TCEC/S11 beginnt mit neuem Ligasystem

By Andreas Wutzke Date 2018-01-03 08:41

und immer noch fehlen die Engine Legenden.....Shredder, Hiarcs, Junior etc

By Thomas Müller Date 2018-01-03 09:44

Ja schön das es da gleich los geht nach dem letzten TCEC#10
Neu ist die Idee des Ligasystems zwar nicht, aber wie gewohnt bei TCEC eben super toll präsentiert mit allem drumherum.
Bedenkzeiten und Anzahl Partien hätte ich pers, nicht verändert von Division zu Division....aber gut.
Und wie Andreas Wutzke schreibt....ja warum sind die nicht dabei die alten "superengines" ?!
Die wollten nicht...leider

.... bei den 3 genannten tut sich (ausser Shredder n. > 5 Jahren) nicht mehr sehr viel ?!

gruß
thomas

By Michael Scheidl Date 2018-01-03 10:22

Es ist traurig wenn sich hochrangige Entwickler nicht stellen. Shredder könnte immerhin um Rang 4 mitkämpfen! ChessBase hat sich zu einer schönen sportlichen Haltung durchgerungen, obwohl Fritz 16 möglicherweise die Premier Division nicht erreichen kann.

By Klaus S. Date 2018-01-03 10:30 Edited 2018-01-03 10:32

Es ist doch mehr oder weniger ein privates Turniersystem, da kann doch der Veranstalter die Engines einsetzen die er möchte.
Oder etwa nicht?

Wenn Graham Banks im CCC ein Turnier durchführt, nimmt er ja auch abwechselnd jede verfügbare Engine.

By Thomas Müller Date 2018-01-03 11:08

evtl. schon....weiß es auch nicht genau
Aber TCEC ist schon nicht mehr so "privat" wie das von Graham oder von anderen.
Ich meine mich zu erinnern, dass wir beim damaligen CSS-Online Turnier auch mal bei einem Teilnehmer so einen Fall hatten, das der Wusch geäussert wurde nicht die Engine einzusetzen.
Es war auch Hiarcs oder Junior....schon lange her....Hiarcs glaube ich...naja

gruß
thomas

By Benno Hartwig Date 2018-01-03 19:41

> ... da kann doch der Veranstalter die Engines einsetzen die er möchte.

und er sollte sie nicht einsetzen, wenn die Entwickler dieser Engines sich dagegen ausgesprochen haben.
Das gebietet der Respekt vor den Entwicklern und verlangt die Ernsthaftigkeit dieses Vorhabens.

Benno

By Thomas Müller Date 2018-01-03 11:04

ja ist traurig....verstehe es ja auch nicht!
An verkaufszahlen die möglicherweise "wegbrechen" kann es nicht liegen, oder wer kauft noch die 3 wenn es andere (bessere) gibt bzw SF umsonst ist ?!

By Benno Hartwig Date 2018-01-03 19:36

Thanx für die Info.
Und ein "Sie leben hoch" auf die Jungs (und Mädels?), die den Computerschach-Interessierten dieses wunderbare Event schenken!

Benno

By Guenter Stertenbrink Date 2018-01-04 01:19

interessanter waeren Kommentare der Programmierer oder Fernschachspieler
die den Engine benutzen.
Und natuerlich ein Vergleich mit den evals anderer engines

By Michael Scheidl Date 2018-01-05 10:22

Nach 8 von 14 Runden in der 4. Division weist die Tabelle für mich Überraschungen auf:


N Engine            Rtng Pts Gm    SB De Se Pe Ch To Et Th Sc

 1 Defenchess 271217 3076 5.5  8 22.25 ·· == 1  1  =  1  =  = 
 2 Senpai 2.0        2881 5.5  8 20.25 == ·· =  =  1  =  1  1 
 3 Pedone 1.7        2477 4.5  8 16.00 0  =  ·· 1  01 =  =  1 
 4 ChessBrainVB 3.61 2981 4.5  8 14.75 0  =  0  ·· 1  == 1  1 
 5 Toga II 4.01      2767 4.0  8 13.75 =  0  10 0  ·· 1  =  1 
 6 Ethereal 8.67     2945 3.5  8 13.25 0  =  =  == 0  ·· 1  = 
 7 The Baron 3.41    2840 3.0  8  9.25 =  0  =  0  =  0  ·· =1
 8 Scorpio 2.79      2831 1.5  8  6.00 =  0  0  0  0  =  =0 ··

Defenchess lief früher unter dem Namen SCTR und diese Engine hatte ich überhaupt nicht auf dem Radar.

By Benno Hartwig Date 2018-01-06 18:42

Division 4 erbrachte nun

N Engine Rtng Pts Gm SB De Se Pe Et Ch To Th Sc


 1 Defenchess 271217 3076 10.0  14 66.25 ·· == 1= 1= 11 =1 == =1
 2 Senpai 2.0        2881  9.0  14 54.00 == ·· == == == 10 11 11
 3 Pedone 1.7        2477  8.0  14 48.00 0= == ·· =0 1= 01 =1 11
 4 Ethereal 8.67     2945  7.5  14 47.50 0= == =1 ·· == 0= 1= =1
 5 ChessBrainVB 3.61 2981  7.5  14 43.50 00 == 0= == ·· 1= 11 1=
 6 Toga II 4.01      2767  7.0  14 46.00 =0 01 10 1= 0= ·· =1 10
 7 The Baron 3.41    2840  4.0  14 25.75 == 00 =0 0= 00 =0 ·· =1
 8 Scorpio 2.79      2831  3.0  14 21.50 =0 00 00 =0 0= 01 =0 ··

In Division 3 finde ich nun aktuell


 N Engine            Rtng Pts Gm   SB Fr Ch Ne Pe La Et De Se

 1 Fritz 16          3151 1.0  1 0.00 ·· 1                   
 2 ChessBrainVB 3.61 2981 0.0  1 0.00 0  ··                  
 3 Nemorino 4.01     2977 0.0  0 0.00       ··               
 4 Pedone 1.7        2477 0.0  0 0.00          ··            
 5 Laser 1.5         2562 0.0  0 0.00             ··         
 6 Ethereal 8.77     2945 0.0  0 0.00                ··      
 7 Defenchess 271217 3076 0.0  0 0.00                   ··   
 8 Senpai 2.0        2881 0.0  0 0.00                      ··

Nun verstehe ich nicht, warum ChessBrainVB immer noch dabei ist (nicht dass ich es der Engine nicht gönne)
Warum eigentlich? Die Regel sagt doch eigentlich:
"The top 4 engines qualify for Division 3 while the rest are out of TCEC for the current Season."

Benno

By Tobias Lagemann Date 2018-01-06 19:21

Hallo Benno,

im Chat stand letztens, dass Fruit zurückgezogen worden wäre ... Das würde ChessBrainVBs Nachrücken erklären.

Daniel wird uns da mehr sagen können.

Viele Grüße
Tobias

By Michael Scheidl Date 2018-01-10 10:42

Fritz gewinnt das locker ohne Niederlage, obwohl die Engine - wie auch einige andere dieser Division - nicht das volle Angebot von 43 Kernen und 16 GB Hash ausnützt: 16 Kerne und nur 4 GB Hash. Doch ich denke, um eventuell in die Premier Division aufzusteigen, wird das "aufgebohrt" werden müssen. Sonst ist spätestens in der 1. Division Schluß.

Der TCEC-Chat bietet seit kurzem ein interessantes Kommando:

!eval {optional 5...30} {optional komodo oder laser}

liefert eine Stockfishanalyse von einem Quadcore Xeon mit bis zu 30 Sekunden Bedenkzeit. Standard ist 10s. Optional kann man auch Komodo 9.02 oder Laser

heranziehen. Ein sehr schönes Feature wie ich finde. Cooldown time ist 2 Minuten bevor man das Kommando erneut nutzen kann. Bei Partien zwischen weniger starken Engines kann das eine gute Auskunft geben.

By Stefan Pohl Date 2018-01-10 15:23

Michael Scheidl schrieb:

Alternativ kann man das Smartphone benutzen. Die App Chessify installieren.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.fimetech.chessfimee

Dann kann man die Brettstellung einfach abfotografieren und analysieren lassen.
Geht auch mit Diagrammen aus Schachbüchern, Zeitschriften etc. Nett.

By Michael Scheidl Date 2018-01-12 09:51

Fritz gewinnt das nicht locker ohne Niederlage, denn er hat schon eine

Ansonsten ist bereits klar, daß Fritz und Laser nach Division 2 aufsteigen werden. Dort warten:

Zitat:

Second Division

1. Jonny
2. Bobcat
3. Texel
4. Vajolet
5. Wasp
6. Arasan
7. Promotion
8. Promotion

Siehe auch http://www.chessdom.com/tcec-season-11-information-and-participants/

Das wird dauern, denn die Zeitkontrolle wird nun auf 45m+10s verlängert. Ob das auch den Kibitzspaß verlängert möchte ich mal unkommentiert lassen. Von den höheren Divisionen gar nicht erst zu reden. Beispielsweise gäbe 3x double round robin auch eine grade Zahl von Partien in den Minimatches, aber nein, man geht von 2x auf 4x. Und dann auf 6x...

Also es ist davon auszugehen daß zwischendurch 90% der Zuschauer wegen fortgesetzter Langeweile verloren gehen. Gutes Turnierdesign ist halt eine Kunst die nicht jeder kann. Ich werde trotzdem hin und wieder reinschauen und gegen Ende der Premier Division wird es dann wieder spannend.

By Tom Paul Date 2018-01-12 18:53

Michael Scheidl schrieb:

Fritz gewinnt das nicht locker ohne Niederlage, denn er hat schon eine

Ansonsten ist bereits klar, daß Fritz und Laser nach Division 2 aufsteigen werden. Dort warten:

Zitat:

Second Division

1. Jonny
2. Bobcat
3. Texel
4. Vajolet
5. Wasp
6. Arasan
7. Promotion
8. Promotion

Siehe auch <a class='ura' href='http://www.chessdom.com/tcec-season-11-information-and-participants/'>http://www.chessdom.com/tcec-season-11-information-and-participants/</a>

Das wird dauern, denn die Zeitkontrolle wird nun auf 45m+10s verlängert. Ob das auch den Kibitzspaß verlängert möchte ich mal unkommentiert lassen. Von den höheren Divisionen gar nicht erst zu reden. Beispielsweise gäbe 3x double round robin auch eine grade Zahl von Partien in den Minimatches, aber nein, man geht von 2x auf 4x. Und dann auf 6x...

Also es ist davon auszugehen daß zwischendurch 90% der Zuschauer wegen fortgesetzter Langeweile verloren gehen. Gutes Turnierdesign ist halt eine Kunst die nicht jeder kann. Ich werde trotzdem hin und wieder reinschauen und gegen Ende der Premier Division wird es dann wieder spannend.

Wenn Fritz 16 nicht auf die aktuelle Hardware angepasst wird, dann schafft er es bestenfalls ins Mittelfeld und dann ist Schluss.
Das wäre auch für ChessBase ziemlich schade.

By Guenter Stertenbrink Date 2018-01-11 10:59

threads,CCRL-Elo,name
16,3196,Fritz
43,3101,Laser
43,3060,Pedone
43,3064,Defenchess
43,3082,Nemorino
16,3126,Senpai
08,2980,ChessBrainVB
43,2942,Ethereal

By Benno Hartwig Date 2018-01-11 12:52

Ich finde toll, dass bei diesem Event so reichlich Hardware geboten wird.
Ein Blick über die Möglichkeiten des eigenen Arbeitsplatzrechners hinaus.

Wie viel Spielstärkesteigerung dann aber tatsächlich erreicht wird, wenn z.B. Laser statt mit 16 Kernen doch mit 32 oder sogar 43 Kernen arbeitet, würde mich sehr interessieren.
Kommt da wirklich noch ein Spielstärkeplus raus?

Benno

By Guenter Stertenbrink Date 2018-01-11 22:57 Edited 2018-01-11 23:25

ich hatte mal die CCRL-Elos 4CPU und 1 CPU verglichen, das gab ca. 80 Elo mehr,
40 per Verdopplung, ubabhaengig vom Niveau, bis hin zu den Top3.
Aber es muss dann bald langsamer werden , und bei TCEC Hardware
und Bedenkzeit sind's wohl nur noch 30 oder 20 Elo pro Verdopplung

http://magictour.free.fr/CCRL16J.GIF
Andreas Strangmueller hat's mal getested fuer Komodo und Stockfish
http://www.fastgm.de/time-control.html
http://www.fastgm.de/threads.html

im a0 paper war ein chart figure 2 , page 7
https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf

Stockfish 1s/Zug - 0.1s/Zug = 170 Elo
10s/Zug - 1s/Zug = 50 Elo
(na, ob das stimmt)