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- - By Heiko Krauß Date 2018-09-03 20:02
Mein Platzierungstipp

1  Stockfish
2  Komodo
3  Hodini
4  Ethereal
5  Fire
6  Andscacs
7  Chiron
8  Ginkgo

Bin sehr gespannt auf Ethereal
Ist sogar mehr drin als Platz 4 ?
Parent - By Klaus S. Date 2018-09-03 20:23
Hallo Heiko,

die Reihenfolge könnte so stimmen.

Ethereal höher als 4.Platz ?   Glaube ich nicht.

Mit Pech eher Platz 5 od. 6

Trotzdem, saustarke Engine.
Bin gespannt auf die weitere Entwicklung.
Parent - By Peter Martan Date 2018-09-03 20:53
Ginkgo ist auch nicht zu unterschätzen.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2018-09-04 00:15
Ich denke eher, dass Ethereal seine liebe Not haben wird, den Abstieg zu verhindern.
Aus für Ethereal sehr optimistischer Sicht also: Platz 6
Benno
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-04 00:29
Ja, Andscacs sollte auch stärker sein.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-09-05 18:13 Edited 2018-09-05 18:41
Sehe ich auch so, denn bei CCCC hat Ethereal noch Schwierigkeiten und hält momentan bei 6,5/14. Allerdings ist dort noch kein Drittel der Runden fertig. Manche führen das auf einen zu hastigen Einbau des Pondermodus zurück, was ja im TCEC keine Rolle spielt.

P.S. Nur der Vollständigkeit halber, Bedenkzeit wird nun 90m+10s sein, und vier Züge lange Eröffnungsvarianten. Jeder achtmal gegen jeden.
Parent - By Michael Scheidl Date 2018-09-05 19:04
Code:
vier Züge lange Eröffnungsvarianten

Wie sich gerade herausstellt, acht Züge lange.
Parent - By guest171218 Date 2018-09-05 21:44
Hallo,

Zitat:
"Manche führen das auf einen zu hastigen Einbau des Pondermodus zurück, was ja im TCEC keine Rolle spielt"

das kann ich mir nicht vorstellen!
die cegt hat mit ponder an schon 3200 partien spielen lassen und ethereal
in der version 10.88 ist dabei vor shredder version 13, vor fizbo nummer 2
und vor booot 6.3!
mit einem "ponderproblem" wäre dies meines erachtens nicht möglich gewesen.

nachfolgend der link zu der cegt-liste 3plu1 mit ponder an:

http://www.cegt.net/3Plus1Rating/3plus1Purelist/rangliste.html

Gruß MiKa.
Parent - - By Heiko Krauß Date 2018-09-05 17:20
Das Turnier startet in 100 Minuten
Parent - - By Heiko Krauß Date 2018-09-05 23:08
Ethereal – Fire
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Na6 8. Re1 c6 Eröffnungsvorgabe.
Günstig für eine Angriffsengine wie Ethereal 9. Be3 Ng4 10. Bg5 f6 11. Bh4 Nh6 12. c5
lässt Gegenspiel des Gegners zu, ich ziehe h3 vor exd4 13. Bxa6 dxc3 14. Bc4+ 
Ethereal sieht sich mit 1,31 in Vorteil  Kh8 15. cxd6! Stärker als bc  g5
auch etwas besser als cb.
Jetzt wirds aber Zeit an der Matratze zu horschen.
Ich lass mich überraschen ob Weiß das in einen vollen Punkt ummünzen kann
Parent - By Heiko Krauß Date 2018-09-06 10:54
Ethereal konnte 

17.Tb1 g4 18.Sh4 (auch das Springeropfer e5 wäre interessant gewesen 18...f5 19.Dd2 b5 20.Lb3 a5
21.ef Sxf5 22.Sxf5 Lxf5 23.Txb2 Te8?  (Df6 bietet mehr Widerstand)
24.Txe8 Dxe8 25.Lc2!! ein genialer Zug , der die Partie entscheidet
den Rest kann man sich schenken

ein gelungener Einstand in der PD
Parent - - By Heiko Krauß Date 2018-09-12 11:31
Nach dem 1 Durchgang (Hin und Rückspiel) führen die 3 Platzhirsche wie erwartet die Tabelle an
Auch Chiron und Ginkgosind nicht unerwartet auf den Abstiegsplätzen

  Punkte  Sieg  Remis  Verlust
Stockfisch  10  6  8  0
Houdini  9  4  10  0
Komodo  8  4  8  2
Fire  7  2  10  2
Etheeal  6,5  3  7  4
Andscacs  5,5  1  9  4
Chiron  5  0  10  4
Ginkgo  5  0  10  4
Parent - - By Benno Hartwig Date 2018-09-12 19:41
Nur wegen der Übersichtlichkeit:

             Punkte  Sieg  Remis Verlust
Stockfisch    10       6      8     0
Houdini        9       4     10     0
Komodo         8       4      8     2
Fire           7       2     10     2
Etheeal        6,5     3      7     4
Andscacs       5,5     1      9     4
Chiron         5       0     10     4
Ginkgo         5       0     10     4
Parent - - By Heiko Krauß Date 2018-09-15 18:56
Stockfish ist eine Klasse für sich !!
11 Siege
10 Remis
Parent - - By Benno Hartwig Date 2018-09-16 07:12
Die "großen Drei" zeigen sich zur Zeit eher als "zwei Große und ein ganz Großer":

1 Stockfish 010918 3519 16.0 21 154.00 0 +61 76.2 ···· ===  1=1  ===  1=1  111  =11  =11
2 Houdini 6.03     3491 12.5 21 127.00 0 -23 59.5 ===  ···· =1=  ===  ===  =1=  =1=  =1=
3 Komodo 2121.01   3475 12.0 21 113.00 0 -23 57.1 0=0  =0=  ···· 1==  =1=  ===  111  ==1
Parent - - By Heiko Krauß Date 2018-09-17 15:30
Houdini hat soeben Komodo zum 2en Mal geschlagen.
Damit dürfte das Superfinale
STOCKFISCH vs HOUDINI lauten
Parent - By Klaus S. Date 2018-09-17 16:06 Edited 2018-09-17 16:17
Kann schon sein, aber es sind nicht einmal die Hälfte der Partien gespielt. 

96 von 224
- - By Benno Hartwig Date 2018-09-18 14:25
Nach jeweils 26 Partien:

N Engine           Rtng  Pts Gm     SB X Elo Perf St   Ho   Ko   Fi   Et   An   Ch   Gi 

1 Stockfish 010918 3519 19.5 26 230.75 0 +69 75.0 ···· ==== 1=1= ==== 1=11 1111 =11  =11
2 Houdini 6.03     3491 16.5 26 203.50 0  +8 63.5 ==== ···· =1=1 ==== ===  =1=  =1=1 =1=1
3 Komodo 2121.01   3475 14.5 26 169.75 0 -36 55.8 0=0= =0=0 ···· 1==1 =1=  ==== ==1  111=
4 Fire 7.1         3393 12.5 26 163.50 0  +9 48.1 ==== ==== 0==0 ···· 01== ===  1=== ===
5 Ethereal 10.97   3350 11.0 26 134.00 0  +5 42.3 0=00 ===  =0=  10== ···· 01== 1==0 ====
6 Andscacs 094030  3339 10.5 26 125.25 0  +6 40.4 0000 =0=  ==== ===  10== ···· ==== ====
7 Chiron S13       3354 10.0 26 121.50 0 -34 38.5 =00  =0=0 ==0  0=== 0==1 ==== ···· ====
8 Ginkgo S13       3340  9.5 26 115.25 0 -28 36.5 =00  =0=0 000= ===  ==== ==== ==== ····
Parent - By Heiko Krauß Date 2018-09-19 09:37
Was ist mit Ethereal plötzlich los ?
Hat da jemand den Stecker gezogen ?
Schon 4 Niederlagen in Folge und auch aktuell vs Houdini
steht ein Springer wieder im Abseits.
Unerklärliche Patzer wie bei LCO   
10.88 , 10.92 , 10.97 inzwischen 11.00
Ging vielleicht alles zu schnell und man hat geschludert 
- - By Benno Hartwig Date 2018-09-19 22:06 Edited 2018-09-19 22:09
Und jetzt nach der halben Strecke stehen die großen Drei so da:

1 Stockfish 010918 3519 21.0 28 271.00 0 +71 75.0 ····· ====  1=1=  ====  1=11  1111  =111  =11=
2 Houdini 6.03     3491 17.5 28 236.00 0  -5 62.5 ====  ····· =1=1  ====  ====  =1==  =1=1  =1=1
3 Komodo 2121.01   3475 16.0 28 205.00 0 -31 57.1 0=0=  =0=0  ····· 1==1  =1=1  ====  ==1=  111=

Im Moment dominiert SF deutlich, deutlicher als von mir erwartet.
Und ich befürchte, dass SF schon eine Spaßbremse (ein tatsächliches Motivationshindernis) ist für jeden Engine-Entwickler, der versucht mit seiner Arbeit Geld zu verdienen.

Wegen "halbe Strecke":
Die "Rules" sagen halt, das es 8 Durchgänge geben soll. (224 Partien)
Erstaunlicherweise geht die Partienübersicht "Schedule for TCEC Season 13 - Division P" aber nur bis Partie 152.

Benno
Parent - By Benno Hartwig Date 2018-09-20 06:12
PS:
Jetzt geht die Übersicht über 224 Partien.
Keine Ahnung, was gestern war.
Benno
Parent - - By Heiko Krauß Date 2018-09-20 19:41
Die Diminanz von Stocki ist schon beeindruckend ,
aber Houdini hat auch noch kein Spiel verlren.
So kann man die Hoffnung haben , dass das Superfinale kein Schlachtfest wird
Parent - - By Heiko Krauß Date 2018-09-26 21:44
Die neue Ansicht ist Sch....
Man kann die beendeten und noch zu spielenden Partien nicht mehr sehen.
Was soll das ? 
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-26 22:24
alte Ansicht : http://legacy-tcec.chessdom.com/live.php
Parent - - By Heiko Krauß Date 2018-09-27 07:36
Danke
Parent - By Martin Steinwandter Date 2018-09-27 08:13
Doch einfach  Schedule  anklicken
Parent - By Michael Scheidl Date 2018-09-27 13:40 Edited 2018-09-27 13:47
Eine Erlösung! 

P.S. Obwohl das neue Design einen großen Vorteil hat: Parallele Stockfishanalyse von 128 Cores.
- - By Benno Hartwig Date 2018-09-30 07:52 Edited 2018-09-30 07:59
Nach jetzt 50 Partien jeder Engine haben wir:

N Engine           Rtng  Pts Gm     SB X Elo Perf St       Ko       Ho       Fi       Et       An       Ch       Gi     

1 Stockfish 010918 3519 35.0 50 801.75 0 +49 70.0 ········ 1=1==010 =======  ====1=1  1=11==1  1111=1=  =111=1=  =11=1=1
2 Komodo 2121.01   3475 32.0 50 735.75 0 +60 64.0 0=0==101 ········ =0=0==1  1==1=1=  =1=1=1=  ====1=1  ==1=1=1  111==11
3 Houdini 6.03     3491 30.0 50 708.25 0 -50 60.0 =======  =1=1==0  ········ ====1==  =======  =1===1=  =1=1==11 =1=1===
4 Fire 7.1         3393 24.0 50 565.75 0  +1 48.0 ====0=0  0==0=0=  ====0==  ········ 01==0==1 =======  1====11  ===1===
5 Ethereal 10.97   3350 21.5 50 518.75 0 +31 43.0 0=00==0  =0=0=0=  =======  10==1==0 ········ 01=====  1==0===  =======
6 Andscacs 094030  3339 20.5 50 488.00 0 +23 41.0 0000=0=  ====0=0  =0===0=  =======  10=====  ········ =======  ========
7 Chiron S13       3354 18.5 50 445.50 0 -71 37.0 =000=0=  ==0=0=0  =0=0==00 0====00  0==1===  =======  ········ ======1
8 Ginkgo S13       3340 18.5 50 444.25 0 -43 37.0 =00=0=0  000==00  =0=0===  ===0===  =======  ======== ======0  ········

Komodo hat sich nicht nur den 2. Platz erobert, 2.0 Punkte Vorsprungs ist schon mal was, was sooo einfach nicht wieder zurückzuerobern ist!
Houdini hat gegen jeden Gegner mindestens ausgeglichen gespielt, auch gegen Stockfish.
Und vielversprechend ist vielleicht auch, dass Stockfish und Komodo in ihren jetzt 8 Partien nur 3 Remis hatten!
Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-09-30 10:44
Ja das sieht gut aus Aber vor dem Finale kommt erstmal der Cup, ein besonderes Spektakel.

Specktacles: Brille mit fetten Gläsern
Parent - - By Benno Hartwig Date 2018-09-30 20:16
Hmmm, was kommt denn da?   
Parent - By Michael Scheidl Date 2018-10-01 09:49
Siehe http://www.chessdom.com/announcing-tcec-cup-2018/

30m+10s, KO-System mit Matches zu je 8 Partien, zahlreiche Updateversionen.
Parent - By Heiko Krauß Date 2018-09-30 14:36
Sensationelle Aufholjagd von Komodo
Gegen Stockfisch 2 und gegen Houdini 1 Partie gewonnen
Sowohl Stockfish und Houdini hatten zuvor noch keine Partie verloren

Freuen wir uns schon mal auf´s Finale
und auch schon auf die nächste Saison.
Vielleicht können die NN dann auch ein Wörtchen mitreden

Heiko
- - By Benno Hartwig Date 2018-10-03 06:38
Uns so ist es nun ausgegangen:

N Engine           Rtng  Pts Gm      SB X Elo Perf St       Ko       Ho       Fi       Et       An       Gi       Ch     

1 Stockfish 010918 3519 39.0 56 1002.00 0 +45 69.6 ········ 1=1==010 =======1 ====1=1= 1=11==1= 1111=1=1 =11=1=1= =111=1==
2 Komodo 2121.01   3475 36.0 56  923.00 0 +66 64.3 0=0==101 ········ =0=0==1= 1==1=1== =1=1=1=1 ====1=1= 111==111 ==1=1=1=
 3 Houdini 6.03     3491 33.0 56  873.25 0 -73 58.9 =======0 =1=1==0= ········ ====1=== ======== =1===1=1 =1=1==== =1=1==11
4 Fire 7.1         3393 27.0 56  720.75 0  +8 48.2 ====0=0= 0==0=0== ====0=== ········ 01==0==1 ======== ===1==== 1====11=
5 Ethereal 10.97   3350 24.0 56  650.50 0 +33 42.9 0=00==0= =0=0=0=0 ======== 10==1==0 ········ 01=====1 =======0 1==0====
6 Andscacs 094030  3339 22.5 56  602.00 0 +15 40.2 0000=0=0 ====0=0= =0===0=0 ======== 10=====0 ········ ======== =======1
7 Ginkgo S13       3340 21.5 56  579.00 0 -20 38.4 =00=0=0= 000==000 =0=0==== ===0==== =======1 ======== ········ ======0=
8 Chiron S13       3354 21.0 56  573.00 0 -74 37.5 =000=0== ==0=0=0= =0=0==00 0====00= 0==1==== =======0 ======1= ········


Stockfish und Komodo sind im Finale.
Nachdem Houdini eine ganze Weile auf Platz 2 lag, hat Komodo sich dann ja ganz schön nach vorn gearbeitet!
Immerhin 3.0 Punkte liegt K vor H! So viel wie eben auch SF vor K.

Benno
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2018-10-03 08:46
jetzt haette ich gerne die 128-core-evals dazu , um eine bessere Wertung auszurechnen
Parent - By Heiko Krauß Date 2018-10-03 10:42
Mein Platzierungstipp

1  Stockfish
2  Komodo
3  Hodini
4  Ethereal
5  Fire
6  Andscacs
7  Chiron
8  Ginkgo

war also garnicht so schlecht.
Interessanter Endspurt von Komodo
- - By Guenter Stertenbrink Date 2018-10-03 08:55 Edited 2018-10-03 09:26
anscheinend hat es Bonus Partien gegeben, hat das jemand mitgekriegt ?

Bonus
TCEC LCZero (11250), DeusX (Rev 2) on 2xV100s | SF Dev (18091012), Ethereal 11.05 on 92 vCPUs
http://bonus.tcecbeta.club

zur Zeit laeuft dort Gull gegen Wasp

unter "information" auf http://tcec.chessdom.com/live.html , rechts neben "chat"

----------------------------------------

http://legacy-tcec.chessdom.com/archive.php

season 13

bonus

---------------------

Lc0-11052-Stockfish 8 = 4.5-9.5 ( -119 Elo)
Parent - By Tom Paul Date 2018-10-03 10:05
Guenter Stertenbrink schrieb:

anscheinend hat es Bonus Partien gegeben, hat das jemand mitgekriegt ?

Bonus
TCEC LCZero (11250), DeusX (Rev 2) on 2xV100s | SF Dev (18091012), Ethereal 11.05 on 92 vCPUs
<a class='ura' href='http://bonus.tcecbeta.club'>http://bonus.tcecbeta.club</a>

zur Zeit laeuft dort Gull gegen Wasp

unter "information" auf <a class='ura' href='http://tcec.chessdom.com/live.html'>http://tcec.chessdom.com/live.html</a> , rechts neben "chat"

----------------------------------------

<a class='ura' href='http://legacy-tcec.chessdom.com/archive.php'>http://legacy-tcec.chessdom.com/archive.php</a>

season 13

bonus

---------------------

Lc0-11052-Stockfish 8 = 4.5-9.5 ( -119 Elo)


Wie gut skaliert LC0 auf einer V100?
Im Vergleich mit einer Titan V?

Einige andere Engines gewinnen auch keine ELOs hinzu, ganz egal ob ich diese auf einer 8 Kerne Ryzen CPU laufen lasse oder auf einem Threadripper mit 16 Kernen.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2018-10-03 20:54
Es spielen dort gerade Wasp gegen Vajolet.
Und das Event ist genannt "TCEC Cup - Test"
Ist das so eine Art Test für das Superfinale?
Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-10-04 05:04
Das sind Tests für den Cup, der morgen Freitag um 14:30 beginnen soll. Momentan erkennt man bereits das Paarungsschema (KO-System).

http://www.chessdom.com/announcing-tcec-cup-2018/

Nightbot: Invitations for the TCEC Cup engines were sent out 18.9.2018 and submission closed 27.9.2018 as announced. The engines that confirmed new versions for the TCEC Cup in chronological order of receiving the confirmation: Leela, Rodent, Vajolet, Stockfish, Tucano, DeusX, Komodo, chess22k, Arasan, Hannibal, Ethereal, Ginkgo, Pedone, Laser, Nemorino, Wasp, Xiphos. The rest of the engines will compete with the known same versions.

Das Superfinale folgt nachher.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2018-10-04 09:43
Ah, danke!
Ja ich finde, das ist eine sehr schöne Idee.
Kürzere Zeiten und ein gänzlich anderer Austragungsmodus, mit dem systemtypischen Vor- und Nachteilen:
Es ist noch weniger eine Rating-Liste als die verschiedenen TCEC-Varianten, die es bislang gab.
Aber es verspricht immer wieder spannende Duelle, immer wieder Entscheidungen.
Und bei jeweils "nur" 8 Partien auch die deutliche Chance auf Überraschungen (will sagen: für eine Engine glückliche Verläufe, ein glückliches Weiterkommen).
Ein sportliches Event eben, mit muskelbepackten Engine-Athleten.

Klasse!
Benno
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-10-04 10:33
pah, kannst du ja gleich Wuerfel mit hinzunehmen, um die Spannung zu erhoehen
Parent - - By Peter Martan Date 2018-10-04 10:56
Guenter Stertenbrink schrieb:

pah, kannst du ja gleich Wuerfel mit hinzunehmen, um die Spannung zu erhoehen

Die fallen sowieso immer mehr, die Würfel, aleae jactae sunt.

Wenn Leela mitspielt, ist schon mal ein großer Würfel mehr mit im Spiel, hat sie doch gegen schwächere Engines dasselbe "eigenwillige Spiel" (oder um es weniger nett zu sagen, dieselbe Fehleranfälligkeit) wie gegen die stärkeren, sodass sie mehr oder weniger automatisch gegen jene letzteren (stärkeren) relativ besser punktet (relativ zu anderen Engines).
Es ist einfach mehr Zufall in ihren Partien, könnte man auch sagen, und ich bin nicht der Einzige, der das sagt.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=775585#p775585
, ganz am Ende,
und schon etwas älter:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=774971#p774971

Dazu kommen die immer größer werdenden Unterschiede (gerade auch bei Leela- Beteiligung), den Eröffnungssets und -Bücher machen.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-10-04 11:40
Im CCC steht ein Testergebnis gegen SF8, wonach Lc0 v18 durch die 6er-Syz 47 Elo gewinnt:
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=68549&p=775585

Ich freue mich auf den Cup und glaube, daß er eine Riesengaudi wird Übrigens, im Falle von 4:4 soll mit derselben Bedenkzeit bis zu einer Entscheidung weitergespielt werden. Das ist vermutlich der Grund warum nur zwei Matches pro Tag angekündigt sind.

P.S. Das alte Webinterface ist unter http://legacy-tcec.chessdom.com/live.php
Parent - By Peter Martan Date 2018-10-04 12:46 Edited 2018-10-04 12:54
Michael Scheidl schrieb:

Im CCC steht ein Testergebnis gegen SF8, wonach Lc0 v18 durch die 6er-Syz 47 Elo gewinnt:
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=68549&p=775585

Ja, der ist von derselben Site wie meiner oben, und ganz zum Schluss schreibt Laskos eben auch wieder, dass LC0 relativ besser gegen stärkere Gegner abschneidet (bzw. relativ schlechter gegen schwächere, was auf dasselbe hinausläuft und die alte Sache vom halbleeren und halbvollen Glas ist.)
Und danke für den Link zum alten Interface, ich hatte ihn eh auch schon gespeichert, um nicht immer wieder extra zu Legacy umschalten zu müssen.
Parent - By Benno Hartwig Date 2018-10-04 14:26

> pah, kannst du ja gleich Wuerfel mit hinzunehmen, um die Spannung zu erhoehen


Wenn du(!) das denn spannend findest, mache es gern.

Ich finde diesen Moment bei allen Sportlichen Events spannend.
Auch beim Fußball ist es letztlich auch Glück, ob der auf jeden Fall schon toll geschossene Ball wunderbar ins Eck geht oder doch gegen den Pfosten knallt.
Und es ist auch Zufall, ob der tolle Longlineball beim Tennis noch auf der Linie ist oder knapp draußen ist.

So ist eben Sport, und so ist das eben auch hier. Können und Glück gemischt.
Und der Gewinner eines Duells darf sich freuen, und er steht, entgegen wohl deinem Wunsch, nicht als der definitiv stärkere Spieler fest.

Benno
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