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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Topalov vs. Kamsky
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Poll Topalov oder Kamsky (Closed)
Topalov gewinnt 18 62%
Kamsky gewinnt 11 38%
- - By Klaus Ritter Date 2009-02-14 00:55
Mal gespannt wie dieser Fight ausgeht, wollte eine umfrage starten wusste aber nicht wie das hier gemacht wird. Ich denke wohl wie die meisten das Topa gewinnen wird, aber ich als alter kamsky Fan drücke natürlich Gata ganz fest die Daumen.



http://www.wccc2009.com/
Parent - - By Thomas Müller Date 2009-02-14 10:05
hmmm...ist immer schwer sowas zu tippen.
Kamsky ist ein super spieler...topalov ist nach seinem durchhänger wieder gut drauf und das ganze ist in sofia
Tippe auf Topalov...knapp 5:3 oder so?!

--
TM
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-14 12:30 Edited 2009-02-14 12:36
Für mich ist G.Kamsky der bessere Mann.
Er ist nicht nur der stabilere Spieler sondern wohl auch der Ehrgeizigere.
Wer nach so vielen Jahren "Schachpause" wieder den Anschluß an die absolute
Weltspitze gefunden hat, zeigt welches Potential in ihm steckt.
Sollte er seine gewissen "Schwächen" mit den schwarzen Steinen im Zaume halten
und sich sehr gut vorberreitet haben was ich glaube,  kann er diesen Wettkampf gewinnen.
Natürlch ist V.Topalov ein Klassemann und hat die Schachpraxis vergangener Jahre mit Erfolg
gegen große Namen auf seiner Seite. Allerdings spielt er hin und wieder auch eben unstabil.
Viel wird auch davon abhängen wer die 1.Partie gewinnt.
Für so einen Wettkampf erachte ich auch 8 Partien als zu wenig.
12 an der Zahl wären viel aussagekräfter.
Im Finale sollten es dann wieder 24 sein so wie früher.
Topalov erinnert mich ein wenig an Jose Raul Capablanca als dieser auch von seinen Sieg gegen
Aljechin überzeugt war und dann mangels Vorbereitung und wohl eben auch Unterschätzung "eins
auf die Mütze" bekam.
Mein Tipp: Wenn G.Kamsy zu großer Form aufläuft gewinnt er mit 1+

MFG Dietmar
Parent - By Gerd Wegener Date 2009-02-20 10:19
Hoch motiviert sind sicher beide.
Ich tippe auf Topa als Sieger, aus zwei Gründen:

1) Topa steht auf Rang 1 der Elo-Liste, Kamsky auf Rang 17.
Die Elo-Differenz zugunsten Topa beträgt 71 Punkte.
Wahrscheinlichkeitstheoretisch bedeutet das 6 zu 4 für Topa.

2) Topalow hat die größere Zweikampf-Erfahrung.

Gerd Wegener
Parent - By Roland Rösler Date 2009-02-15 19:06
Topalovs Äusserungen im CB-Interview http://www.chessbase.de/nachrichten.asp?newsid=8651 zum Match und seinen Gegner haben mir sehr gut gefallen. Er sieht die Sache realistisch.
Wird Kamsky nicht in der Eröffnung überrascht und kommt zum spielen, hat er m. M. nach mindestens gleiche Chancen. Wir werden sehen ...
Parent - - By Klaus Ritter Date 2009-02-17 13:44
Gleich 17.02 gehtsssssssssss los..............14:00 Uhr bei Chessbase (übertragungen) Topa vs Kamsky.......YESSSS es wird schach gespielt. 

bye
Klaus
Parent - By Michael Enderle Date 2009-02-17 14:01
hi

ich drücke gata alle daumen die ich finden kann.

und eins erhoffe ich mir: langweiliges rumgeschiebe werden wir da nicht zu sehen bekommen!!!!

gatagatagata...

gruss
micha
Parent - - By Klaus Ritter Date 2009-02-17 17:06
Mom schauts so aus.

Code:
Topalov,V - Kamsky,G, World Chess Challenge - candidates final 2009
r6k/p3q2p/1p4nQ/7R/3pN3/7P/P5P1/6K1 b - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 11:

28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dg6 Ke7 36.h4 b5
  =/+  (-0.42)   Tiefe: 11/26   00:00:00  243kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dg6 Ke7 36.h4 b5
  =/+  (-0.42)   Tiefe: 12/22   00:00:00  346kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dg6 Ke7 36.h4 b5 37.Dg7+
  =/+  (-0.46)   Tiefe: 13/30   00:00:00  540kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dg6 Ke7 36.h4 b5 37.Kh3 De6+
  =/+  (-0.39)   Tiefe: 14/28   00:00:00  998kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dg6 Ke7 36.h4 b5 37.Kh3 De6+
  =/+  (-0.39)   Tiefe: 15/28   00:00:00  1819kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dg6 Ke7 36.h4 b5 37.Kh3 De6+ 38.Dxe6+ Kxe6 39.h5
  =/+  (-0.42)   Tiefe: 16/30   00:00:00  3124kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dh4 Kf7 36.Dg4 Ke7 37.h4 d3 38.Kh3 Kd6
  =/+  (-0.35)   Tiefe: 17/33   00:00:00  5695kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dh4 Kf7 36.Dg4 Ke7 37.h4 Kd6 38.h5 Kc5 39.h6
  =/+  (-0.42)   Tiefe: 18/35   00:00:01  10249kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dh4 Kf7 36.Dg4 Ke7 37.h4 Kd6 38.Kh3 Tc1 39.Df3 Th1+
  =/+  (-0.44)   Tiefe: 19/32   00:00:01  16843kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dh4 Kf7 36.Dg4 Kf6 37.Dg7+ Ke6 38.Dxe5+ Kxe5 39.Tg7 a6 40.Tg6 d3 41.Txb6 d2
  =/+  (-0.56)   Tiefe: 20/46   00:00:03  35673kN
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dh4 Kf7 36.Dg4 Kf6 37.Dg6+ Ke7 38.Dg7+ Kd6 39.Dxe5+ Kxe5 40.Tg5+ Ke6 41.Tg6+ Kf5 42.Tg7 Ta3 43.g4+
  =/+  (-0.65)   Tiefe: 21/41   00:00:06  68411kN, tb=2
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dh4 Kf7 36.Dg4 Kf6 37.Dg6+ Ke7 38.Dg7+ Kd6 39.Dxe5+ Kxe5 40.Tg5+ Ke6 41.Tg6+ Kf5 42.Tg7 Ta3 43.g4+
  =/+  (-0.58)   Tiefe: 22/40   00:00:10  110mN, tb=6
28...Kg8 29.Sf6+ Dxf6 30.Dxh7+ Kf8 31.Th6 Tc8 32.Txg6 Tc1+ 33.Kh2 De5+ 34.Tg3 Tc3 35.Dh4 Kf7 36.Dg4 Kf6 37.Dg6+ Ke7 38.Dg7+ Kd6 39.Dxe5+ Kxe5 40.Tg5+ Ke6 41.Tg6+ Kf5 42.Tg7 Ta3 43.g4+
  =/+  (-0.61)   Tiefe: 23/42   00:00:21  223mN, tb=16
28...Kg8 29.Sd6 De3+ 30.Dxe3 dxe3 31.Kf1 Td8 32.Td5 h6 33.Td4 Sf4 34.Txf4 Txd6 35.a3 Td1+ 36.Ke2 Td2+ 37.Kxe3 Txg2 38.Tf3 Kg7 39.Kf4 Tc2 40.Ke5
  =/+  (-0.55)   Tiefe: 24/46   00:01:38  1044mN, tb=119

(17.02.2009)


Parent - By Klaus Ritter Date 2009-02-17 17:39
Partie 1 Over.....



Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


[Event "World Chess Challenge - candidates final"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.17"]
[Round "1"]
[White "Topalov, Veselin"]
[Black "Kamsky, Gata"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D87"]
[PlyCount "72"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8.
Ne2 Nc6 9. Be3 O-O 10. O-O Na5 11. Bd3 b6 12. Qd2 e5 13. Bh6 cxd4 14. Bxg7 Kxg7
15. cxd4 exd4 16. f4 f6 17. e5 Bd7 18. exf6+ Qxf6 19. Ng3 Kh8 20. f5 gxf5 21.
Bxf5 Bxf5 22. Rxf5 Qd6 23. Raf1 Nc6 24. Ne4 Qe7 25. Qh6 Rxf5 26. Rxf5 Ne5 27.
h3 Ng6 28. Rh5 Rg8 29. Nf6 Rg7 30. Nxh7 Rxh7 31. Qxg6 Qe3+ 32. Kf1 Qc1+ 33. Kf2
Qd2+ 34. Kg3 Qe3+ 35. Kh2 Qf4+ 36. Kg1 Qc1+ 1/2-1/2

Bye
Klaus

PS: Und morgen sieg auf W 
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-02-18 17:42 Edited 2009-02-18 17:45
Zweite Partie gewann nun Topalov, nachdem Kamsky schon in der Eröffnung zu viel Zeit verbrauchte.

[Event "World Chess Challenge - candidates fina"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.18"]
[Round "2"]
[White "Kamsky, Gata"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "0-1"]
[ECO "C65"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Bc5 5. Nxe5 Nxe4 6. Qe2 Nxe5 7. d4 Qe7 8.
dxc5 Nxc5 9. Nc3 Ng6 10. Qh5 c6 11. Bg5 f6 12. Rae1 Ne6 13. Bd3 O-O 14. Bd2 d5
15. f4 Qc5+ 16. Kh1 d4 17. Bf5 Rf7 18. Ne4 Qd5 19. Bxg6 hxg6 20. Qxd5 cxd5 21.
Nd6 Rc7 22. c4 dxc3 23. Bxc3 d4 24. Bb4 Bd7 25. Rf2 a5 26. Ba3 b5 27. b3 b4 28.
Bb2 Ra6 29. Ne4 Rac6 30. Kg1 Rc2 31. g3 d3 32. Rd1 f5 0-1



Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Gruß
Günther
Parent - - By Klaus Ritter Date 2009-02-19 10:37
Hi Günther,
Da hat aber wirklich Gata nicht gut gespielt, oder sagen wir so... Vorbereitung war wohl nicht optimal.

Trapp würde sagen * Gespielt wie Flasche leer. Ich habe fertig

KR
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-02-19 11:15
[quote="Klaus Ritter"]
Vorbereitung war wohl nicht optimal.
[/quote]

Hallo Klaus,

sehe ich auch so, auf 4...Lc5 war er offenbar nicht wirklich vorbereitet, hier verbrauchte er die meiste Zeit.
Nach 20 Zügen hatte er keine 5 Minuten mehr auf der Uhr.

Gruß
Günther
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-19 12:35 Edited 2009-02-19 12:38
    Zur 2.Partie Kamsky - Topalov

Warum Kamsky hier nicht das Einfache Lxg6 spielte ist mir schleierhaft.
Man sehe z.B.

Engine:
Deep Shredder 11

(-0.34)  19/19  15...hxg6 (1/30)  1519 kn/s

15...hxg6 16.Dxg6 b6 17.f3 Df7 18.Dg4 d4 19.Se2 c5 20.Sg3 Sc7 21.Df4 Sd5 22.Dh4 La6 23.Tf2
(-0.34)  8:35  18/47 

Engine:
Deep Shredder 11 .
= (+0.07)  10/25  16...Df7 (2/28)  1352 kn/s
16...Te8 17.Te2 Df7 18.Dd3 Sc5 19.Txe8+ Dxe8 20.Dd4 Se6 21.Dg4 Sc5 22.Dd4 Se6 23.Dg4 Sc5 24.Dd4
= (0.00)  0:00  12/12 
16...Td8 17.f4 Df7 18.Dd3 Sc5 19.Dd4 Se6 20.Dd3 Sc5 21.Dd4 Se6 22.D
16...Ld7 17.Te2 Df7 18.Dd3 b5 19.f4 Tfe8 20.f5 Sc5 21.Dd4 Txe2 22.Sxe2
= (+0.07)  0:06  11/29 
16...Df7 17.Dd3 Dh5 18.f3 Te8 19.Le3 Ld7 20.Te2 Dh4 21.Tfe1 Sf4 22.Lxf4 Txe2 23.Txe2
= (+0.07)  0:03

Die o.g. Fortsetzung ist im Remis-Sinne  wohl am Einfachsten. Ich denke die Stellung nach Lxg6 sollte haltbar sein.

MFG Dietmar
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-02-19 14:25
[quote="Dietmar Klinger"]
Warum Kamsky hier nicht das Einfache Lxg6 spielte ist mir schleierhaft.
[/quote]

Hallo Dietmar,

15. f4 genau diesen Plan verfolgt bei mir Deep Fritz 11 auch, war gar nicht mal so abwägig.

10: Kamsky,G - Topalov,V, World Chess Challenge - candidates final 2009


Analysis by Deep Fritz 11:

15.f4 Dd6 16.Lxg6 hxg6 17.Dxg6 f5 18.Tf3 Tf6 19.De8+ Df8 20.Dxf8+ Txf8 21.Se2 Ld7 22.b4 Tae8
=  (0.23)    Tiefe: 22/42   00:02:20  975mN

(, MyTown 19.02.2009)

Gruß
Günther
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-02-19 14:43 Edited 2009-02-19 14:45
[quote="Günther Höhne"]
war gar nicht mal so abwägig.
[/quote]

Korrektur!
Beliebter Fehler "abwägig" ,richtig abwegig.
Das Adjektiv abwegig für "irrig, verfehlt" leitet sich nicht vom Verb abwägen ab. 
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-19 23:30
Hallo Günther !

Der Zug f4 ist nicht gut und schon gar nicht wenn man wenig Zeit hat.
Topalov hat mit Dc5+ nebst d4 vollkommmen richtig reagiert.
Nach Kamskys Lf5 sehe man nur mal Sexf4 ! was nicht erfolgte.
Engine:
Deep Shredder 11 .

(-1.25)  14/14  17...Sexf4 (1/35)  1491 kn/s

17...Sexf4 18.Txf4 dxc3 19.Lxc3
(-1.25)  0:03  13/17 
17...Tf7 18.Se4 Dd5 19.Lxg6 hxg6 20.Dxd5 cxd5 21.Sd6 Tc7 22.Sxc8 Taxc8 23.Txe6 Txc2


Eine schlechte Partie von Kamsky noch dazu diese furchtbare Zeiteinteilung.
Es kann nur besser werden.

MFG Dietmar
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-02-20 00:49 Edited 2009-02-20 00:56
Hallo Dietmar,

eine interessante Analyse von GM Mihail Marin zur Partie findet man hier, demnach war der erste Fehler von Kamsky 16.Kh1?

http://chessbase.com/news/2009/sofia/games/marin02.htm

Gruß
Günther
Parent - - By Peter Martan Date 2009-02-20 06:02
Die Analyse ist gut, warum aber Kamsky so viel Zeit für die Eröffung verbraucht hat, wird nicht erwähnt, weil's eh klar ist und im thread schon ganz oben richtig bemerkt wurde:
Kamsky ist kein Berliner.

Es ist zu erwarten, dass er im Verlauf des Turniers noch einer wird werden müssen, dass das eine langweilige Variante im Spanier wäre, ist offenbar ein Irrtum.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-20 08:12
Zitat:
Die Analyse ist gut

Im Groben schon.........
Kh1 war sicherlich ungenau. Ich bin mir aber sicher das Kamsky
nach Le3 dann Db4 sah wo es Einiges zu rechnen galt.
Bei seiner schlechten  Zeit allerdings lies er davon wohl ab.



Eine interessante Stellung.
Wie die wohl Ausgegangen wäre ?

MFG Dietmar
Parent - - By Peter Martan Date 2009-02-20 13:14
Wie kommst du ausgerechnet auf 16... Db4 und warum nicht das nach 15... d5 logische 16... d4?
Hast du Db4 dazwischen, scheint mir z.B. 16.Sd2 d4 17.a3 für Weiß weniger gefährlich als wenn d4 gleich kommt, meinst du nicht auch?
Parent - By Dietmar Klinger Date 2009-02-20 23:48
Zitat:
Wie kommst du ausgerechnet auf 16... Db4


Weil dieser Zug für einen in Zeitnot befindlichen Spieler sehr unangenehm werden kann.
Er stellt viele Drohungen und Abspiele auf. In Kürze bei wenig Zeit den richtigen Zug als Weißer finden ist nicht einfach.
Eine genaue Analyse geht hier allerdings zu weit.  Analysiere mit Rybka oder Shredder und du wirst sehen was da alles möglich ist.
Sofort d4 ist dagegen zu geradlinig.

MFG Dietmar
Parent - By Günther Höhne Date 2009-02-20 16:39
Dritte Partie läüft... sieht sehr nach Remis aus.

[Event "World Chess Challenge - candidates final"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.20"]
[Round "3"]
[White "Topalov, Veselin"]
[Black "Kamsky, Gata"]
[Result "*"]
[PlyCount "59"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Qb3 dxc4 5. Qxc4 Bg7 6. e4 O-O 7. Be2 a6 8. Bf4
b5 9. Qxc7 Qxc7 10. Bxc7 b4 11. Na4 Nc6 12. d5 Nd4 13. Bd3 Bd7 14. Nb6 Bb5 15.
Be5 Nxe4 16. Bxg7 Kxg7 17. Bxe4 Rab8 18. O-O-O Nf5 19. Bxf5 gxf5 20. d6 Rxb6
21. dxe7 Re8 22. Nf3 Rxe7 23. Nd4 Bd7 24. Rhe1 Rxe1 25. Rxe1 Rh6 26. Re7 Rd6
27. Ne2 Kf6 28. Re3 Ba4 29. b3 Bc6 30. Nf4 *

Topalov,V - Kamsky,G, World Chess Challenge - candidates final 2009



Analysis by Deep Fritz 11:

1. =  (0.00): 30...Lb5 31.Te1 a5 32.g3 Lc6 33.Td1 Txd1+ 34.Kxd1 Ke5 35.Se2 Ke4 36.Kd2 Ld5 37.Sf4 Lc6 38.Se2
2. =  (0.00): 30...a5 31.h4 Td8 32.g3 Le4 33.f3 Lc6 34.Kc2 Lb5 35.Sd3 Tc8+ 36.Kd2 Td8 37.Kc2

(, MyTown 20.02.2009)

Gruß
Günther
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-02-20 17:29 Edited 2009-02-20 17:33
Dritte Partie endet Remis.

[Event "World Chess Challenge - candidates final"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.20"]
[Round "3"]
[White "Topalov, Veselin"]
[Black "Kamsky, Gata"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D81"]
[PlyCount "73"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Qb3 dxc4 5. Qxc4 Bg7 6. e4 O-O 7. Be2 a6 8. Bf4
b5 9. Qxc7 Qxc7 10. Bxc7 b4 11. Na4 Nc6 12. d5 Nd4 13. Bd3 Bd7 14. Nb6 Bb5 15.
Be5 Nxe4 16. Bxg7 Kxg7 17. Bxe4 Rab8 18. O-O-O Nf5 19. Bxf5 gxf5 20. d6 Rxb6
21. dxe7 Re8 22. Nf3 Rxe7 23. Nd4 Bd7 24. Rhe1 Rxe1 25. Rxe1 Rh6 26. Re7 Rd6
27. Ne2 Kf6 28. Re3 Ba4 29. b3 Bc6 30. Nf4 a5 31. g3 Be4 32. f3 Bc6 33. h4 Rd4
34. Kc2 Bb5 35. Nh5+ Kg6 36. Nf4+ Kf6 37. Nh5+ 1/2-1/2



Gruß
Günther
Parent - By Dietmar Klinger Date 2009-02-21 10:05
Zu dieser 3.Partie wäre zu sagen:
In einer Heimanalyse sicherlich von Kamsky  gut vorbereitet.
Wenn Topalov die 4.Partie verliert wird er sich als Anziehender dann was anderes
Einfallen lassen müssen.
Es bleibt spannend !

MFG Dietmar
Parent - - By Peter Martan Date 2009-02-21 14:53 Edited 2009-02-21 14:56
Jetzt aber endlich Tschigorin, Topalov hat den Berliner nicht noch einmal sehen wollen:

[Event "World Chess Challenge - candidates final"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.21"]
[Round "4"]
[White "Kamsky, Gata"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "*"]
[ECO "C92"]
[PlyCount "31"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3
O-O 9. h3 Bb7 10. d4 Re8 11. Nbd2 Bf8 12. Ng5 Re7 13. d5 Nb8 14. Nf1 Nbd7 15.
Ng3 g6 16. Bc2 *

Hier weicht Kamsky als erster von der meistens gespielten Buchvariante 16.Le3 ab, das kann noch Zugumstellung dazu werden, schaut aber nicht danach aus. Vorbereitete Neuerung oder kennt Gata nach dem 13... Nb8 von Topalov, das nicht so oft gespielt wird wie 13... Sa5 auch hier vielleicht nicht die besten Fortsetzungen?
Parent - By Peter Martan Date 2009-02-21 15:08
Nachdem Kamsky aber nach 16... h6 flott 17.Sf3 Sb6 18.h4 weiter gespielt hat, dürfte das doch wohl vorbereitet gewesen sein.
18... Dd7 von Topalov und R3 sieht 19.h5 mit +0.30.
Schaut interessant aus.
Parent - - By Peter Martan Date 2009-02-21 16:49
[Event "World Chess Challenge - candidates final"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.21"]
[Round "4"]
[White "Kamsky, Gata"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "*"]
[ECO "C92"]
[PlyCount "54"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3
O-O 9. h3 Bb7 10. d4 Re8 11. Nbd2 Bf8 12. Ng5 Re7 13. d5 Nb8 14. Nf1 Nbd7 15.
Ng3 g6 16. Bc2 h6 17. Nf3 Nb6 18. h4 Qd7 19. Nh2 Bg7 20. h5 Rf8 21. Nhf1 c6 22.
dxc6 Qxc6 23. Ne3 Kh7 24. Qf3 Bc8 25. Rd1 Be6 26. b3 Qxc3 27. Bd2 Qc7 *

Nach 26.b3!?



Ist das Bauernopfer korrekt?
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-21 16:57 Edited 2009-02-21 16:59
Zitat:
Ist das Bauernopfer korrekt?


Ich denke eher nicht.
Doch was will er machen. Es sind nur 8 Partien, er liegt hinten.
Er muß das Spiel machen. Auf alle Fälle ist die Risikobereitschaft da.
Hoffentlich nicht mit der Brechstange, denn das geht nach Hinten los.
Mal sehen was es wird..............

MFG Dietmar
Parent - - By Peter Martan Date 2009-02-21 17:13 Edited 2009-02-21 17:16
[quote="Dietmar Klinger"]
Zitat:
Ist das Bauernopfer korrekt?


Ich denke eher nicht.



Ich denke eher schon. (Je nachdem ob du mit Rybka oder Shredder analysierst () sehen beide jedenfalls nicht die Wertung um einen Bauern sinken, was dafür spricht, dass beide Kompensation sehen.)
Nach dem weiteren Verlauf ist R3 optimistischer denn je.

[Event "World Chess Challenge - candidates final"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.21"]
[Round "4"]
[White "Kamsky, Gata"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "*"]
[ECO "C92"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3
O-O 9. h3 Bb7 10. d4 Re8 11. Nbd2 Bf8 12. Ng5 Re7 13. d5 Nb8 14. Nf1 Nbd7 15.
Ng3 g6 16. Bc2 h6 17. Nf3 Nb6 18. h4 Qd7 19. Nh2 Bg7 20. h5 Rf8 21. Nhf1 c6 22.
dxc6 Qxc6 23. Ne3 Kh7 24. Qf3 Bc8 25. Rd1 Be6 26. b3 Qxc3 27. Bd2 Qc7 28. Ba5
Qb8 29. Rd2 Nc8 30. Rad1 b4 *

Naja, sie war es  bis da her, da hätte sie 31.Ld3 mit +0.38 bewertet.
Mittlerweile hat Gata aber 31.De2 (hätte Shredder übrigens auch, +0.82 ) gezogen, das gefällt ihr mit 0.20 wieder nicht ganz so gut, die Tendenz ist aber wieder steigend.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-21 17:35
Ich denke Topalov hat wohl nicht richtig reagiert.
Was hat Weiß nach 30.......Td7 anstelle von b4 ?

Wir sind jetzt im 36.Zug und Kamsky steht klar besser.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-21 20:27
       4. Partie Kamsky - Topalov  1:0
                    Endstellung

Eine ganz große gespielte Partie von G.Kamsky welche sein Talent einmal mehr unterstreicht.
Auch wenn Topalov auf das Bauernopfer nicht mit  30.....b4 ?  die beste Fortsetzung gespielt hat ,
sahen wir einen großen und spannenden Kampf .
In der Endspielphase war G.Kamsky allerdings sehr nervös.
Damit ist der Wettkampf wieder offen und wir werden noch einiges Erwarten.

MFG Dietmar
Parent - - By Roland Rösler Date 2009-02-22 02:09
In der Endspielphase war G.Kamsky allerdings sehr nervös.

Kamsky ist der bessere Endspieler, das war klar! Aber um diese Partie zu gewinnen (ab Zug 41.) braucht es schon eine gehörige Mithilfe vom Gegner. Und die war da! Wie sollte Kamsky gewinnen, wenn er solche Endspiele nicht gewinnt?

PS: Von Nervosität habe ich nichts gesehen!
PS2: Glaube deiner Engine nicht in Endspielen!
Parent - By Dietmar Klinger Date 2009-02-22 05:06
Zitat:
Von Nervosität habe ich nichts gesehen!

So, warst du auch dabei ?
Im ICC haben das einige starken Spieler ebenso gesehen wie ich.

Zitat:
Aber um diese Partie zu gewinnen (ab Zug 41.) braucht es schon eine gehörige Mithilfe vom Gegner

Ab dem 41.Zug steht Kamsky schon klar besser, das sieht jeder stärkere Spieler, da braucht man nicht
unbedingt eine Engine.
Selbst durch  beiderseitige Ungenauigkeiten hat er dann noch eine Gewinnstellung erreicht.

Zitat:
Glaube deiner Engine nicht in Endspielen!

Einem guten Spieler mit Hilfe einer Engine kannste das aber glauben.

MFG Dietmar
Parent - By Jürgen Faas Date 2009-02-21 20:27
Ich kann da nächstes Mal nicht mehr zugucken, meine Nerven...
Parent - By Peter Martan Date 2009-02-22 10:00
[quote="Dietmar Klinger"]
Was hat Weiß nach 30.......Td7 anstelle von b4 ?

[/quote]

Ich glaube, dass du recht hast und b4?! vielleicht wirklich objektiv ein Fehler war.
Die Stellung zu knacken, ist sicher nicht leicht, dennoch gefällt mir die Partie sehr. Dass nach so einem Postionsgefecht die Nerven zum Zerreißen gespannt sein müssen, ist wohl klar.
Alles in allem aber wirklich toll gespielt von beiden, 16.Lc2 wenn vielleicht auch nur an dieser Stelle neu, hab' ich in der chessbase online Datenbank nicht gefunden und ist vielleicht wirklich eine entscheidende Verbesserung, wenn nämlich halt Schwarz 13... Sb8 spielt, was vielleicht auch nur das zweitbeste nach 13... Sa5 ist.
Bin neugierig, ob wir das noch einmal sehen werden in diesem match.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-02-21 20:26
[Event "World Chess Challenge candidates final"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.21"]
[Round "4"]
[White "Kamsky, Gata"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "1-0"]
[ECO "C92"]
[Annotator "Nemeth,Eduard"]
[PlyCount "145"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3
O-O 9. h3 Bb7 10. d4 Re8 11. Nbd2 Bf8 12. Ng5 Re7 13. d5 Nb8 14. Nf1 Nbd7 15.
Ng3 g6 16. Bc2 h6 17. Nf3 Nb6 18. h4 Qd7 19. Nh2 Bg7 20. h5 Rf8 21. Nhf1 c6 22.
dxc6 Qxc6 23. Ne3 Kh7 24. Qf3 Bc8 25. Rd1 Be6 26. b3 Qxc3 27. Bd2 Qc7 28. Ba5
Qb8 29. Rd2 Nc8 30. Rad1 b4 31. Qe2 Kh8 32. Bd3 Na7 33. Rc1 Nb5 34. Bxb5 axb5
35. Bxb4 Rd7 36. Rc6 Rfd8 37. Qd1 Bf8 38. Qc2 Kh7 39. Ba5 Re8 40. hxg6+ fxg6
41. Bc7 Qb7 42. Bxd6 Bf7 43. Bb4 Bxb4 44. Rxd7 Qxd7 45. Rxf6 Re6 46. Nd5 Bf8
47. Rf3 Kg7 48. Rc3 Ra6 49. Rc7 Qd6 50. Qe2 Kg8 51. Qxb5 Rxa2 52. Qb7 Ra1+ 53.
Kh2 Bxd5 54. exd5 Qf6 55. Qc8 Qh4+ 56. Qh3 Qxh3+ 57. Kxh3 Rd1 58. Ne4 Ba3 59.
Ra7 Bb4 60. Rb7 Ba3 61. f3 Kf8 62. Rb5 h5 63. Kg3 Rc1 64. Rb8+ Kf7 65. Rb7+ Kf8
66. Kf2 Rc2+ 67. Kf1 Rc1+ 68. Ke2 Rc2+ 69. Kd3 Rxg2 70. Ra7 Be7 71. d6 Bd8 72.
Nc5 Ke8 73. Rh7 1-0

MfG.
Eduard
Parent - By Klaus Ritter Date 2009-02-22 09:48
YESSSSSSSSSSSSS

War ne coole Partie, meine engines hatten scores trouble
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-02-22 11:31 Edited 2009-02-22 11:35
Eine Analyse zur 4.Partie von GM Mihail Marin gibt es hier.

http://chessbase.com/news/2009/sofia/games/marin04.htm

Gruß
Günther
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-22 16:50
Zitat:
Zur Analyse von GM Mihail Marin 4.Partie

http://chessbase.com/news/2009/sofia/games/marin04.htm
26.b3 ! finde ich eher als ?!
Mit 26.Lb3 kann man versuchen ganz normal auf Vorteil zu spielen.
Diese Variante werden wir nicht wieder sehen.
Es war eine große Partie.

MFG Dietmar
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-02-23 14:22
Danke!

Die 5. Partie hat soeben begonnen und Topalov hat diesmal den Königsbauern gezogen. Hier sind die ersten Züge:

[Event "World Chess Challenge candidates final"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.23"]
[Round "5"]
[White "Topalov, Veselin"]
[Black "Kamsky, Gata"]
[Result "*"]
[ECO "C07"]
[Annotator "Nemeth,Eduard"]
[PlyCount "17"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. e4 {0} e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. Ngf3 cxd4 5. Nxd4 Nc6 6. Bb5 Bd7 7. Nxc6
Bxc6 8. Bxc6+ bxc6 9. c4 *

Da ChessBase die Übertragung eingestellt hatte (Grund siehe auf der offiziellen Seite), und es bei TWIC nur alle 10 Minuten ein Update gibt, werde auch ich keine weiteren Züge folgen lassen. Eine LIVE-Übertragung gibt es hier: http://www.wccc2009.com/en/live.html.

MfG.
Eduard
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-23 17:43 Edited 2009-02-23 17:47
       5.Partie Topalov - Kamsky

      Stellung nach dem 42.Zug Dc6+

Da ist nichts mehr zu sagen !

MFG Dietmar
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-02-23 17:57 Edited 2009-02-23 18:01
Jo ist wohl gelaufen. Weiss klar steht klar auf Gewinn,
nach 46. a3 siehts jetzt so aus.



Analysis by Deep Fritz 11:

1. +-  (3.65): 4...Dc6 5.Dd1 Kg8 6.Dd8+ Kh7 7.Dd3+ Kh8 8.Df5 Kg8 9.b4 Kf8 10.Da5 Kg8 11.a4 Df3 12.Dc5 f5 13.a5 f4 14.g4 Dxg4 15.Dd5+
2. +-  (3.74): 4...Df5 5.De2 Dd5 6.b4 f6 7.Dg4 Db5 8.Dc8+ Kf7 9.Dc7+ Ke6 10.Da5 De2 11.Db6+ Kd7 12.Dd4+ Kc6 13.Dc5+ Kd7 14.b5 Df3 15.a4 Db7 16.a5 Da8 17.b6

Gruß
Günther
Parent - By Eduard Nemeth Date 2009-02-23 18:12
[Event "World Chess Challenge candidates final"]
[Site "Sofia"]
[Date "2009.02.23"]
[Round "5"]
[White "Topalov, Veselin"]
[Black "Kamsky, Gata"]
[Result "1-0"]
[ECO "C07"]
[Annotator "Nemeth,Eduard"]
[PlyCount "109"]
[EventDate "2009.??.??"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:900+30"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. Ngf3 cxd4 5. Nxd4 Nc6 6. Bb5 Bd7 7. Nxc6 Bxc6 8.
Bxc6+ bxc6 9. c4 Bd6 10. cxd5 cxd5 11. exd5 exd5 12. O-O Ne7 13. Nf3 O-O 14.
Qd3 Qd7 15. Rd1 Rfd8 16. Be3 a5 17. g3 h6 18. Bb6 Rdc8 19. Bd4 Bc5 20. Bc3 Bb4
21. Be5 Bd6 22. Rd2 Bxe5 23. Nxe5 Qd6 24. Re1 Rc7 25. Qf3 Rf8 26. Kg2 Rb7 27.
h4 Qb4 28. Ree2 Qa4 29. b3 Qb4 30. Nd3 Qd6 31. h5 Rc7 32. Nf4 d4 33. Re4 Nc6
34. Nd3 Rd8 35. Rc2 Nb4 36. Nxb4 axb4 37. Rxd4 Qf8 38. Rxd8 Qxd8 39. Rxc7 Qxc7
40. Qa8+ Kh7 41. Qe4+ Kg8 42. Qxb4 Qc6+ 43. Kg1 Qc1+ 44. Kh2 Qc2 45. Qe1 Kf8
46. a3 Qb2 47. Qb4+ Kg8 48. Kg2 Qe5 49. Qg4 Qb2 50. Qc8+ Kh7 51. Qc4 Qxa3 52.
Qxf7 Qb4 53. Qc4 Qb7+ 54. Kg1 Qf3 55. g4 1-0

MfG.
Eduard
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-23 18:15
     5.Partie Topalov - Kamsky 1:0

                   Endstellung

Diese Partie zeigte mal wieder Kamsky`s Schwäche mit den schwarzen Steinen.
Den Franzosen spielt er wohl nicht gleich wieder.

MFG Dietmar
Parent - - By Wolfgang Stadik Date 2009-02-23 18:20
GM Dimitrov auf Chessdom.com sagt nach dem 31. Zug von Topalov: "Makes Kamsky's kingside pawn structure static, but the general impression is that White didn't achieve anything real."

Nach dem 34. Zug von Kamsky:  Is this a blunder or a sacrifice. I'd say he missed 35... Nb4 36.Nxb4 axb4 37.Rxd4) (35... f5 36.Ree2 Ne5 37.Nxe5 Rxc2 38.Nf7 Qc7 39.Nxd8 Rxe2 40.Qxe2 Qxd8  was almost forced tactical line that would solve any problem of Kamsky.)
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-02-23 18:40 Edited 2009-02-23 18:48
[quote="Wolfgang Stadik"]
GM Dimitrov auf Chessdom.com sagt nach dem 31. Zug von Topalov: "Makes Kamsky's kingside pawn structure static, but the general impression is that White didn't achieve anything real."

Nach dem 34. Zug von Kamsky:  Is this a blunder or a sacrifice. I'd say he missed 35... Nb4 36.Nxb4 axb4 37.Rxd4) (35... f5 36.Ree2 Ne5 37.Nxe5 Rxc2 38.Nf7 Qc7 39.Nxd8 Rxe2 40.Qxe2 Qxd8  was almost forced tactical line that would solve any problem of Kamsky.)
[/quote]

Ja,der 35.Zug.......Sb4 ? war eben ein klarer Fehler. Mit z.b. 35.......f5 (was sonst) steht er aber auch schlecht genug,
ebenso wie bei anderen Fortsetzungen.
Der Rest war Technik - Ende -

MFG Dietmar
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-02-23 19:02 Edited 2009-02-23 19:04
Es ist langsam an der Zeit, für einen ganz neuen Weltmeister! Zuletzt waren nämlich nur Fischer, Karpov und Kasparov richtige und würdige Weltmeister. Was danach kam, war weder richtig Fisch noch Fleisch (mit Abstrichen vielleicht Anand)! Topalov und Kamsky sind für mich seit vorgestern + heute keine Vorbilder mehr! Die FIDE sollte daher langsam die Bahn frei machen, für die jungen Wilden, und hier allen voran für den M. Carlsen!
Parent - By Werner Mueller Date 2009-02-23 19:16
Immer wieder faszinierend zu sehen.

Da stellt ein Spieler, ohne auch nur annähernd in Zeitnot zu sein, die Partie durch einen Überseher ein, der ihm ansonsten noch nicht mal in einer Blitzpartie passiert wäre.

Passiert uns zwar allen, vom Patzer bis zum GM, aber - und insofern hast Du schon irgendwo Recht - wir wollen ja schließlich auch nicht Weltmeister werden.
Parent - By Dietmar Klinger Date 2009-02-23 20:01
[quote="Eduard Nemeth"]
Es ist langsam an der Zeit, für einen ganz neuen Weltmeister! Zuletzt waren nämlich nur Fischer, Karpov und Kasparov richtige und würdige Weltmeister.
[/quote]

Das sehe ich auch so. Nur ist es eben in der heutigen Zeit nicht ganz einfach den richtigen Spielmodus zu finden.
Es gibt einfach zu viele gute Spieler. 24 Partien im Finale sollten es schon sein. Im Halbfinale 12 und im Viertelfinale 8 Partien.
Doch wie die Qualifikation bis zum Viertelfinale gestalten. Ist nicht ganz einfach und kostet zudem viel Geld.
Es gibt  z.Z. ca 30 Spieler welche es verdient hätten um diese Plätze spielen zu können.  Doch wie erwähnt: Das liebe Geld !! 
Zur Zeit gibt es bei den GM's ja auch eine Umfrage wie man das in Zukunft gestalten soll.
Wir lassen uns überraschen.

MFG Dietmar
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2009-02-23 23:51
Hallo Eduard,

Weltmeister ist der, der eine Weltmeisterschaft gewinnt. Und was ein "würdiger" Weltmeister und was nicht, das ist letztlich eine Geschmacksfrage. Mir zum Beispiel behagt bei aller über Jahrzehnte demonstrierten überragender Spielstärke Kasparov nicht, da er mit seinem Absprung von der Fide m.E. nicht ganz schuldlos ist an dem folgenden FIDE-Tohuwabohu. Und dann ist da noch sein Zug-zurücknehmen gegen Judith Polgar. Nicht gerade "weltmeisterlich". Aber wie gesagt, ist eine Geschmacksfrage.

Mir persönlich würde eine Rückkehr zu frühen Verhältnissen behagen, also Zonenturniere, Interzonenturniere, Kanidatenmatches bis zum Finale, dann Weltmeisterschaft. Und, hach je, was spricht dagegen, dass der dann vielleicht entthronte Weltmeister ein Rückkampfrecht hat. Die Regeln waren transparent. Und das ist allemal besser als dieses unentwegte Kramnik-im-Zyklus-halten.

Dass sich Magnus Carlsen (um den prominentesten Namen zu nennen) aus dem aktuellen WM Zyklus (fast hätte ich "Zirkus" geschrieben) verabschiedet hat, spricht für die Wertigkeit, der er einem Weltmeistertitel beimisst. Er spielt lieber die großen Turniere und in diversen Ligen, statt sich im Kampf um einen Weltmeistertitel zu verausgaben. Zumal wegen der sich ständig ändernden Regeln ja ohnehin nicht klar ist, ob das Ziel überhaupt erreicht werden kann. Vielleicht schafft die FIDE ja bald den Titel "Weltmeister" ab  und lässt sich ganz was neues einfallen, z.B. "Kramnik auf Lebenszeit".

Obwohl mir Kamsky wg. seines wirklich starken Comebacks sehr imponiert, bin ich für einen WM-Kampf zwischen Anand und Topalov. Da wird das Brett einfach mehr in Flammen stehen - und so etwas sehe ich nunmal sehr gerne. Aber auch das ist eine Geschmacksfrage.

Viele Grüße
Tobias
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