Leela v17 gewinnt trotz Bauernvorgabe gegen Stockfish

By Damir Desevac Date 2018-10-03 19:54

was für eine Mist Eröffnung ist das ?

By Benno Hartwig Date 2018-10-03 22:31

"Bauernvorgabe"
Solche eine Eröffnung gibt man gern mal vor, wenn eine Seite mit einem fehlenden Bauern spielen soll. So einfach ist das.

So bekommt an das eben aus der Ausgangsstellung automatisiert hin.

By Heiko Krauß Date 2018-10-03 20:02

Lb4 wieder zurück nach f8
Dh4 wieder zurück nach d8
so einen Schwachsinn soll Stocki gespielt haben ?
Das gabs vielleicht früher bei den Brettcomputern.
Oder gehörte das auch noch zur Vorgabestellung ?
Oder wurden die Namen vertauscht und LCO spielte mit Schwarz ?

By Michael Scheidl Date 2018-10-03 20:13

8...Dd8-h4-d8 verlor zwei Tempi. Mehr kann ich mangels gründlicher Analyse nicht sagen. Möglicherweise war irgendein mißglückter Läuferzug nahe dem Ende entscheidend.

By Jörg Oster Date 2018-10-03 20:29

Solche Damenausfälle sind leider immer wieder zu sehen,
oder immer noch!?
Durchaus nicht untypisch für Stockfish.

By Benno Hartwig Date 2018-10-03 22:33 Edited 2018-10-03 22:38

Lassen sie sich in dieser Stellung durch SF reproduzieren?

Seltsam sehen die Damezüge aus,
und die schwarzen Läuferzüge
7. d4 Bb4 8. e5 Qh4 9. g3 Qd8 10. a3 Bf8
finde ich auch seltsam. Aber sie passen immerhin wunderbar zu den Damezügen.

By Peter Martan Date 2018-10-03 20:12 Edited 2018-10-03 20:45

Michael Scheidl schrieb:

Gründliche Analysen stehen noch aus. Da muß ja Stockfish mehrmals fehlgegriffen haben.

Hier hab' ich mal ein 200"/Zug- Backward von dort laufen lassen, wo's gelaufen war. (Dieses Ende, bzw. diesen Anfang habe ich mit der händisch eingefügten Eval und Tiefe kommentiert, CF heißt CFisch, das 0.01 im ersten Zug kommt daher, dass es da noch Cerebellum- Züge im Buch gibt. Beim 2. und 3. Zug hätte SF auch Alternativen gehabt, die habe ich aber versehentlich gelöscht, spielt ja auch keine Rolle, das "Buch" ging bis zum 4. Schwarzzug. Den Tempoverlust Dh4+, Dd8 hat SF schon selbst verschuldet, man sieht mal wieder, dass man auch diese Engine nicht in blödsinnige frühe Eröffnungsstellungen entlassen kann bei so kurzen Bedenkzeiten, sonst hat das Ganze meiner Meinung nach nicht sehr viel Erkenntnisgewinn, aber trotzdem bemerkenswert irgendwie. Ich habe mir noch keine anderen Partien angeschaut, aber dass SF nach 5 Partien an vorletzter Stelle ist, spricht irgendwie nicht wirklich für das ganze Setup, die anderen Eröffnungen werden halt wahrscheinlich so ähnlich sein.

Aber es sind ja auch erst 5 Partien, schauen wir mal, was weiter daraus wird.

[Event "CCCC 1: RR (15|5) Bonus Games G10"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2018.10.03"]
[Round "?"]
[White "Lc0 17.11089"]
[Black "Stockfish 220818"]
[Result "1-0"]
[ECO "A02"]
[WhiteElo "3300"]
[BlackElo "3400"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "235"]
[EventDate "2018.??.??"]

1. f4 {[%eval 1,0] letzter Buchzug} Nh6 {[%eval 1,0]} 2. f5 {[%eval -200,32]}
Nxf5 {[%eval -117,35]} 3. Nf3 {[%eval -194,30]} Nh6 {[%eval -7,35]} ({Cfish
300918 64 POP N:} 3... d5 4. d3 d4 5. e4 dxe3 6. g4 Nd4 7. Bxe3 e5 8. Nxe5 Bc5
9. c3 Nc2+ 10. Qxc2 Bxe3 11. Qe2 Qg5 12. Na3 O-O 13. d4 Qh4+ 14. Kd1 Bf4 15.
Kc2 Re8 16. Qe1 Qh6 17. Bd3 Nd7 18. Qe4 Nf6 19. Qg2 Bxe5 20. g5 Qh4 21. gxf6
Bxf6 22. Qg3 Be6 23. Rag1 Qxg3 {[%eval -194,30]}) 4. Ng1 {[%eval -276,28]} Ng8
{[%eval -137,35]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 4... e5 5. c4 Bc5 6. Nc3 d6 7. e3
O-O 8. Be2 Re8 9. d4 Bb4 10. dxe5 Qh4+ 11. g3 Qe7 12. exd6 cxd6 13. Nf3 Bh3 14.
Bf1 Bxc3+ 15. bxc3 Bxf1 16. Kxf1 Nc6 17. Kg2 Ng4 18. Rf1 Rac8 19. Nd4 Qe4+ 20.
Qf3 Nxd4 21. Qxe4 Rxe4 22. exd4 Rxc4 {[%eval -276,28]}) 5. e4 {[%eval -155,32]}
e6 {[%eval -110,32]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 5... e5 6. Nf3 {[%eval -155,32]}
) 6. Nc3 {[%eval -151,32]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 6. Nf3 c5 7. b3 Nf6 8. e5
Ng4 9. Na3 Nc6 10. Bb2 d5 11. exd6 Bxd6 12. Qe2 O-O 13. O-O-O e5 14. h3 Nf6 15.
Qf2 h6 16. Nc4 Re8 17. d3 b5 18. Nxd6 Qxd6 19. g4 Bb7 20. Bg2 Nd4 21. Kb1 Qc6
22. Rhf1 Nxf3 23. Qxf3 Qxf3 24. Bxf3 Bxf3 25. Rxf3 b4 {[%eval -110,32]}) 6...
d5 {[%eval -108,36]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 6... c5 7. d4 cxd4 8. Qxd4 Nc6
9. Qd3 a6 10. Qg3 h5 11. Nf3 h4 12. Qf4 d6 13. Bd2 Nf6 14. O-O-O b5 15. Kb1 Qc7
16. Bd3 Nd7 17. Rhf1 Nce5 18. Nxe5 Nxe5 19. Qg5 Bb7 20. Ne2 Qd8 21. Qf4 Be7 22.
Bc3 O-O 23. Bxe5 dxe5 24. Qg4 Qb6 {[%eval -151,32]}) 7. d4 {[%eval -154,30]} ({
Cfish 300918 64 POP N:} 7. exd5 exd5 8. d4 Nf6 9. Nf3 Be7 10. Bd3 O-O 11. O-O
c5 12. dxc5 Bxc5+ 13. Kh1 h6 14. Bf4 Nc6 15. a3 Re8 16. Qd2 a6 17. Rae1 Rxe1
18. Rxe1 Bf8 19. h3 Be6 20. b4 Rc8 21. Bh2 Be7 22. Ne2 Ne4 23. Qe3 f5 24. Ned4
Nxd4 25. Nxd4 Qd7 26. Rf1 Bf6 27. Nxe6 Qxe6 28. Qf3 g6 {[%eval -108,36]}) 7...
Bb4 {[%eval -90,36]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 7... Nf6 8. exd5 exd5 9. Bd3 c5
10. Bg5 c4 11. Be2 Be7 12. Bf3 Be6 13. Nge2 O-O 14. Nf4 Nc6 15. O-O h6 16. Bxf6
Bxf6 17. Ncxd5 Bxd4+ 18. Kh1 Bf5 19. c3 Bc5 20. Qe2 Re8 21. Qxc4 Bd6 22. Rae1
Ne5 23. Qb3 Nxf3 24. Rxe8+ Qxe8 25. gxf3 Qe5 26. Qxb7 Rb8 27. Qa6 {[%eval -154,
30]}) 8. e5 {[%eval -145,33]} Qh4+ {[%eval -17,40]} ({Cfish 300918 64 POP N:}
8... c5 9. Nf3 Nc6 10. a3 Ba5 11. b4 cxd4 12. Nb5 Bc7 13. Bf4 Nge7 14. Nxc7+
Qxc7 15. b5 Na5 16. Qxd4 a6 17. bxa6 O-O 18. Bd3 b6 19. Rb1 Nc4 20. O-O Bxa6
21. Qf2 Qc5 22. a4 Qxf2+ 23. Rxf2 Rfc8 24. h3 Bb7 25. Nd4 Rxa4 26. Nb5 Ng6 27.
Bxg6 hxg6 28. Nd6 Rc7 29. g3 {[%eval -145,33]}) 9. g3 {[%eval -35,33]} Qd8 {
[%eval -16,35]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 9... Qe7 10. a3 Bxc3+ 11. bxc3 Nc6
12. a4 f6 13. Bb5 Bd7 14. Nf3 O-O-O 15. O-O Kb8 16. Qe2 Qe8 17. Rb1 Ka8 18. Bd2
Nge7 19. exf6 gxf6 20. Ne1 e5 21. Rxf6 exd4 22. Nf3 dxc3 23. Bxc3 Rf8 24. Rxf8
Qxf8 25. Ne5 Qe8 26. Bd3 d4 27. Bd2 Ng6 28. Nxc6 Bxc6 29. Qxe8 Rxe8 {[%eval
-35,33]}) 10. a3 {[%eval -40,30]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 10. Qg4 Bf8 11. Be3
h5 12. Qe2 Ne7 13. Bg5 a6 14. O-O-O c5 15. dxc5 Qa5 16. Nf3 Qxc5 17. Kb1 Qc7
18. Qe3 Nd7 19. Bd3 Nc6 20. Rhe1 Nc5 21. Ne2 Nxd3 22. Qxd3 Bd7 23. Nf4 Bb4 24.
c3 Be7 25. Bxe7 Nxe7 26. Qd2 Ba4 27. Ng5 O-O {[%eval -16,35]}) 10... Bf8 {
[%eval 0,39]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 10... Be7 11. Be3 Nd7 12. Qg4 g6 13.
Qe2 h5 14. Nf3 Nh6 15. Bxh6 Rxh6 16. h4 c5 17. Qe3 Rh7 18. O-O-O cxd4 19. Rxd4
Kf8 20. Bg2 Qc7 21. Re1 Rg7 22. Ng5 Nb6 23. Qf2 Kg8 24. Rf4 Bc5 25. Qe2 Nc4 {
[%eval -40,30]}) 11. Be3 {[%eval 0,37]} Ne7 {[%eval -16,37]} 12. Nf3 {[%eval 0,
37]} Nf5 {[%eval 0,33]} 13. Bg5 {[%eval -8,43]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 13.
Bf2 Be7 14. Bd3 b6 15. h4 Nh6 16. Be3 Nf5 {[%eval 0,33]}) 13... Be7 {[%eval 0,
36]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 13... Qd7 14. g4 {[%eval -8,43]}) 14. Bxe7 {
[%eval 0,42]} Nxe7 {[%eval 0,41]} 15. Bd3 {[%eval 0,42]} h6 {[%eval 0,44]} 16.
b4 {[%eval -18,34]} ({Cfish 300918 64 POP N:} 16. O-O c5 17. Nb5 O-O 18. Nd6
Nbc6 19. dxc5 b6 20. Ng5 hxg5 21. Bh7+ Kxh7 22. Nxf7 Rxf7 23. Qh5+ Kg8 24.
Qxf7+ Kh7 25. Qh5+ Kg8 {[%eval 0,44]}) 16... b6 {[%eval 0,45]} ({Cfish 300918
64 POP N:} 16... Nd7 17. Ne2 Nb6 18. Nf4 Nc4 19. Qc1 h5 20. O-O Nf5 21. Bxf5
exf5 22. h4 c6 23. Ng5 Qe7 24. c3 Rh6 25. a4 a5 26. b5 Kf8 27. Re1 Kg8 28. Rb1
Bd7 29. Qd1 Re8 30. Qd3 Be6 31. Qe2 c5 32. Ra1 b6 33. Rf1 cxd4 34. cxd4 Rc8 35.
Nxh5 Re8 {[%eval -18,34]}) 17. O-O {[%eval 0,42]} O-O (17... c5 {[%eval 0,42]})
18. Ne2 c6 19. a4 c5 20. c3 Nbc6 21. Qd2 Bd7 22. Rae1 Rc8 {2.0/35 CF} (22...
cxd4 {1.3/35 CF}) 23. b5 Na5 24. Nf4 cxd4 25. cxd4 Qc7 26. Rc1 Qd8 27. Rxc8
Qxc8 28. Nh5 Nc4 29. Qf4 Ng6 30. Nf6+ Kh8 31. Qc1 Na5 32. Qd2 Nc4 33. Qc1 Na5
34. Bxg6 Qxc1 35. Rxc1 gxf6 36. Bh5 Nc4 37. exf6 Kg8 38. Ne5 Nxe5 39. dxe5 Rc8
40. Rxc8+ Bxc8 41. Be2 d4 42. Bf3 h5 43. Bxh5 Bb7 44. Kf2 Be4 45. Ke1 d3 46.
Kd2 Kf8 47. Ke3 Bh7 48. Bd1 Ke8 49. g4 Kd8 50. Kd2 Ke8 51. Ke3 Kf8 52. Kf3 Ke8
53. Kf2 Kd7 54. Ke3 Kc7 55. h4 Kc8 56. h5 Kd7 57. Kf3 Ke8 58. Kf2 Kf8 59. Ke3
Kg8 60. Kf4 Kh8 61. Kf3 Bg8 62. Ke4 Bh7+ 63. Kf4 Kg8 64. Ke3 Kf8 65. Kf2 Be4
66. Ke3 Bh7 67. Bb3 Kg8 68. Bc4 d2 69. Kxd2 Be4 70. Be2 Bb7 71. g5 Be4 72. Bd1
Kh8 73. Kc3 Kg8 74. Be2 Bf5 75. Kd2 Bb1 76. Bd1 Kf8 77. Kc3 Ke8 78. Kb2 Bh7 79.
Kc3 Be4 80. Kd2 Bf5 81. Ke3 Bb1 82. Kf3 Kf8 83. Ke3 Ke8 84. Kd4 Kf8 85. Kc3 Bh7
86. Be2 Kg8 87. Bg4 Be4 88. Bd1 Kh8 89. Kd2 Bh7 90. Bg4 Kg8 91. Bd1 Kf8 92. Bb3
Ke8 93. Bc4 Kd7 94. Be2 Ke8 95. Kc3 Kf8 96. Bd1 Bb1 97. Bg4 Be4 98. Kd2 Kg8 99.
g6 fxg6 100. Bxe6+ Kf8 101. h6 g5 102. Ke3 Bg6 103. Bd5 g4 104. Kf4 g3 105.
Kxg3 Ke8 106. e6 Kd8 107. Kf4 a6 108. bxa6 Be8 109. a7 Kc7 110. a8=Q Kd6 111.
h7 Kc5 112. h8=R Bd7 113. Ke5 Kb4 114. Rh3 Bxa4 115. Kd4 Bd1 116. Bc6 Bb3 117.
f7 b5 118. f8=Q# 1-0

By Michael Scheidl Date 2018-10-03 20:31

Öhm

was meinst Du, nach der Eröffnungsvorgabe entsteht

als glatte Vorgabe des Bauern f2 mit Weiß am Zug.

P.S. Analysierst Du Stockfish-Niederlagen mit Stockfish? Bitte nicht bös sein.

By Peter Martan Date 2018-10-03 20:58

Michael Scheidl schrieb:

Analysierst Du Stockfish-Niederlagen mit Stockfish? Bitte nicht bös sein.

Ich bin nicht bös, Michael, ich wollte halt die Relationen von Evals und Tiefen zu denen der Partie sehen.

By Peter Martan Date 2018-10-03 21:44 Edited 2018-10-03 22:10

Peter Martan schrieb:

Ich pfusche da gerade wieder ganz schön rum mit der .pgn.

Beim Kopieren habe ich die Version erwischt, bei der die interessanteste Stelle nicht dabei war.
Beim 17. Zug von Schwarz fehlt die Eval vom Textzug, da hab ich jetzt noch einmal gestartet, nach 17...0-0(?):

Analysis by Cfish 300918 64 POP N:

18.Se2 c6 19.a4 Sf5 20.Dd2 c5 21.c3 Sc6 22.Lc2 Ld7 23.Sf4 cxd4 24.cxd4 Tc8 25.Lb1 De7 26.Lxf5 exf5 27.Sxd5 De6 28.Sf4 De7 29.e6 Lxe6 30.d5 Tfd8 31.Tad1 Ld7 32.dxc6 Lxc6 33.Dc3 Le4 34.Txd8+ Dxd8 35.Dd4 Dxd4+ 36.Sxd4 Tc4 37.Sfe2 Txb4 38.Sxf5 Txa4 39.Sc3 Tc4 40.Sxe4 Txe4 41.Sd6 Te7 42.Tc1 Kh7 43.Kf2 Kg6
+/- (0.94) Tiefe: 38/61 00:18:33 21870MN

Und das 17...c5 statt dessen, das als Alternativzug gerade noch in die .pgn hineingerutscht ist, hat dort 0.00/42.

Nach 17...c5:

Analysis by Cfish 300918 64 POP N:

18.Sb5 0-0 19.Sd6 cxd4 20.Sg5 hxg5 21.Lh7+ Kxh7 22.Sxf7 Txf7 23.Dh5+ Kg8 24.Dxf7+ Kh8 25.Dh5+ Kg8
= (0.00) Tiefe: 49/17 00:08:13 10291MN

Da ist die Partie wohl erst zum zweiten Mal gekippt, nachdem SF den Bauernvorteil einfach gleich am Anfang mit dem Hin- und Herziehen verschenkt hatte.

Dann kamen noch ein paar ungenaue Züge von SF von 17-22, der letzte, den ich kommentiert hatte, war das 22...Tc8(?!), da wäre ...cxd4 vielleicht noch zu halten gewesen. Der Rest ist unnötig lang.

Aber ohne da wieder verdächtig parteiisch klingen zu wollen, mir ist das ganze 15/5 auf einer CPU- Hardware, die so viel verspricht, schon lange irgendwie verdächtig, ich kann mir nicht helfen, ponder on oder off, irgendwas hakt da, ich glaube, es überhitzt sich immer wieder mal was.

By Heiko Krauß Date 2018-10-04 17:17

Hallo Peter
Du analysierst mit "Cfish 300918 64 POPCNT"
Wo kann man die herunterladen ?
Ich habe nur die 010918

Heiko

By Peter Martan Date 2018-10-04 17:23

Ich hab meine CFish-Compiles aus dem Immortal- Forum oder aus dem Zerbinati- Forum.
In beiden musst du eingeloggt sein, damit du zu den Download- Links kommst.
Nachdem ich nicht weiß, ob Links dorthin hier erwünscht sind, und ob du in einem davon registriert bist, reden wir vielleicht über private Nachrichten weiter, ok?

By Damir Desevac Date 2018-10-04 17:47

Hallo Heiko

Link zum neustem Cfish: https://wetransfer.com/downloads/5642c3af6afbcd5aae40114e438abc7d20181004154558/4158ee

By Guenter Stertenbrink Date 2018-10-03 20:19

Turmopfer im 4.Zug !

By Peter Martan Date 2018-10-03 20:39 Edited 2018-10-03 21:01

Du meinst z.B. 1. f4 Nh6 2. f5 Nxf5 3. Nf3 Nh6 4. Ng1 e5 5. c4 Bc5 6. Nc3 Bxg1 7. Rxg1 Qh4+, hätte Weiß aber mit 6.e3 verhindern können, und schaut natürlich genauso schlecht aus für Weiß, ...0-0 und eigentlich kann man das mit Weiß auch schon sein lassen.
Und sowieso wird all das ja durch Vorgabe 4...Sg8 wieder unterbunden.

By Reinhold Stibi Date 2018-10-03 20:40

Die kuriose Eröffnung war natürlich eine Vorgabe.

Aber letztlich spielte Lc0 schon mit einem Bauern weniger (durch Vorgabe).

Der Schwachpunkt von Stockfish lag bei 8...Dh4 ?, richtig 8. ...c5 !

Stockfish 03.09.18 spielt 8...Dh4 ? von 1 Sek. bis 1:36 Min.

Houdini 6.03 spielt 8...Dh4 ? von 12.Sek. bis 1:37 Min.

Komodo 12.1.1 spielt 8...Dh4 ? von 0 Sek. bis 3:47 Min

aber Deep Hiarcs 14 von 1 Sek. bis 18 Sek. !!

je mit Xeon X5680 12 Threads analysiert.

Dies ist eine hochinteressante Stellung bei denen sich die Spitzenengines alle sehr schwer tun.

Es folgen noch ca. 2 weitere Fehler von Stockfish. Analyse dazu kommt später.

Lc0 spielte bis zum Endspiel sehr gut, hätte aber 30 Züge früher mattsetzen können.
Es war ein fürchterliches Herumgeschiebe, es tat richtig weh.

By Reinhold Stibi Date 2018-10-03 21:10

By Reinhold Stibi Date 2018-10-03 21:34

Weiterer Fehler von Stockfish

36...Sc4 ? 37.ef6: +4.00

richtig: 36...fe5: +1.93

By Reinhold Stibi Date 2018-10-03 21:35

By Reinhold Stibi Date 2018-10-03 21:42

Stockfish 03.09.18 Nicolet spielt allerdings 36...Sc4 ? nur 3 Sek.

By Guenter Stertenbrink Date 2018-10-04 08:52 Edited 2018-10-04 09:31

nach 8...Dh4+ dauert es 'ne Weile bis er 9.g3 sieht. Aber nach 9.g3 sieht er sofort, dass der Th1 vergiftet ist.

Das ist wohl eine Schwaeche von alphabeta , dass 9.g3 nicht genuegend beachtet wird.
Es gibt ja nur 2 Zuege, da sollten beide etwa gleichlang analysiert werden ,
fuer die Zugentscheidung

----------------------

Leela (sowie Mensch) "spuert" irgendwie, die Dame kommt evtl. nicht mehr raus,
man muss das untersuchen.
Stockfish denkt nur "falls der, dann der, eval= -4" und da muss die Tiefe schon ziemlich gross
sein, bevor solche "schlechten" Varianten weiter analysiert werden.

By Michael Scheidl Date 2018-10-04 04:52

bzw. im 9. Zug wenn ich richtig verstehe

Das ist noch einen Blick wert, denn Stockfish verzichtete auf die Damengabel 9...De4+ nebst Dxh1. Vielleicht war das der ursprüngliche Plan, stellte sich aber als verfehlt heraus da die schwarze Dame in Bedrängnis gekommen wäre:

[Event "CCCC 1: Rapid Rumble (15|5) Bonus Games"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2018.10.03"]
[Round "?"]
[White "Lc0 17.11089"]
[Black "Stockfish 220818"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "19"]

1. f4 Nh6 2. f5 Nxf5 3. Nf3 Nh6 4. Ng1 Ng8 5. e4 e6 6. Nc3 d5 7. d4 Bb4 8. e5
Qh4+ 9. g3 Qd8 (9... Qe4+ 10. Kf2 Qxh1 11. h3 Bxc3 12. bxc3 Qe4 13. Bd3 (13.
Nf3 $1) 13... Qh1 14. Bf1 Ne7 15. Bg2 Qxg2+ (15... Qh2 16. Nf3) 16. Kxg2) 10.
a3 {usw.} 1-0

By Peter Martan Date 2018-10-04 07:59 Edited 2018-10-04 08:11

Ja, sowas ähnliches wird wohl auch in die Berechnung von ...Dh4+ eingegangen sein, vielleicht noch mehr als das ausgeführte Schlagen des Turmes 10...Dxh1, das du als schlecht für Schwarz zeigst, das 10...Lxc3 statt dessen.

1. f4 Nh6 2. f5 Nxf5 3. Nf3 Nh6 4. Ng1 Ng8 5. e4 e6 6. Nc3 d5 7. d4 Bb4 8. e5
Qh4+ 9. g3 Qe4+ 10. Kf2 Lxc3

Hier Output nach Forward-Backward von verschiedenen Lines der einen und der anderen Fortsetzung und 10...Lxc3:

Analysis by Cfish 300918 64 POP N:

11.bxc3 c5 12.Sh3 cxd4 13.cxd4 Sc6 14.Lb5 Ld7 15.c3 Sxe5 16.Le2 Sf6 17.dxe5 Dxe5 18.Te1 Dxc3 19.Lf4 0-0 20.Lf3 Tfc8 21.Kg2 Da5 22.Sf2 Tc4 23.Le2 Ta4 24.Dd2 d4 25.Dxa5 Txa5 26.Kg1 e5 27.Ld2 Ta3 28.Ld3 Te8 29.Lb4 Ta4 30.Ld6 Ta5 31.Lb4
= (0.00) Tiefe: 43/42 00:02:36 3161MN

Hätte auch gereicht, um den Ausgleich zu erhalten, der schöne Bauernvorteil wäre aber halt auch weg gewesen, was die Eval angeht.
All das wäre nicht zum ganzen weißen Punkt geworden, hätte Stockfish nicht die späteren Fehler zusätzlich gemacht.

Und was die Sache (wenn's auch nicht soo verwunderlich ist mit Bauernvorgabe) noch etwas peinlicher macht, die Rückpartie hat LC0 auch mit Schwarz gewonnen:

[Event "CCCC1:Rapid Rumble(15|5)Bonus Games G25"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2018.10.03"]
[Round "?"]
[White "Stockfish 220818"]
[Black "Lc0 17.11089"]
[Result "0-1"]
[ECO "A02"]
[WhiteElo "3439"]
[BlackElo "3400"]
[PlyCount "272"]
[EventDate "2018.??.??"]

1. f4 Nh6 2. f5 Nxf5 3. Nf3 Nh6 4. Ng1 Ng8 5. e4 e5 6. Nf3 Nf6 7. Nxe5 Nxe4 8.
Qe2 d5 9. Nc3 Qe7 10. Nf3 Nxc3 11. dxc3 Qxe2+ 12. Bxe2 Bd6 13. c4 Nc6 14. O-O
O-O 15. cxd5 Nb4 16. c3 Nxd5 17. Bc4 Bc5+ 18. Kh1 c6 19. Bxd5 cxd5 20. Re1 Bg4
21. Be3 Bxe3 22. Rxe3 Rfe8 23. Rxe8+ Rxe8 24. Nd4 Bd7 25. a4 a5 26. Kg1 Kf8 27.
Kf2 Ke7 28. Ke3 Kd6+ 29. Kd3 b6 30. Rf1 f6 31. b3 h5 32. g3 Re4 33. Kd2 h4 34.
Rg1 Rg4 35. Rg2 hxg3 36. hxg3 Rg6 37. Rg1 Rh6 38. Ke3 Rh3 39. Kf3 Rh8 40. Re1
Rb8 41. Kg2 Re8 42. Nf5+ Kc5 43. Rxe8 Bxe8 44. Kf3 g5 45. Ke2 Bg6 46. Nd4 Kd6
47. Kf3 Bf7 48. Ke3 Bh5 49. Kd3 Be8 50. Kd2 Ke5 51. Ke3 Bh5 52. Nc6+ Ke6 53.
Nd4+ Kd6 54. Kd3 Ke5 55. Nc6+ Ke6 56. Nd4+ Ke5 57. Nc6+ Kf5 58. Ne7+ Ke6 59.
Nc6 Bg4 60. Nd4+ Ke5 61. Nc6+ Kd6 62. Nd4 Bh3 63. Ke3 Be6 64. Kf3 Ke5 65. Nc6+
Kd6 66. Nd4 Bc8 67. Ne2 Ke5 68. Nd4 Bf5 69. Nc6+ Kd6 70. Nd4 Be6 71. Ke2 Bc8
72. Kf3 Be6 73. Nc2 Ke5 74. Nd4 Bf7 75. Ke3 Be8 76. Nf3+ Kf5 77. Nd4+ Kg4 78.
Kf2 Bd7 79. Kg2 Be8 80. Kf2 f5 81. Ne2 Bd7 82. Kg2 Bc6 83. Kf2 Be8 84. Kg2 f4
85. gxf4 gxf4 86. Nd4 f3+ 87. Kf2 Kf4 88. Nxf3 Ke4 89. Nd4 Kd3 90. Ne2 Kd2 91.
Nf4 Bc6 92. Ne2 Bb7 93. b4 b5 94. axb5 a4 95. Nd4 a3 96. Nb3+ Kxc3 97. Nc5 Ba8
98. b6 a2 99. Kg3 a1=Q 100. Kf4 Kxb4 101. Nd3+ Kc4 102. Ne5+ Kd4 103. Nf3+ Kd3
104. Ne5+ Kc3 105. Kg5 d4 106. Kf5 d3 107. Ng4 Kd4 108. Kf4 Bb7 109. Kg5 Ke4
110. Nf6+ Ke5 111. Nd7+ Ke6 112. Nc5+ Ke5 113. Nxd3+ Ke4 114. Nc5+ Ke5 115.
Nd7+ Ke6 116. Nc5+ Ke5 117. Nd7+ Ke4 118. Nf6+ Kd4 119. Kg6 Ke5 120. Nd7+ Ke6
121. Nc5+ Ke5 122. Nd3+ Ke4 123. Nc5+ Ke5 124. Nd3+ Kd6 125. Kg5 Qf1 126. Nf4
Ke5 127. Ng6+ Ke6 128. Nf4+ Ke5 129. Ng6+ Ke4 130. Ne7 Qf7 131. Ng6 Qg7 132.
Kh5 Kf5 133. Nh4+ Kf6 134. Ng6 Qxg6+ 135. Kh4 Qg2 136. Kh5 Qg5# 0-1

LC0 führt das Feld nach je 10 Partien an.

By Peter Martan Date 2018-10-05 08:51 Edited 2018-10-05 08:59

Peter Martan schrieb:

LC0 führt das Feld nach je 10 Partien an.

Und mittlerweile kann man aber das ganze Spektakel wirklich vergessen, seit es mit Startstellungen läuft, von denen schon die GUIs zur Hälfte der Meinung sind, das sind großteils illegale Stellungen (Fritz und Shredder sagen zu den meisten nein, Arena und Hiarcs lassen sie sich dann eventuell auch noch gefallen).

Und dass Houdini so abstinkt, liegt einfach daran, dass er sich auch weigert, so einen Unsinn zu spielen.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=775694#p775694

By Michael Scheidl Date 2018-10-03 21:43

8...Dh4+ war schlecht aber unbedeutend. Der entscheidende Fehler dürfte in 41...d4 zu suchen sein.

Nach 41...d4 geht die Wertung jeder Engine sturzflutartig nach unten.

By Peter Martan Date 2018-10-03 21:51 Edited 2018-10-03 21:54

[quote="Michael Scheidl"]
8...Dh4+ war schlecht aber unbedeutend. Der entscheidende Fehler dürfte in 41...d4 zu suchen sein.

Nach 41...d4 geht die Wertung jeder Engine sturzflutartig nach unten.
[/quote]
Entschuldige, Michael, ich hab's ja nur mit SF analysiert, (

) aber ich widerspreche dennoch.
Das Hin und Her am Anfang war der größte Evalverlust, und wie ich mit der Backward- .pgn zu zeigen versucht hatte, es nur aus Ungeschick nicht wirklich geschafft hatte, weil ich die Eval vom nächsten echten Fehler gelöscht hatte, war bis 17...0-0 Ausgleich, dann Weiß im Vorteil, und nach dem 22. Zug schon alles klar.

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=115613#pid115613

Dass dann noch beide Seiten immer wieder mal besser hätten spielen können, mag schon sein, spielt aber meiner Meinung nach weniger Rolle, als dass die Partie zweimal schon gekippt war, ganz am Anfang (die Vorgabe hätte für einen ganzen Punkt für Schwarz reichen können, nicht müssen, aber können) und bei 17...0-0?
Dort statt dessen ...c5 und es ist wieder oder noch ausgeglichen.

By Michael Scheidl Date 2018-10-03 21:53

Danke, da hast Du genauer analysiert als ich.

By Reinhold Stibi Date 2018-10-03 23:07

Der Spielentscheidende und schwerste Fehler war m.E. nach Stockfish Analyse

36...Se4 ? weil 37. ef6: +4.40

bei 36...fe5: nur + 1.76