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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Schachaufgaben die kein Schachprogramm lösen kann.
- - By Reinhold Stibi Date 2018-09-19 10:40
Nr.1



18.Kh5 !!!
Parent - By Peter Martan Date 2018-09-19 11:45
Verstehe, du willst es etwas spannender machen, Reinhold!
Na gut, dann verrate ich natürlich sonst auch noch nix, höchstens noch so viel, komm uns nicht nochmal auf die Tour!
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2018-09-19 16:27
Hallo Reinhold

zuerst 18.Le6! gewinnt auch! (Zugumstellung)

lg   Anton
Parent - By Peter Martan Date 2018-09-19 21:05
Ja hallo, Anton!
Schon wieder lange nichts gehört und gesehen von dir hier!
Schön, dass du mal wieder vorbeischaust!
- - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-19 12:16
Mensch weiss, dass sowas tot remis ist, Engine denkt Weiss steht besser



und dann natuerlich all diese "no-progress" Stellungen mit Material- oder Positionsvorteil,
aber eben kein Durchkommen.
Kein langfristiger Plan

das sind m.E. die Hauptkrankheiten der Engines
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-19 12:46 Edited 2018-09-19 12:52
Eine der häufigsten Unsitten, wenn jemand eine interessante Stellung postet, besteht darin, ohne auf die erste einzugehen, eine andere als Antwort zu bringen.

Nix für ungut, Günter.

Übrigens hast du das Thema aber auch insofern verfehlt, als "deine" Stellung für einen modernen Fisch (wenn nicht gerade auf einem Tablet ) kein Problem ist.

6k1/1r3p2/R5p1/7p/8/4P2P/5PP1/6K1 w - - 0 1

Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:

33.h4 Kg7 34.Kh2 f6 35.Ra5 Rb4 36.Kh3 Rb2 37.Kg3 Rb4 38.f3 f5 39.Rc5 Kf6 40.Rc7 Ke6 41.Rc6+ Kf7 42.Rd6 Kg7 43.Rd4 Rb2 44.Ra4 Re2 45.e4 Kf7 46.Rc4 Kf6 47.Rc6+ Kg7 48.exf5 gxf5 49.Rc5 Kf6 50.Rd5 Rb2 51.Rd6+ Kg7 52.Rd3 Kf6 53.Rd5 Kg6 54.Kh3 Ra2 55.Rd6+ Kg7 56.Rd4 Kf6 57.Rc4 Ra3 58.Rc6+ Kg7 59.Rc5 Kf6
  +/=  (0.69)   Depth: 50/54   00:02:36  4617MN, tb=52141575

Eine 0.00- Eval kannst du zwar verlangen, aber warum eigentlich, Weiß hat ja einen Bauern mehr, insofern steht Weiß besser.

Schwarz kann leichter einen Fehler machen als Weiß, oder?

Und die Eval ist niedriger als der Materialvorteil, also würde ich das als "gelöst" gelten lassen.

Und natürlich ist der Such- Horizont auch immer noch eine der Schwächen der Engines, aber die, um die es in Reinholds Stellung geht, ist eine andere.
Unlösbar ist sie übrigens in der Form, in der er sie gebracht hat, auch nicht.
Ich kenne eine Engine, die sie mit Default- Einstellungen blitzschnell löst.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-19 13:00
hab das "Thema" als Aufforderung verstanden solche Schachaufgaben hier zu sammeln

Eine positive eval ist hier insoweit schaedlich, als solche Endspiele dann angestrebt werden,
und komplizierteren Stellungen ,mit geringerer positiver eval vorgezogen werden.

Das seh ich insbesondere bei LC0
Parent - By Peter Martan Date 2018-09-19 13:04 Edited 2018-09-19 13:12
Guenter Stertenbrink schrieb:

hab das "Thema" als Aufforderung verstanden solche Schachaufgaben hier zu sammeln

Ich nicht, jedenfalls nicht ohne solche Schachaufgaben dann auch zu lösen, wenn's schon keine Engine kann.
Wie geht's denn nach Kh5 weiter?

Ach verflixt, die Auflösung ist auch schon da.

Naja, du hättest es eh geschafft, Günter, das war ja nicht die Frage. Muss ich dir eine andere Zusatzfrage stellen, in welchem anderen, kürzlich von mir eröffneten Thread (das macht's allerdings eigentlich wieder zu leicht) hättest du die Stellung, die Reinhold gebracht hat, auch finden können?
Dazu noch ein Tip, das mit, komm nicht nochmal auf "die Tour", war eigentlich auch schon viel zu viel verraten.
Parent - - By Roland Riener Date 2018-09-19 13:02
Zitat:
Ich kenne eine Engine, die sie mit Default- Einstellungen blitzschnell löst.

Ich auch ...

1qN5/b1pB4/1pP2k2/pP3P2/P1P3K1/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Sting SF 9.9 64bit:

...
18.Kh5
  =  (0.08 ++)   Tiefe: 31   00:00:05  4527kN
...
18.Kh5 Da8 19.Le6 Lb8 20.Kh6 La7 21.Kh7 Lb8 22.Kg8 La7 23.Kf8 Db8 24.Ke8 Da8 25.Kd7 Lb8 26.Kd8 Ke5 27.Ke7 La7 28.f6 Lb8 29.f7 Da7 30.f8D Da8 31.Kd8 Kxe6 32.Df4 Da7 33.Sxa7 Lxa7 34.Dxc7 Kf6 35.Dxa7 Kg6 36.Dxb6 Kf6 37.Dxa5 Kf7 38.Kc7 Kf8 39.Kc8
  +-  (4.04 ++)   Tiefe: 31   00:00:08  14119kN
...
18.Kh5 Da8 19.Le6 Lb8 20.Kh6 La7 21.Kh7 Db8 22.Kg8 Da8 23.Kf8 Db8 24.Ke8 Da8 25.Kd7 Db8 26.Kd8 Ke5 27.Ke7 Dxc8 28.Lxc8 Ke4 29.Le6 Kd3 30.f6 Kd4 31.f7 Kc5 32.f8D Kd4 33.c5 bxc5 34.Lb3 Kc3 35.Kd7 Kxb3 36.Kxc7 Kxa4 37.Df6 Kxb5 38.Db2+ Ka6 39.Kd7 a4 40.c7 a3 41.c8D+ Ka5 42.Dxa3+ Kb6 43.Daxc5#
  +-  (8.94 ++)   Tiefe: 41   00:02:12  439MN
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-19 13:05
Roland Riener schrieb:

Zitat:
Ich kenne eine Engine, die sie mit Default- Einstellungen blitzschnell löst.

Ich auch ...

So ein Zufall, ich hab' dieselbe gemeint.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-09-19 13:14
Toll, das hätte ich nicht gedacht.

Die absoluten Spitzenprogramme schaffen es aber nicht.

Gibt es noch weitere Programme die die Lösung finden ?
Parent - By Reinhold Stibi Date 2018-09-19 13:20
Der Titel  wäre doch auch ein "Fressen" für Walter Eigenmann der doch gerne beweisen möchte
wie dumm die heutigen Schachprogramme noch sind, siehe den letzten Beitrag mit Materialismus
wo das allerdings nicht so geklappt hat
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-19 13:23 Edited 2018-09-19 13:31
Ich hab noch keins mit Default- Einstellungen gefunden, Reinhold, (ansonsten von Zug 18 an wohl Fische, bei denen man den Nullzug abdrehen kann, desgl. komodo NM off...) aber sei getrost, 17 Züge früher hat Sting auch keine Chance mit leerem Hash gestartet.
Glaube ich zumindest nicht, länger als 15 Minuten hab ich noch kein Programm probiert in der Ausgangsstellung der Studie. Aber Dann Corbit hatte die Nr.4 im Chichitza- Set auf der Liste der in einer Stunde von keinem der 3 Programme Gelösten, die er probiert hat.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=774168#p774168

Zugzwang ist eine der zwei Hauptschwächen jeder Suche nach wie vor, Festungen und der Suchhorizont sind gemeinsam die andere.

Zyklischer Zugzwang ist doppelt gemein, und hier muss noch dazu eine ausgesprochen raffinierte Lazy King Eval dazu kommen, damit der König von der eigentlichen Ausgangsstellung auf "die Tour", (das gefällt mir in Hinblick auf den englischen Titel  der Studie, für "Umweg" immer besser, haha, alter Alleinunterhalter ich) geschickt wird.

Das hat er ja in deiner Stellung, 17 Züge später, schon hinter sich, zum Unterschied vom Original "Detour".
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-09-19 13:45
Peter, gab es zu dem Thema schon andere Beiträge. Das ist mir jetzt nicht bewusst. Doppelt gemoppelt hält aber besser.

Kannst du mir dazu vielleicht einige Hinweise geben ?

Ich möchte gerne dazu eine eigene Datei mit Beispielen anlegen.

Negativ wäre natürlich wenn sich zur Lösung solcher doch höchst seltenen  Stellungen
die Lösung der praxisgerechteren Aufgaben verschlechtern würden
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-19 14:09
Reinhold Stibi schrieb:

Peter, gab es zu dem Thema schon andere Beiträge.

Ach so, ich dachte, du hast das ohnehin von da:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=115257#pid115257
Mihai Neghina hat seine Site mit einer Sammlung von Studien, die für Engines besondere Schwierigkeiten darstellen, mit einem Update versehen.
Der direkte Link:
http://chichitza.ro/index.html?lang=de&intro=4
Und hier ist der Talkchess- Thread dazu:
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=773630#p773630
Parent - By Reinhold Stibi Date 2018-09-19 18:38
Danke dir, habe die Stellung von Schachstudien chichitza in abgewandelter Form, also nicht Ausgangsstellung
übernommen.
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