicht, wenn man es ihm vorführt.

Aber wer mag, kann gerne noch andere Programme "testen", wenn´s ihm Spaß bringt.

By Peter Krug Date 2011-03-22 11:06

Blind sind sie alle, wenn es um positionelles Remis handelt.
Auch die Zugzwangschwäche wurde noch nicht behoben.

99 Prozent aber, wenn nicht mehr sind die Programme in der "Beurteilung" bei taktischen Endspielstellungen allen Menschen
überlegen.

Die Erbsenzählerei (Bauerneinheiten) ist eine weitere Schwäche. Stellt man in verlorenen/gewonnenen Stellungen Bauern dazu, oder
gibt diese weg beeinflusst das die Wertung, obwohl es aus menschlicher Sicht meistens klar ist, dass es nur eine
Frage der Zeit ist, bis das Übergewicht (beispielsweise einer Mehrfigur) in ferner Zukunft durchschlagen wird.

Peter

By paul aner Date 2011-03-18 11:47

hier mal eine kleine auswahl; aus der grundstellung war eine 0,0 bewertung in akzeptabler zeit nicht zu erreichen.

Engine:

Houdini 1.5a w32:
 39/88  02:52  1.487.454.223  8.655.000  -M4  Tf1g1 Td2d1+ Tg1xd1 Lc2xd1 Ka1b1 Da8c8 Kb1a1 Dc8c1+
 40/88  02:52  1.487.454.223  8.655.000  -16,26  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6g6+ Kg5f5 Tg6g5+ Kf5e6 Tg5e5+ Ke6d7 Te5d5+ Sb7d6 Td5xd6+ Kd7e7 Td6d7+ Ke7f6 Td7d6+ Kf6e5 Td6d5+ Ke5f4 Td5f5+ Kf4e4 Tf5e5+ Ke4f3 Te5f5+ Kf3e2 Tf5f2+ Ke2e3 Tf2e2+ Ke3f4 Te2e4+ Kf4g3 Te4g4+ Kg3f3 Tg4f4+ Kf3g2 Tf4g4+ Kg2f2 Tg4g2+ Kf2f3 Tg2g3+ Kf3e4 Tg3e3+ Ke4f5 Te3e5+ Kf5g6 Te5e6+ Kg6g5 Te6g6+ Kg5f4 Tg6g4+ Kf4e3 Tg4e4+ Ke3f2 Te4f4+ Kf2e1 Tf4e4+ Ke1f1 Te4f4+ Kf1g2 Tf4g4+

Engine:


ComStock 1.0.2:
---------------------------------------------------------------------------
 27/8  00:07    22.897.908  3.220.521  -M4  Tf1g1 Td2d1+ Tg1xd1 Lc2xd1 Ka1b1 Tf8c8 Kb1a1 Tc8c1+
 27/20  00:07    22.897.908  3.227.785  -21,65  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6g6+ Kg5f5 Tg6f6+ Kf5e4 Tf6f4+ Ke4d5 Tf4d4+ Kd5e5 Td4d5+ Ke5e4 Td5xd2 Lc2d3 Td2g2 Da8a7
---------------------------------------------------------------------------
 28/8  00:10    38.172.373  3.576.871  -M4  Tf1g1 Td2d1+ Tg1xd1 Lc2xd1 Ka1b1 Tf8c8 Kb1a1 Tc8c1+
 28/25  00:10    38.172.373  3.576.871  -10,66  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6g6+ Kg5f5 Tg6f6+ Kf5e4 Tf6f4+ Ke4d5 Tf4d4+ Kd5e5 Td4d5+ Ke5e4 Td5d4+ Ke4f5 Td4f4+ Kf5e6 Tf4f6+ Ke6d5 Tf6d6+ Kd5e4 Td6d4+
---------------------------------------------------------------------------
 29/8  00:11    38.851.347  3.521.695  -M4  Tf1g1 Td2d1+ Tg1xd1 Lc2xd1 Ka1b1 Tf8c8 Kb1a1 Tc8c1+
 29/18  00:11    38.851.347  3.521.695  -10,74  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6g6+ Kg5f5 Tg6f6+ Kf5e4 Tf6f4+ Ke4d5 Tf4d4+ Kd5e5 Td4d5+ Ke5e4 Td5d4+ Td2xd4
---------------------------------------------------------------------------
 30/8  00:12    41.775.120  3.476.624  -M4  Tf1g1 Td2d1+ Tg1xd1 Lc2xd1 Ka1b1 Tf8c8 Kb1a1 Tc8c1+
 30/18  00:12    41.775.120  3.476.624  -2,30  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6g6+ Kg5f5 Tg6f6+ Kf5e4 Tf6f4+ Ke4d5 Tf4d4+ Kd5e5 Td4e4+ Ke5d6 Te4d4+ Kd6e5

Engine:


Yace Paderborn:
18/55+  00:45    61.460.922  1.361.200  -12,66  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6f5 Th6f6+ Kf5g5 Tf6f5+ Kg5g6 Tf5g5+ Kg6f6 Tg5f5+ Kf6e7 Tf5e5+ Ke7d8 Te5e8+ Kd8c7 Te8e7+ Kc7d6 Te7e6+ Kd6d5 Te6e5+ Kd5c4 Te5e4+ Td2d4 Te4xd4+ Kc4b5 Td4d5+ Sb7c5 Td5xc5+ Kb5b6 Tc5c6+ Kb6b7 Tc6a6 Lc2e4
 18/55+  00:56    81.782.822  1.438.420  -11,66  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6f5 Th6f6+ Kf5g5 Tf6f5+ Kg5g6 Tf5g5+ Kg6f6 Tg5f5+ Kf6e7 Tf5e5+ Ke7d8 Te5e8+ Kd8c7 Te8e7+ Kc7b6 Te7e6+ Sb7d6 Te6xd6+ Da8c6 Td6xc6+ Kb6b7 Tc6d6 Lc2e4
 18/55+  01:00    87.276.675  1.451.852  -6,66  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6f5 Th6f6+ Kf5g5 Tf6f5+ Kg5g6 Tf5g5+ Kg6f6 Tg5f5+ Kf6e7 Tf5e5+ Ke7d8 Te5e8+ Kd8c7 Te8e7+ Kc7b6 Te7e6+ Sb7d6 Te6xd6+ Da8c6 Td6xc6+ Kb6b7 Tc6d6 Lc2d3 Td6b6+ Kb7c8 Tb6c6+ Kc8b8 Tc6c8+ Kb8a7 Tc8c7+ Ka7b6 Tc7c6+ Kb6a5 Tc6c5+ Ld3b5 Ka1b1 Td2xa2
 18/55  01:02    91.044.827  1.457.860  -2,56  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6f5 Th6f6+ Kf5g5 Tf6f5+ Kg5g6 Tf5g5+ Kg6f6 Tg5f5+ Kf6e7 Tf5e5+ Ke7d8 Te5e8+ Kd8c7 Te8e7+ Kc7b6 Te7e6+ Kb6b5 Te6e5+ Kb5a4 Te5e4+ Ka4a5 Te4e5+ Ka5a6 Te5e6+ Ka6a7 Te6a6+ Ka7b8 Ta6xa8+ Kb8c7 Ta8c8+ Kc7d6 Tc8d8+ Kd6e5 Td8xd2 Lc2e4 Td2d3 Sb7a5 Td3xa3 Sa5c4

Engine:


Spike 1.4:
---------------------------------------------------------------------------
  36  02:50   497.900.113  2.927.205  -M4  Tf1g1 Td2d1+ Tg1xd1 Da8a7 Td1b1 Da7d4+ Tb1b2 a3xb2+
  36  02:50   497.545.945  2.928.618  -18,35  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6f5 Th6f6+ Kf5g4 Tf6f4+ Kg4g5 Tf4f5+ Kg5g6 Tf5g5+ Kg6f6 Tg5f5+ Kf6e6 Tf5e5+ Ke6f7 Te5f5+ Kf7e8 Tf5e5+ Ke8d8 Te5e8+ Kd8c7 Te8e7+ Kc7b6 Te7e6+ Kb6c5 Te6c6+ Kc5d4 Tc6c4+ Kd4e5 Tc4c5+ Ke5e4 Tc5e5+ Ke4f3 Te5f5+ Kf3e3 Tf5f3+ Ke3e4 Tf3e3+ Ke4d5 Te3d3+ Kd5c6 Td3d6+ Kc6b5 Td6b6+ Kb5c4 Tb6b4+ Kc4d5 Tb4d4+ Kd5e5 Td4d5+ Ke5f4 Td5f5+ Kf4g3 Tf5g5+ Kg3f2 Tg5g2+ Kf2e3 Tg2e2+ Ke3f4 Te2f2+ Kf4e4 Tf2xd2 Lc2d3 Td2h2 Da8d8 Th2b2 a3xb2+ Ka1xb2 Dd8d4+
---------------------------------------------------------------------------
  36  04:52   497.900.113  2.927.205  -M4  Tf1g1 Td2d1+ Tg1xd1 Da8a7 Td1b1 Da7d4+ Tb1b2 a3xb2+
  37  04:52   809.558.544  2.774.988  -17,23  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6f5 Th6f6+ Kf5g4 Tf6f4+ Kg4g5 Tf4f5+ Kg5g6 Tf5g5+ Kg6f6 Tg5f5+ Kf6e6 Tf5e5+ Ke6f7 Te5f5+ Kf7e8 Tf5e5+ Ke8d8 Te5e8+ Kd8c7 Te8e7+ Kc7b6 Te7e6+ Kb6c5 Te6e5+ Kc5b4 Te5e4+ Kb4a5 Te4e5+ Ka5a6 Te5e6+ Ka6b5 Te6e5+ Kb5c4 Te5e4+ Kc4d3 Te4d4+

Engine:


Deep Sjeng c't 2010:
 21/61  02:49    74.254.823  438.578  -15,01  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6h5+ Kg5f6 Th5f5+ Kf6e7 Tf5e5+ Ke7d8 Te5e8+ Kd8c7 Te8c8+ Kc7d6 Tc8d8+ Kd6e7 Td8d7+ Ke7f6 Td7f7+ Kf6e6 Tf7f6+ Ke6d5 Tf6d6+ Kd5e4 Td6d4+ Ke4f5 Td4d5+ Kf5g6 Td5g5+ Kg6f7 Tg5f5+ Kf7e8 Tf5e5+ Ke8d7 Te5e7+ Kd7c6 Te7c7+ Kc6d6 Tc7d7+ Kd6e6 Td7e7+ Ke6f5 Te7e5+ Kf5f4 Te5f5+ Kf4e3 Tf5f3+ Ke3e4 Tf3e3+ Ke4f4 Te3f3+ Kf4e5 Tf3f5+ Ke5d4 Tf5d5+ Kd4e3 Td5d3+ Ke3f4

Engine:


Crafty-23.3 JA:
  26  01:27   148.777.265  1.710.083  -24,71  1. Rxf8+ Kh7 2. Rh8+ Kg6 3. Rxh6+ Kf5 4. Rh5+ g5 5. Rxg5+ Ke4 6. Re5+ Kf3 7. Re3+ Kf4 8. Re4+ Kf5 9. Re5+ Kf6 10. Re6+ Kg5 11. Rg6+ Kf4 12. Rg4+ Ke3 13. Rg3+ Kf2 14. Rg2+ Kxg2

Engine:


ProDeo 1.6:
  15  00:22    18.308.476  832.203  -13,76  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6g6+ Kg5h4 Tg6g4+ Kh4h3 Tg4h4+ Kh3g2 Th4h2+ Kg2f3 Th2h3+ Kf3f4 Th3f3+ Kf4g5 Tf3f5+ Kg5g6 Tf5g5+ Kg6f7 Tg5f5+ Kf7e6
  16  00:54    54.497.116  1.009.205  -13,40  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6g6+ Kg5f5 Tg6g5+ Kf5e6 Tg5e5+ Ke6d7 Te5e7+ Kd7c6 Te7e6+ Kc6b5 Te6e5+ Kb5b4 Te5e4+ Kb4a5 Te4e5+ Ka5b6 Te5e6+ Sb7d6
  17  01:55   107.627.502  935.891  -13,07  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6g6+ Kg5f4 Tg6xg7 Td2d1+

Engine:


Fire 1.31 w32:
---------------------------------------------------------------------------
  39  04:12   211.415.807  838.000  -M4  Tf1g1 Td2d1+ Tg1xd1 Lc2xd1 Ka1b1 Tf8c8 Kb1a1 Tc8c1+
  39  04:12   211.415.807  838.000  -16,93  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6h5+ Kg5f6 Th5f5+ Kf6g6 Tf5g5+ Kg6f7 Tg5f5+ Kf7e6 Tf5f6+ Ke6e5 Tf6f5+ Ke5d4 Tf5d5+ Kd4e3 Td5d3+ Ke3f4 Td3f3+ Kf4g5 Tf3g3+ Kg5f6 Tg3g6+ Kf6e5 Tg6e6+ Ke5f4 Te6e4+ Kf4g5 Te4g4+ Kg5f5 Tg4f4+ Kf5g6 Tf4f6+ Kg6h7 Tf6h6+ Kh7g8 Th6h8+ Kg8f7 Th8f8+ Kf7e7 Tf8f7+ Ke7d6 Tf7d7+ Kd6e5 Td7d5+ Ke5e4 Td5e5+ Ke4f3 Te5f5+ Kf3e3 Tf5f3+ Ke3e4 Tf3f4+ Ke4d5 Tf4d4+ Kd5c5 Td4d5+ Kc5c6 Td5c5+ Kc6d7 Tc5d5+ Kd7e7 Td5e5+ Ke7f8 Te5f5+ Kf8e8 Tf5e5+ Ke8d7 Te5e7+ Kd7c6 Te7c7+ Kc6d5 Tc7d7+ Kd5e5

Engine:


Critter 1.0 32-bit:

 41/69  01:45   557.700.583  5.322.535  -M4  Tf1g1 Td2d1+ Tg1xd1 Da8a5 Td1d3 Da5e1+ Td3d1 De1xd1+
 41/69  01:45   557.700.583  5.322.535  -16,65  Tf1xf8+ Kg8h7 Tf8h8+ Kh7g6 Th8xh6+ Kg6g5 Th6g6+ Kg5f4 Tg6g4+ Kf4f5 Tg4g5+ Kf5e4 Tg5e5+ Ke4f3 Te5f5+ Kf3e3 Tf5f3+ Ke3e4 Tf3f4+ Ke4e5 Tf4f5+ Ke5e6 Tf5f6+ Ke6d5 Tf6d6+ Kd5e5 Td6e6+ Ke5f4 Te6e4+ Kf4f5 Te4e5+ Kf5g6 Te5g5+ Kg6f7 Tg5f5+ Kf7e8 Tf5e5+ Ke8d8 Te5e8+ Kd8c7 Te8c8+ Kc7d6 Tc8d8+ Kd6c5 Td8d5+ Kc5b4 Td5d4+ Kb4b5 Td4d5+ Kb5b6 Td5b5+ Kb6c7 Tb5xb7+ Kc7d6 Tb7b6+ Kd6d5 Tb6b5+ Kd5e6 Tb5e5+ Ke6d6 Te5e6+ Kd6c7 Te6e7+ Kc7d8 Te7d7+ Kd8c8 Td7d8+ Kc8c7 Td8d7+ Kc7b6 Td7d6+ Td2xd6

By Christoph Axmann Date 2011-03-18 19:59

Da hast du dir ja ganz schön Mühe gemacht. Würde mich noch interessieren, wie sich Shredder schlägt. Also falls den einer auf der Platte hat ...

By Peter Krug Date 2011-03-19 16:45

Verzeihung, aber das sind höchst primitive Stellungen und zeigt das du wieder einer von denen bist,
die nur schreiben wollen... egal was.

So tief ist dieses Forum gesunken.

Peter

By Christoph Axmann Date 2011-03-20 01:17

Sagt der, der andere gern einen Esel nennt. Ich nehme mal, du bildest dir jetzt auch noch ein, mit diesem super-intelligenten Beitrag, das Foren-Niveau deutlich gehoben zu haben.

By Peter Martan Date 2011-03-17 07:07

Hallo Urs!
Ja, oft tritt man sich selber auf die Füße, dann ärgert man sich natürlich auch.
Würde ich mich anfangen, über Stellungen zu ärgern, weil ich sie mir angekuckt habe, müsste ich aufhören, mir Stellungen anzukucken, genau genommen weiß man sonst immer erst nachher, ob man sich wieder ärgern muss, dann muss man aber doch eigentlich wieder froh sein, wenn man nicht stundenlang kucken muss und erst nix sieht, ich ärgere mich, wenn überhaupt über Stellungen, mehr über solche, aber auch bei denen tröste ich mich damit, dass ich sie mir ja nicht ankucken muss, hab ich mich verkuckt, kuck ich einfach eine andere, im Sinn von kuckst du da, kuckst du dort, kuckuck kuckuck ruft's aus dem Wald.
Dein geschultes Auge hat es dir wenigstens erspart, lange kucken zu müssen, sonst würdest du dich ja noch viel mehr ärgern müssen, oder wäre dein Ärger dann kleiner, wenn du dich zuerst lange hättest plagen müssen, um dann erst zu der Erkenntnis zu kommen, die es dir ja jedenfalls doch auch wert war, uns an ihr teilhaben zu lassen? Hättest du im anderen Fall, dass du dir nicht und nicht sicher gewesen wärest, auch geschrieben, juhu, ich komm einfach nicht dahinter?

Ich hab mich ja wirklich eine Weile beherrscht, nachdem du jetzt aber mittlerweile der dritte posting ablässt um auch den letzten Zweifel auszuräumen, glaub ich mittlerweile, du bist wirklich so dumm zu glauben, die Postingstellung sei schon die Studie und du kennst Gerhard Josten wirklich nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Josten
http://www.mynetcologne.de/~nc-jostenge/

By Urs Maier Date 2011-03-17 08:37 Edited 2011-03-17 08:41

ich hab schon verstanden, daß die gepostete stellung aus der studie entstehen kann und die studie ruiniert hätte, wenn sie nicht für weiß gewonnen wäre.
er schreibt es doch so, oder?

hast du paar studien von Gerhard zum KUCKEN?
bin wirklich neugierig!

By Peter Martan Date 2011-03-17 09:43

Du Kuckuck!
Auf Gerhards hp, von der ich den Link im posting über deinem gesetzt hab (kuckst du noch einmal), kuckst du auf My Chess Compositions weiter, ach ja, damit du dorthin kommst, musst du zuerst noch auf Updated and refined Version klicken auf der ersten site.
Wenn du dann noch Fragen hast, frag einfach hier im Forum, das ist ja dazu da, dass Fachleute Hilfe bekommen, ich ärgere mich prinzipiell weniger über dumme Fragen als über obergscheite Antworten.

Wenn du verstanden hast, dass die Postingstellung nur das Ende vom Lied war, hast du dann vielleicht auch bald verstanden, dass es Gerhard vermutlich mehr darum ging, was er noch für Varianten für Dummies wie mich zur Beweisführung angeben soll, oder ob es eh schon wenigstens solchen Gscheiterln wie dir klar ist.

By Christoph Axmann Date 2011-03-17 18:55

Zitat:

Wenn du verstanden hast, dass die Postingstellung nur das Ende vom Lied war, hast du dann vielleicht auch bald verstanden, dass es Gerhard vermutlich mehr darum ging, was er noch für Varianten für Dummies wie mich zur Beweisführung angeben soll, oder ob es eh schon wenigstens solchen Gscheiterln wie dir klar ist.

Wenn einer um Hilfe bittet, sollte er klar und deutlich darlegen, wie diese Hilfe seiner Meinung nach aussehen soll. Ich brech mich doch keinen ab, nur daß der mir dann später lapidar erklärt: "Jooo, ganz nett - aber eigentlich habe ich das ganz anders gemeint ...".

By Peter Krug Date 2011-03-19 16:50

Neugierig?
Nein, du willst nur nörgeln,

Peter

By Werner Mueller Date 2011-03-17 09:39

[quote="Peter Martan"]
Hallo Urs!
Ja, oft tritt man sich selber auf die Füße, dann ärgert man sich natürlich auch.
Würde ich mich anfangen, über Stellungen zu ärgern, weil ich sie mir angekuckt habe, müsste ich aufhören, mir Stellungen anzukucken, genau genommen weiß man sonst immer erst nachher, ob man sich wieder ärgern muss, dann muss man aber doch eigentlich wieder froh sein, wenn man nicht stundenlang kucken muss und erst nix sieht, ich ärgere mich, wenn überhaupt über Stellungen, mehr über solche, aber auch bei denen tröste ich mich damit, dass ich sie mir ja nicht ankucken muss, hab ich mich verkuckt, kuck ich einfach eine andere, im Sinn von kuckst du da, kuckst du dort, kuckuck kuckuck ruft's aus dem Wald.
Dein geschultes Auge hat es dir wenigstens erspart, lange kucken zu müssen, sonst würdest du dich ja noch viel mehr ärgern müssen, oder wäre dein Ärger dann kleiner, wenn du dich zuerst lange hättest plagen müssen, um dann erst zu der Erkenntnis zu kommen, die es dir ja jedenfalls doch auch wert war, uns an ihr teilhaben zu lassen? Hättest du im anderen Fall, dass du dir nicht und nicht sicher gewesen wärest, auch geschrieben, juhu, ich komm einfach nicht dahinter?

Ich hab mich ja wirklich eine Weile beherrscht, nachdem du jetzt aber mittlerweile der dritte posting ablässt um auch den letzten Zweifel auszuräumen, glaub ich mittlerweile, du bist wirklich so dumm zu glauben, die Postingstellung sei schon die Studie und du kennst Gerhard Josten wirklich nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Josten
http://www.mynetcologne.de/~nc-jostenge/
[/quote]
Urs' Beitrag mag vielleicht nicht ganz höflich sein - Recht hat er jedenfalls.
Beim Ursprungsposting handelt es sich um die berühmte Ausnahme zur Regel 'Es gibt keine dumme Fragen - nur dumme Antworten'.

Und zu Deinem Versuch, die Vokabel 'dumm' in Richtung Urs loszutreten:
1) die falsche Annahme in diesem Thread, bei der geposteten Stellung handele es sich um die eigentliche Studie, macht Herrn Waesch.
2) Deine an Urs gerichtete Frage, ob er den GJ wirklich nicht kenne - an mich gerichtet -, würde ich beantworten mit: "Doch - eben!"

By Peter Krug Date 2011-03-19 16:47

Du bist doch auch nur ein Ja-Sager.
Aber du beherrscht die Sprache gut.
Ein Esel sozusagen, der sprechen kann.

Peter.

By Werner Mueller Date 2011-03-19 21:07

[quote="Peter Krug"]
Du bist doch auch nur ein Ja-Sager.
Aber du beherrscht die Sprache gut.
Ein Esel sozusagen, der sprechen kann.

Peter.
[/quote]
Hallo Peter,

wegen dem 'Esel' müsste ich Dir ja eigentlich böse sein, aber Dein treffender Kommentar zu M. Waesch wiegt das mehr als auf.

Grüße - und weiterhin viele Probleme!

By Peter Krug Date 2011-03-23 13:18

Hallo Werner,

Du hast aber viel Fell hinter deinen Ohren!

Gerhard Josten hat gute Schachbücher gemacht, die in Fachzeitschriften hoch gelobt wurden.
Das weiß ich sicher, da ich beispielsweise das Schwalbeheft habe!

Außerdem kommen heutzutage keine Aufgaben mehr in Zeitschriften, die unter einem
bestimmten Niveau sind.
Dass Gerhard Josten so viele Schachstudien veröffentlicht hat, beweist an sich,
dass seine Studien niveauvoll sind!

Vergleiche diese produktive, große Leistung von Gerhard einmal mit deiner, oder mit Urs!

Liebe Grüße Peter

By Christoph Axmann Date 2011-03-17 18:52

Erstens halte ich Wikipedia nicht für eine zulässige Quelle, da nicht ersichtlich ist, wer die Artikel dort verfaßt und man nicht überprüfen kann, ob dieser jemand überhaupt qualifiziert ist, sich über das Thema auszulassen.

Und im Übrigen kann hier im Forum jeder unter jedem beliebigen Namen posten.

By Martin Hander Date 2011-03-18 12:21

Wikipedia ist die einzig zulässige Quelle, da nur hier durch die Kontrolle von zahlreichen Mitarbeitern sowie anhand der Diskussionsseite und Versionsgeschichte eine neutrale, qualifizierte und vollständige Abhandlung des Themas gewährleistet ist.

Bei allen anderen Quellen (Brockhaus etc.), ist nicht ersichtlich, welche Person(en) einen bestimmten Artikel verfaßt haben, es gibt keine Artikel Historie, und man kann nicht überprüfen, ob dieser jemand überhaupt qualifiziert ist, sich über das Thema auszulassen.

By paul aner Date 2011-03-18 14:22

[quote="Martin Hander"]
Wikipedia ist die einzig zulässige Quelle, ...
[/quote]

AUA, AUA, AUA ...

du bist mir EINER!

ich spreche da aus persönlicher erfahrung, da ich bereits mehrere Artikel dort verfasst habe und wirklich
alle persönlichen aspekte herausgelassen, nur überprüfbare fakten vorgebracht habe und trotzdem wurden sie ohne begründung entfernt!!!

ich lerne daraus: alle artikel sind mit nur mit allergrösster vorsicht zu geniessen!!!

By Michael Scheidl Date 2011-03-18 17:30

Wikipedia funktioniert und ist wahrscheinlich bereits die wichtigste lexikalische Informationsquelle des Planeten.

Beim Computerschach im Speziellen muß man halt leider annehmen, daß es bei Wikipedianern nicht auf mehr Interesse stößt als in der allgemeinen Bevölkerung. Daraus ergeben sich z.B. mitunter längere Wartezeiten beim Sichten bzw. Freischalten von Änderungen durch Editoren und derartiges. Die Computerschachartikel sind dadurch auch anfälliger für schlechte Qualität. Derzeit fällt mir z.B. hinsichtlich der Fruit/Rybka/Houdini(etc.)-Kontroversen auf, daß leider oft Hörensagen ohne Faktenquellen reingeschrieben wird. Dinge sinngemäß wie "Ranglisten listen Houdini nicht auf weil sie es für einen Clone halten" oder ähnliche Bemerkungen, was so nicht stimmt, da Ranglistenbetreiber das m.W. nie von sich aus behauptet oder ausdrücklich so begründet haben. Außerdem ist ein Problem, solche Dinge aktuell zu halten, da ja Ranglisten mittlerweile Houdini aufweisen. In wichtigen Artikeln wird das evtl. bald aktualisiert, in seltener bearbeiteten bzw. weniger beachteten steht sowas dann u.U. jahrelang drin obwohl es längst nicht mehr stimmt. Das kann schon passieren.

Allerdings darf man auch annehmen, daß der gebildete Wikipedia-Leser zwischen "hard facts" und Wischiwaschi unterscheiden kann. Somit ist es am wichtigsten daß es Artikel zu bestimmten Sachen überhaupt gibt. Es hat beispielsweise unglaublich lange gedauert (nämlich bis ich mich erbarmte

) einen Artikel über Naum, die zeitweise zweitstärkste Engine überhaupt, zu bekommen. Auf einem mehr beachteten Sachgebiet kann ich mir so etwas kaum vorstellen.

By Christoph Axmann Date 2011-03-18 20:03

Es interessiert mich nicht, wieviele "Mitarbeiter" Wikipedia hat. Ein Bäcker hat nun einmal nichts zum Thema Quantenphysik beizutragen - und solange ich nicht einschätzen kann, welchen wissenschaftlichen Kenntnisstand der Verfasser hat, ist die Quelle für mich Null und Nichtig.

By Michael Scheidl Date 2011-03-18 22:10

Dann wirst Du wohl bis ans Lebensende in solchen Fällen Bücher wälzen müssen.

Die Angst daß ein Bäcker etwas zum Thema Quantenphysik beiträgt - welch ein Frevel oder, das wäre ja fast Demokratie?! - habe ich übrigens nicht... Obwohl, sinnvolle Beiträge zu Artikeln kann man auch leisten, ohne ein ganzes Theoriegebäude umstürzen zu wollen oder auch nur verstehen zu müssen. Es geht manchmal um Details wie Jahreszahlen, Namensschreibweisen und derartiges mehr. Da kann u.U. auch ein gut bewanderter Laie etwas verbessern, wenn sich ein Fehler einschlich. Und wie gesagt, die meisten Artikeländerungen werden ja von "kundigen" Editoren gesichtet - sogar beim Schach.

Kann Dir alles egal sein, da bei Brockhaus & Co kein Thema. Ebensowenig wie Aktualität auf mehr als Jahresniveau, um ein anderes Argument für Wikipedia zu erwähnen.

By Christoph Axmann Date 2011-03-18 23:33

Zitat:

Die Angst daß ein Bäcker etwas zum Thema Quantenphysik beiträgt - welch ein Frevel oder, das wäre ja fast Demokratie?!

Das Veröffentlichen von unqualifizierten Texten in einer Enzyklopädie hat nicht das Geringste mit Demokratie zu tun.

Zitat:

Da kann u.U. auch ein gut bewanderter Laie etwas verbessern, wenn sich ein Fehler einschlich.

Wenn ich anhand fehlender Quellenangaben, den Autor betreffend, nicht einschätzen kann, ob jemand ein Experte ist, kann ich auch nicht einschätzen, ob er ein "bewanderter Laie" ist.

By Michael Scheidl Date 2011-03-19 13:00

Eine Diskussion mit Dir ist unmöglich, aber das wußte ich schon vorher.

Interessant nur, daß Du überhaupt dieses Forum liest und sogar hier schreibst. Denn hier gibt es ja auch nur Hobbyisten und keine akademisch anerkannten Doktoren des Computerschachs. Bei so hohen Ansprüchen müßte man doch eigentlich mit dem auskommen, was in anerkannten, gedruckten Lexika über Rybka oder Houdini zu erfahren ist. Warum die Zeit mit unqualifizierten Texten verschwenden...

Daß sich die Welt derzeit schneller verändert als eine Druckerpresse rotieren kann, sollte ein festgefügtes, Sicherheit vermittelndes Weltbild nicht ins Wanken bringen oder...?

By Gerhard Josten Date 2011-03-19 21:03

Liebe Schachfreunde!
Warum befeindet man sich eigentlich auch in diesem Forum? Da zeige ich wegen der Schönheit des Schachspiels lieber meine Studie aus Magyar Sakkvilág 2/2011, in der Weiß am Zug gewinnt:

Schach ist ein kulturelles Erbe und ihm gebührt der Streit nur mit den Figuren.
Gerhard

By Christoph Axmann Date 2011-03-20 21:05

Ok, die ist wirklich nett.

Ich würde mal sagen: b5-b6 c7xb6 La6-b7 Dc2xd2 Lb7-c6+ b6-b5 Lc6-f3

Und falls statt Dc2xd2 Ka4-b5 kommt, dann Sd2-b1!

By Gerhard Josten Date 2011-03-20 23:37

Hallo Christoph!
Danke für die Nettigkeit. Dein Lösungsansatz stimmt. Gerade habe ich ein Stück in Bearbeitung, das zu lösen Dir ebenfalls keine Schwierigkeiten bereiten sollte:

Weiß am Zug gewinnt.
Willst Du Dich nicht daran beteiligen, mit mir zusammen noch zwei einleitende Züge zu finden, so dass wir das Stück als gemeinsame Arbeit einreichen könnten?
Viele Grüße
Gerhard

By Peter Krug Date 2011-03-21 17:40

vom Diagramm ab ...

...nein das schaffe ich leider nicht

Peter

By Peter Martan Date 2011-03-21 20:50

Hallo Gerhard!
Da hast du aber wohl gemeint, Weiß hält Remis, oder?