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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Warum Schwarz in Französisch nie kurz rochieren sollte
- - By Michael Scheidl Date 2018-09-13 12:48
...dafür lieferte Fire 7.1 im CCCC ein instruktives Beispiel ab. Die Partie gegen Senpai 2.0 - eine ernst zu nehmende Engine - endete nach nur 27 Zügen mit Matt:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

Der schwarze König starb glücklich, zumal er sich kurz vor seinem Tode noch der Vielweiberei hingab. Details zu Bedingungen usw. unter
https://www.chess.com/news/view/announcing-the-new-computer-chess-championship

Ich habe nichts analysiert, aber höchstvermutlich ist 11...O-O ein avoid move zum Testen. Schwarz könnte den Fehler aber auch später noch machen, somit nicht aussagekräftig.
Parent - By Heiko Krauß Date 2018-09-13 15:03
7...a5 ? ist schon mal ein unnötiger Tempoverlust , am Besten 7...cd
9...c4 ? Macht die Schotten am Damenflügel dicht, anstatt mit cd nach Gegenspiel zu suchen
11.Dd2 !! mit der Überführung nach f4 ist ein Klassezug
11...0-0 ?? ist natürlich Selbstmord. Das sollte inzwischen jede Mittelklasseengine sehen.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-13 15:19 Edited 2018-09-13 15:33
Michael Scheidl schrieb:

höchstvermutlich ist 11...O-O ein avoid move zum Testen. Schwarz könnte den Fehler aber auch später noch machen, somit nicht aussagekräftig.

Eines der prinzipiellen Probleme beim am, man weiß nie, ob er aus den richtigen Gründen vermieden wurde und ob er nicht bei der nächsten möglichen Gelegenheit doch noch kommt.
Ich gebe ihn immer der Engine ein, nachdem sie eine Weile davor gestanden hat, wenn sie ihn nicht ohnehin oben hat.
Und dann müssen halt die Relationen der Evals und die Folgezüge der Output- Lines zeigen, für wie viel schlechter ihn die Engine hält als den, den sie favorisiert.

Mit leerem Hash auf der Teststellung:

Fire 7.1 - Senpai 2.0, CCCC 1: Rapid Rumble (15|5) Stage 1 2018


Zitat:

Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:
...
11...b4 12.Df4 a4 13.Td1 Sf8 14.Dg3 Sg6 15.Sg5 Kf8 16.a3 b3 17.Lb1 Kg8 18.Tf1 Ld7 19.Te1 Tb8 20.h3 Ta8 21.Le3 Tc8 22.Tf1 Ta8 23.f4 Dc8 24.Sf3 Le8 25.Lf2 h5 26.h4 Sf8 27.Td1
  +/-  (1.04)   Tiefe: 30/44   00:01:48  1736MN
11...h6 12.Df4 g6 13.Ld2 Sb6 14.h4 b4 15.h5 g5 16.De3 Kd7 17.Sh2 Kc7 18.Sg4 Kb8 19.Dh3 Ta7 20.f4 gxf4 21.Lxf4 Df8 22.Le3 Dg7 23.Tf3 Lg5 24.Taf1 a4 25.Sf6 a3 26.Tb1 axb2 27.Txb2
  +/-  (1.03)   Tiefe: 31/40   00:02:14  2226MN
...
11...b4 12.Df4 g6 13.La4 Lb7 14.Dh6 Lf8 15.Dh3 Sb6 16.Lg5 Le7 17.Lxc6+ Lxc6 18.Lh6 Kd7 19.Dg4 De8 20.Df4 Kc7 21.Sg5 Lxg5 22.Lxg5 Kb7 23.Tfc1 Df8 24.Lh6 De7 25.h3 Lb5 26.Lg5 Df8 27.Lf6 Tg8 28.Dd2
  +/-  (1.09)   Tiefe: 34/45   00:05:45  6203MN
...
11...Sb6 12.Df4 h6 13.h4 b4 14.Dg3 Lf8 15.Ld2 Kd7 16.Tfb1 La6 17.Sf4 g6 18.b3 Le7 19.bxc4 Sxc4 20.La4 g5 21.Sh5 Tb8 22.cxb4 axb4 23.Sf6+ Kc7 24.Lxc6 Kxc6 25.hxg5 hxg5 26.Lxg5 Sa3 27.Tc1+ Kb7 28.Df4 Le2 29.Sxd5 Dxd5 30.Lxe7 Lxf3 31.Dxf3
  +/-  (1.05)   Tiefe: 35/48   00:07:50  8539MN

Nach dem Eingeben des avoid move:

Zitat:

r1bq1rk1/3nbppp/2n1p3/pp1pP3/2pP4/2P2N2/PPBQNPPP/R1B2RK1 w - - 0 1

Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:

12.Df4 a4 13.Dg3 f5 14.Lh6 Tf7 15.Sf4
  +-  (1.66)   Tiefe: 7/7   00:00:00  35kN
...
12.Sf4 De8 13.Te1 Kh8 14.Sh5 Tg8 15.Df4 g5 16.Dg4 Dd8 17.Le3 a4
  +-  (2.01)   Tiefe: 11/16   00:00:00  297kN
12.Df4 f6 13.Dg4 f5 14.Dg3 De8 15.Lh6 Tf7 16.Sf4 Sb6 17.Lg5 b4 18.Lxe7
  +-  (1.71)   Tiefe: 12/16   00:00:00  437kN
...
12.Df4 f6 13.Dh4 f5 14.Dh3 Tf7 15.Dg3 b4 16.h4 a4 17.a3 b3 18.Ld1 Kh8 19.h5 h6 20.Sf4 Sf8 21.Sg6+ Kh7 22.Le2 De8 23.Sxe7 Txe7 24.Sh4 Kh8 25.Lf4 Ld7 26.Tab1 Dc8 27.Tbd1 Le8 28.Tfe1 Sd7 29.Kh2 Lf7 30.Ld2 Df8
  +-  (1.92)   Tiefe: 35/48   00:04:22  5139MN

Das eigentlich Interessante an den avoid moves, was ihre Verwendbarkeit für Suiten angeht, ist, wie "verführerisch" sie sind, soll heißen, wieviele und welche Engines ihn wie lange zunächst wahrscheinlich für den besten halten.
Da habe ich beim kurzen Durchprobieren eigentlich keine Engine gefunden, die ...0-0 spielen will.
Senpai ist dafür, dass er der einzig legitime Nachfolger des legendären Fruit ist, eigentlich ziemlich in der Entwicklung stecken geblieben.

Immerhin ist Fire ja auch eines der unehelichen Kinder. Man sieht mal wieder, dass ein guter Stammbaum nicht unbedingt für eine erfolgreiche Karriere garantiert.


Edit:
Zitat:

Da habe ich beim kurzen Durchprobieren eigentlich keine Engine gefunden, die ...0-0 spielen will.

Uups:

Zitat:

r1bqk2r/3nbppp/2n1p3/pp1pP3/2pP4/2P2N2/PPBQNPPP/R1B2RK1 b kq - 0 1

Analysis by Deep Shredder 13 x64:

...
11...0-0
  +/=  (0.37 ++)   Tiefe: 12/25   00:00:02  1581kN
11...0-0 12.Df4 f5 13.exf6 Sxf6 14.Dg3 Sh5 15.Dg4 g6 16.Lh6 Tf7 17.a4
  +/=  (0.38)   Tiefe: 12/25   00:00:02  1635kN
11...0-0 12.Df4 f5 13.Dg3 Sdb8
  +/=  (0.45 --)   Tiefe: 13/25   00:00:02  1841kN
...
11...b4
  +/=  (0.51 ++)   Tiefe: 24/39   00:00:10  146MN
11...0-0
  +/=  (0.51 ++)   Tiefe: 24/39   00:00:11  162MN
...
11...b4
  +/=  (0.60 ++)   Tiefe: 30/50   00:01:31  1518MN
11...0-0
  +/=  (0.60 ++)   Tiefe: 30/51   00:01:46  1788MN
11...h6 12.Df4 g6 13.h4 b4 14.Dg4 Dc7 15.Sh2 h5 16.Df4 Ld8 17.Sf3 Sb6 18.Ld2 La6 19.a3 b3 20.Ld1 Sd7 21.Tb1 Lb7 22.Sg5 Sb6 23.Sg3 Lxg5 24.Dxg5 De7 25.Dxe7+ Sxe7 26.Le2 0-0 27.Lh6
  +/=  (0.65)   Tiefe: 30/51   00:02:34  2601MN
11...b4
  +/=  (0.64 ++)   Tiefe: 30/51   00:02:34  2607MN
...

11...h6 12.Df4 g6 13.h4 b4 14.Dg4 Dc7 15.Sh2 h5 16.Df4 Sb6 17.Sf3 Ld7 18.a3 b3 19.Ld1 a4 20.Ld2 Ld8 21.Le3 Sa5 22.Sg3 Lc6 23.Le2 Lb7
  +/=  (0.65 --)   Tiefe: 31/51   00:03:35  3637MN
11...0-0
  +/=  (0.64 ++)   Tiefe: 31/51   00:03:37  3676MN
11...h6 12.Df4 g6 13.h4 b4 14.Dg4 Dc7 15.Sh2 h5 16.Df4 Sb6 17.Sf3 Ld7 18.a3 b3 19.Ld1 Tc8 20.Sg3 Sa4 21.Tb1 Sb6 22.Ld2 Sa7 23.Le2 Lc6 24.Sg5 0-0 25.Sf3 Tfe8 26.Le3 La4 27.Dh6

Kurze Ausrutscher, aber immer wieder mal.
Ich behalte Shredder mal noch eine Weile im Auge, nur bevor die Editierzeit um ist...
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-09-13 15:50
Ich frage mich ob entscheidende Elemente einer solchen französischen Stellung einprogrammiert werden können, um zu verhindern daß Schwarz kurz rochiert. Zum Beispiel die Struktur, Weiß d4+e5, Schwarz d5+e6. Dann kriegt die kurze Rochade minus hunderttausend Millionen Bewertung. Ganz egal wie der Rest der Stellung aussieht.

Natürlich wird das nie passieren, und wir können uns auch weiterhin über saudumme Französisch-Niederlagen amüsieren...
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2018-09-13 16:39
Michael Scheidl schrieb:

Ich frage mich ob entscheidende Elemente einer solchen französischen Stellung einprogrammiert werden können, um zu verhindern daß Schwarz kurz rochiert. Zum Beispiel die Struktur, Weiß d4+e5, Schwarz d5+e6. Dann kriegt die kurze Rochade minus hunderttausend Millionen Bewertung. Ganz egal wie der Rest der Stellung aussieht.

Natürlich wird das nie passieren, und wir können uns auch weiterhin über saudumme Französisch-Niederlagen amüsieren...


Einfach das sichere 3...c5! (sage mal leicht übertrieben - Einziger Zug)  spielen oder spielen lassen.
eine schwache Engine kann aber auch das noch versauen.
Parent - By Heiko Krauß Date 2018-09-13 17:46
Horst Sikorsky schrieb:


Einfach das sichere 3...c5! (sage mal leicht übertrieben - Einziger Zug)  spielen oder spielen lassen.
eine schwache Engine kann aber auch das noch versauen.



Zustimmung !! 3...Sf6 ?! ist nix für Engines
Parent - By Heiko Krauß Date 2018-09-13 18:27
Auch in diesem Abspiel darf nicht 0-0 gespielt werden

1.e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Sf6 4. e5 Sfd7 5. f4 c5
6. Sf3 Sc6 7. Le3 Db6 8. Sa4 Da5+ 9. c3 cxd4 10. b4 Sxb4 ? (Dc7!)
11.cxb4 Lxb4+ 12.Ld2 Lxd2+ 13.Sxd2 0-0 ?? 1-0
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