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Parent - By Peter Martan Date 2023-07-15 22:18 Edited 2023-07-15 22:47
Thomas Zipproth schrieb:

Ich werde es auch nicht als .bin Book veröffentlichen, sondern direkt in eine aktuelle Stockfish Version integrieren.
D.h. der User bekommt eine Engine, die mit Schwarz aus der Grundstellung maximalen Widerstand leistet, und kann versuchen, diese zu schlagen.

Aber die Engine zieht dann schon deterministisch, so lange sie im Buch ist, immer dieselben Fortsetzungen? In dem Fall ist's zwar nicht ganz so einfach, das Buch durchzublättern, aber Versuch und Irrtum wäre immer noch reproduzierbar auf der Suche nach reinen Buch- Schwachstellen.
Immer noch finde ich dann, dass für den Fall, dass es ganze Punkte für Weiß gibt, nur das Buch (und auch das nur in Hinblick auf die eine Engine- Hardware- Zeit- Kombi) widerlegt wäre aber nicht die Theorie, dass SF ab einer gewissen Hardware- Zeit nicht mehr besiegt werden kann, wenn er mit dem tatsächlich besten Buch spielt (wie auch immer das aussehen mag, ich würde ja bei sowas die Datenbanken vor jedwedem einzelnen Enginebuch prinzipiell favorisieren) und wenn die Engine vom User auch mit Code downloadbar ist, wäre natürlich auch von der Engine- Seite für einen erfahrenen SF- Programmierer die Versuchung groß, eine Gegenengine für genau eine bestimmte Line zu optimieren, sie Hashlernen zu lassen oder sogar das NNUE gezielt dafür (die interessanten Lines) zu trainieren.
Langer Rede kurzer Sinn, abgesehen davon, dass es wie gesagt stark von der Beteiligung gegnerischer Buchmacher und Programmierer abhinge, wer sie wären und und in wie weit sie eigene Buchvarianten auch veröffentlich wollten, würde der positive Beweis im Sinn der schwachen mathematischen Lösung vom Engine- Schach sehr lange dauern und sehr viel Partien brauchen, um dann wenigstens mehr zu sagen als ohnehin schon bekannt ist, und der negative (eine einzelne Gewinnpartie) würde noch nichts sagen über die Ursache und in wie weit sie beim nächsten Versuch schon wieder mehr oder weniger leicht vermeidbar wäre.
Genug miesgemacht, schauen wir mal, was draus wird.
Parent - By Patrick Götz Date 2023-07-16 10:35
Hört sich spannend an. Ich freue mich schon auf die Veröffentlichung 
Parent - By Peter Martan Date 2023-07-29 08:18 Edited 2023-07-29 08:23
Hallo Thomas!

Um hier doch noch einmal anzuknüpfen, aus dem geplanten Sirius- GUI mit dem Cerebellum- Algorithmus in der Vollversion für beliebige Engines durch den User anpassbar (wie's damals hieß, als Cerebellum Light herauskam)  wird wohl auch nicht so bald was werden, oder ist das schon noch in Arbeit?
Parent - By Thorsten Czub Date 2023-07-14 12:26
Oh gott.
Parent - By Olaf Jenkner Date 2023-07-10 18:55
Reinhold Stibi schrieb:

Dass sich diese Leute nicht schämen bei 4 Teilnehmern Weltmeistertitel zu vergeben.

Nun, es gibt auch gewichtigere Weltmeisterschaften. Die Gemeinde Neukirchen grenzt an Chemnitz und holt
sich fast regelmäßig den Weltmeistertitel - im Murmeln !!!
https://www.rtl.de/cms/murmel-wm-in-england-holt-sich-das-deutsche-team-wieder-den-titel-5038445.html
Parent - - By Benno Hartwig Date 2023-07-10 15:15

> Live-Übertragungen soll es via Lichess geben:
> https://lichess.org/broadcast/by/bigarrow


Super,
thanx für den Link zu Live-Übertragung. (Gerade eben funktionierte er prima)

(hätte ja auch selbst mal draufkommen können, da mal nachzugucken. Aber manchmal braucht man eben einen Wink)
Parent - - By Robert Schlüter Date 2023-07-10 16:02 Edited 2023-07-10 16:17 Upvotes 1
Naja dann kommt ja bald ( wahrscheinlich ) Fritz 19 mit dem Gütesiegel das Imperium schlägt zurück der neue Computer Schachweltmeister 2023 !     
Parent - By Benno Hartwig Date 2023-07-10 16:51 Edited 2023-07-10 16:57 Upvotes 1

Obwohl: Ich glaube ja, das Stoofvlees es macht!
Aber vielleicht prangt dann ja auf der Fritz-Schachtel: Vizeweltmeister 2023!
Parent - By Thorsten Czub Date 2023-07-10 16:51
Das ist kühler als bei uns. Unglaublich.
- By Ingo Althöfer Date 2023-07-10 19:12 Upvotes 1
Wieder hat Fritz mit Weiß gegen Stoofvlees gewonnen.
Bei nur noch zwei verbleibenden Runden hat Fritz einen
ganzen Punkt Vorsprung (vor Erdo sogar 2 Punkte).
Wahrscheinlich reichen Fritz zwei Remisen zum Titel.

Erdo ging in der Runde 10 volles Risiko, mit der minderwertigen
klassischen holländischen Eröffnung. Das war aber gut begründet,
weil er mit einem Remis wohl gar keine reale Chance mehr auf
den Titel gehabt hätte.

Ingo Althöfer.
- By Ingo Althöfer Date 2023-07-11 10:14 Upvotes 1
Hallo,

Jörg Burwitz, ein im Ostsee-Wind ergrauter Schachprogrammierer
aus den 1990er Jahren, hat sich mal wieder bei mir gemeldet. Er
schrub (ich darf ihn im Forum zitieren):

Zitat:
Die allgemeine WM, d.h. ohne Hardwarebeschränkungen
folgt noch. Hier wird Stoofvlees nach meiner bisherigen
Kenntnis mit mehreren GPU laufen und Jonny vermutlich
mit massiver Hardware (Cluster).

Solange die Teilnehmer Spass an dieser WM haben, sehe
ich keinen Grund, diese nicht zu veranstalten.
...

Die Informationen zur WM sind sehr spärlich.
Ich habe zumindest Kontakt zum Stoofvlees-Team.
Stoofvlees wird wohl von Erdogan Günes bedient,
Gingko von Wolfgang Zugrav (Fernschach-GM).

Beim Team von Lc0 hat sich leider niemand als
Bediener gefunden.


Ich hatte Jörg bei den Serfling-Turnieren in Clodra
kennengelernt und überraschenderweise auch mal
im Zug bei Lage getroffen. Er machte damals eine
Verwaltungs-Fortbildung in Lippe.

Ingo Althöfer.
- - By Ingo Althöfer Date 2023-07-11 11:04
In Runde 11 beide Partien remis, wobei Arasan ungestraft
gegen Stoofvlees einen Springer opfern und Erdos König
eine halbe Partie lang "herumschubsen" durfte.

Jetzt kommt es darauf an, ob Fritz in der letzten Runde mit
Schwarz gegen Jonny mindestens ein Remis erreicht.

Ingo Althöfer.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2023-07-11 11:51 Upvotes 1
In Runde 12 remis zwischen Jonny und Fritz.
Damit ist Fritz 20 Software-Weltmeister des Jahres 2023!

Herzlichen Glückwunsch an Frank Schneider und auch
Wolfgang Zugrav als Operator.

Ingo Althöfer.
- - By Peter Martan Date 2023-07-11 13:05 Edited 2023-07-11 13:08
https://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=950040#p950040
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2023-07-11 13:09
Lieber Herr Martan,
danke für Ihren ersten Link. Jetzt ist klar, dass
Gian-Carlo Pascutto hinter dem belgischen Starter
steckt. Bedient wird das Programm von einem
Spanier namens "Victor".

**************************

Heute nachmittag beginnt ja die WCCC - freie Hardware-Wahl.
Wenn da jemand den Link zu den laufenden Partien hat, bitte
mitteilen.

Dank und Gruß, Ihr
Ingo Althöfer.
Parent - By Peter Martan Date 2023-07-11 13:10 Edited 2023-07-11 13:44
Hallo Herr Althöfer!
Wir haben unsere Postings ziemlich gleichzeitig noch einmal editiert, ich habe den 2. Link wieder gelöscht, weil ich beim Ausprobieren sah, dass er bereits zu einem anderen Turnier auf der cb- Site führte, die WCCC war da nur kurzfristig online. Vielleicht einfach auf cb online wieder nachschauen, ob dort auch wieder Partien übertragen werden, wenn der Hardware- offene Bewerb läuft.
Was ich auch interessant fand am Posting von GCP, dass er von DeepSjeng/Stoofvlees schreibt, anscheinend je nach Hardware, die genutzt werden kann, verschiedene Programme oder Settings.

Edit: auf Anfrage von EN hab' ich im TalkChess 2 Postings unter dem von Gian-Carlo Pascutto die 2 Fritz- Gewinnpartien eingefügt, dort geht das ja auf einer Seite nachspielbar, was hier nur mit einer geht.
Unter Übertragungen- Valencia, ICGA WCSC 2023 sind am cb- Server die bereits gespielten Partien übrigens schon auch abrufbar, zumindest momentan noch.
- By Ingo Althöfer Date 2023-07-11 14:05
Hallo,

Big-Arrow überträgt auch die Partien den WCCC.
Beginn vor etwa 35 Minuten:

https://lichess.org/broadcast/icga-world-computer-chess-championship/round-1/Tb0l4pR5
- - By Benno Hartwig Date 2023-07-11 14:37 Edited 2023-07-11 14:40
Und so ging dieser Wettbewerb nun aus:

Pos Name                  Gms     W      D     L  Score   SBgr   Rtg SRtg
--------------------------------------------------------------------------
1   Germany Fritz         12      2      10    0   7,0    39,00   0   0
2   Germany Jonny         12      0      12    0   6,0    36,00   0   0
3   United States Arasan  12      0      12    0   6,0    36,00   0   0
4   Belgium Stoofvlees    12      0      10    2   5,0    31,00   0   0


"Fritz ist Weltmeister, Trööööt!"

Hier
https://icga.org/
ist insbesondere auch die Hardware beschrieben.
Doch, da hat man sich nicht lumpen lassen!

Code:
Arasan: 24 cores
Fritz: 2x Boston AMD Epyc 9654 (2×96 cores) overclocked; 1.5 TB Ram
Jonny: Cluster of 100 x AMD Epyc 7302 (100×32 cores)
Stoofvlees: AMD Threadripper Pro 5995wx (64 cores, 128 threads); 4x nVidia RTX 4090 256 GB Ram

Insbesondere die Jonny-Architektur klingt ja spannend.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2023-07-11 14:44
Lieber Herr Hartwig, danke für die Daten.

Nur zur Klarstellung:
Die Tabelle ist die von der Software-WM (alle mit selber Hardware).

Und die Hardware-Liste gilt für die Open-Hardware, seit
heute mittag laufend.

Ihr Ingo Althöfer.
Parent - By Benno Hartwig Date 2023-07-11 16:01
Oh, vielen Dank Herr Althöfer!

Das war mir nicht klar und ich habe es hier glatt öffentlich in einen Topf geworfen!
- - By Ingo Althöfer Date 2023-07-11 17:19
Fritz macht bei der WCCC da weiter, wo es bei der WCSC
aufgehört hatte: ein schöner Sieg gegen Arasan in Runde 2
(mit einem Qualitätsopfer in Zug 42). Alle anderen Partien
bisher remis.

Wenn ich es richtig verstanden habe, werden jetzt die ersten
Runden der Blitz-WM gespielt, und zwar mit den Paarungen
aus Runde 2, damit sich niemand umsetzen muss.

Mal schauen, ob die Blitzpartien auch übertragen werden.

Ingo Althöfer.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-07-12 13:15 Edited 2023-07-12 13:38 Upvotes 1
Für diese "Scheiß"-Veranstaltung (Entschuldigung, wenn ich das so grob, aber wahrheitsgetreu benenne) über 80 Beiträge, aber doch etliche neben dem
Thema, hat das Forum nicht verdient.

Das ganze ist wie schon gesagt einfach nur lächerlich und total unbedeutend; eine Farce ! 

Die wirklichen 10 Besten nehmen ja überhaupt nicht teil und das aus wohlberechtigten Gründen.
4 Teilnehmer und da wird so ein Unsinn veranstaltet; mich wundert nur dass Einige diesen Blödsinn nicht erkennen.
 
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2023-07-12 14:08 Edited 2023-07-12 15:00
In Runde 3 zwei Remisen.

In Runde 4, die gerade läuft, eine superscharfe beidseitige
Angriffspartie zwischen Fritz und Stoofvlees:

https://lichess.org/broadcast/icga-world-computer-chess-championship/round-4/kFDke66K

Dabei ist Fritz bei Zug 31 in Zeitnot (7 Min vs 35 min)

EDIT: Die Partie endete nach hartem Ringen remis.

Stand nach vier Runden:
Fritz 2,5
Jonny 2
Stoofvlees 2
Arasan 1,5

Insgesamt muss jedes Programm gegen jedes andere vier Mal
spielen: Zwei Mal mit Weiß, zwei Mal mit schwarz.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2023-07-12 19:47
Runden 5 und 6 der WCCC sind gespielt.
Dabei hat Stoofvlees einmal gegen Arasan gewonnen,
alle sonstigen Partien remis.

Damit Stand nach Runde 6

Fritz und Stoofvlees je 3,5
Jonny 3,0
Arasan 2,0

Es ist also noch nichts entschieden.
Insgesamt 12 Runden (und zwischendurch auch
immer wieder Runden der Blitz-WM).

Ingo Althöfer.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2023-07-13 20:14
In den Runden 7 bis 10 der WCCC gab es nur Remisen,
wenn auch oft nach sehr spannenden Partien.

Somit ist der Stand vor den beiden Schlussrunden:

Fritz und Stoofvlees je 5,5 Punkte
Jonny 5,0 Punkte
Arasan 4,0 Punkte

Die beiden letzten Runden morgen (Fr) ab 10:30 Uhr
in Valencia.

Ingo Althöfer.

PS. Von Blitz-Turnier kenne ich nur unübersichtliche
Teilstände (jedenfalls nicht alle Partie remis).
Vielleicht schriebt jemand anderes, der mehr weiß.
- - By Ingo Althöfer Date 2023-07-14 10:25
Heute die Runden 11 und 12.
Beginn der Runde 11 gegen 10:30 Uhr.

https://lichess.org/broadcast/icga-world-computer-chess-championship/round-11/BfRlcopj

Runde 11:
Fritz gegen Jonny
Arasan gegen Stoofvless

Runde 12:
wie 11, nur mit vertauschten Farben.

Damit dürfte Stoofvlees erster Anwärter auf den
Titel sein, weil Arasan doch schwächer ist als die
anderen 3 Programme.

Ingo Althöfer.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2023-07-14 13:54
Stoofvlees hat gegen Arasan 1,5-0,5 gewonnen,
und Fritz-Jonny wurde 1-1.

Damit ist der Endstand bei der WCCC

Stoofvless 7,0
Fritz 6,5
Jonny 6,0
Arasan 4,5

Damit ist Stoofvlees WCCC-Weltmeister 2023.
Herzlichen Glückwunsch von mir an Gian-Carlo Pascutto und sein Team!

Ingo Althöfer.
- By Ingo Althöfer Date 2023-07-14 15:47
Was Bard über die Computerschach-WM in Valencia verbreitet:

Zitat:
IA: In Valencia hat gerade die Weltmeisterschaft im
Computerschach stattgefunden. Was weißt Du über die
teilnehmenden Programme Arasan, Fritz, Jonny und Stoofvlees?

Bard:
Die Weltmeisterschaft im Computerschach 2023 fand vom 28. Februar
bis 5. März in Valencia, Spanien, statt. Es nahmen zehn Computer-
schachprogramme teil:

Arasan
Fritz
Jonny
Leela Chess Zero
Stockfish
Houdini
Komodo
Rybka
Chessbase Fritz 18
Chessmaster 2023

Das Turnier wurde im K.O.-System ausgetragen. Die ersten vier Runden wurden
im Schnellschach (15 Minuten pro Spieler) gespielt, die Halbfinal- und Finalspiele
im Blitzschach (5 Minuten pro Spieler).

Der Sieger des Turniers war der Computer Arasan. Arasan besiegte im Finale
den Computer Fritz mit 2:0. Hier sind einige weitere Details zu den teilnehmenden
Computerprogrammen:

* Arasan ist ein Open-Source-Computerschachprogramm, das von einer
Gruppe von Entwicklern aus der ganzen Welt entwickelt wird. Es ist eines
der stärksten Computerschachprogramme der Welt und hat in der
Vergangenheit bereits mehrere Turniere gewonnen.

* Fritz ist ein kommerzielles Computerschachprogramm, das von ChessBase
entwickelt wird. Es ist eines der beliebtesten Computerschachprogramme der
Welt und wird von vielen Schachspielern verwendet, um ihre Spielstärke zu
verbessern.

* Jonny ist ein Open-Source-Computerschachprogramm, das von einem
Team von Entwicklern in den Niederlanden entwickelt wird. Es ist eines
der stärksten Computerschachprogramme der Welt und hat in der Vergangenheit
bereits mehrere Turniere gewonnen.

* Leela Chess Zero ist ein Open-Source-Computerschachprogramm, das mit
einer selbstlernenden künstlichen Intelligenz entwickelt wurde. Es ist eines der
stärksten Computerschachprogramme der Welt und hat in der Vergangenheit
bereits mehrere Turniere gewonnen.

* Stockfish ist ein Open-Source-Computerschachprogramm, das von einer Gruppe
von Entwicklern aus der ganzen Welt entwickelt wird. Es ist eines der stärksten
Computerschachprogramme der Welt und hat in der Vergangenheit bereits
mehrere Turniere gewonnen.

* Houdini ist ein kommerzielles Computerschachprogramm, das von Chess
Programming Associates entwickelt wird. Es ist eines der stärksten Computer-
schachprogramme der Welt und hat in der Vergangenheit bereits mehrere
Turniere gewonnen.

* Komodo ist ein kommerzielles Computerschachprogramm, das von Don Dailey
entwickelt wird. Es ist eines der stärksten Computerschachprogramme der Welt
und hat in der Vergangenheit bereits mehrere Turniere gewonnen.

* Rybka ist ein kommerzielles Computerschachprogramm, das von Vasik Rajlich
entwickelt wird. Es ist eines der stärksten Computerschachprogramme der Welt
und hat in der Vergangenheit bereits mehrere Turniere gewonnen.

* Chessbase Fritz 18 ist ein kommerzielles Computerschachprogramm, das von
ChessBase entwickelt wird. Es ist eines der beliebtesten Computerschachpro-
gramme der Welt und wird von vielen Schachspielern verwendet, um ihre Spiel-
stärke zu verbessern.

* Chessmaster 2023 ist ein kommerzielles Computerschachprogramm, das von
Ubisoft entwickelt wird. Es ist eines der beliebtesten Computerschachprogramme
der Welt und wird von vielen Schachspielern verwendet, um ihre Spielstärke zu
verbessern.

So schlimm hatte ChatGPT nie geantwortet!

Ingo Althöfer.
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