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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Haarsträubendes NN-Schach (3)
- - By Walter Eigenmann Date 2018-08-21 10:45
.

Auf die Taktik-Probleme und die mangelnde Königssicherheit des NN-Programmes LC0 habe ich hier ja schon hingewiesen.
Eine dritte Baustelle von Leela ist das Endspiel.
Der folgende "Haarsträubende" kam in einer TCEC-Partie aufs Brett:

Hier zog LC0 das suizidale 106. f4??, wonach die weisse Seeschlange sofort ihren Garaus fand mit:
106... Ld3 107. f5 Lc2 108. fxe6 Lxb3 etc. Der b-Bauer läuft durch.

Eine Stellungsanalyse hier: http://view.chessbase.com/cbreader/2018/8/21/Game136343171.html
Wie weit das mit ggf. fehlenden TB's zusammenhängt, müsste man noch eruieren. Aber auch ohne
darf sowas heute einer modernen Engine nicht mehr passieren, zumal nicht auf so starker Hardware
und so langen Bedenkzeiten wie bei TCEC.

Gruss: Walter
Parent - - By Peter Martan Date 2018-08-21 13:26 Edited 2018-08-21 13:30
Hi!
Walter Eigenmann schrieb:

Der folgende "Haarsträubende" kam in einer TCEC-Partie aufs Brett:
6k1/8/4p2p/1b1pP2P/1p2p1K1/1P2P1N1/5P2/8 w - - 0 106
Hier zog LC0 das suizidale 106. f4??, wonach die weisse Seeschlange sofort ihren Garaus fand mit:
106... Ld3 107. f5 Lc2 108. fxe6 Lxb3 etc. Der b-Bauer läuft durch.

Hast du den auch auf der Liste, ich hatte ihn hier:

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=114306#pid114306

Günter Stertenbrink hatte außer dem Thread, aus dem der obige Link ist, noch einen weiteren mit einer ganzen Reihe von hübschen Schnitzern.

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=114406#pid114406

Ich finde auch, dass man derlei zeigen soll, so lange das Dingens zeitweise noch so rudert, über kurz oder lang kann's damit vorbei sein, und es haut taktisch auch alles weg, und dann erinnert sich ja keiner mehr, wie's mal herzig angefangen hat mit dem Kindertagen der Freeware- NNs.

P.S. Das muss ich aber, weil ich's noch gar nicht getan habe, auch mal dazu sagen, das kostet alles Strom und Manpower, aber uns kostet's just nix, außer vielleicht Forenaufmerksamkeit, und man kann, wenn man will, täglich neue Netzwerke und fast wöchentlich neue Engine- Versionen gratis runter laden.

So gesehen muss man, vor allem, wenn jetzt dann am Ende vielleicht bald mal was wirklich Großes draus wird, den Leuten, die da ihre Arbeit hineinstecken, schon auch irgendwie dankbar sein.
Und den Testern.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2018-08-21 15:11
Hoppala, hast recht, übersehen, sorry für die Dublette. Ich verbreite sonst eigentlich nur  eigenen Mist
Gruss: Walter

.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-08-21 13:28 Edited 2018-08-21 13:49
die taktische Schwaeche der NNs ist unbestritten.
Am besten sieht man es an den Taktik-Problemsammlungen.

Aber sie koennen es sich leisten ... solche Aussetzer kommen anscheinend nicht allzu haeufig vor.

Siehe auch diesen Thread : http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=9907

haarstraeubend fuer eine Engine. So Menschlich

----------edit-------
waehrend ich noch den Link suchte, war Peter schneller (s.o.)

------------edit2-----------------
ich bezweifle, dass der taktische Nachteil gegenueber klassischen Engines
jemals wettgemacht wird und denke deshalb, dass die Hybriden kommen werden
Parent - By Peter Martan Date 2018-08-21 13:36
Guenter Stertenbrink schrieb:

waehrend ich noch den Link suchte, war Peter schneller (s.o.)

Ja, mein Lieber, wenn ich erst mal ins Tippen komme, kommt so bald keiner mehr mit, falsch, kommt so bald keiner mehr nach, wollte ich natürlich sagen.
Parent - By Michael Scheidl Date 2018-08-21 14:30
Zitat:
die taktische Schwaeche der NNs ist unbestritten.

...und Kombinationen sind Töchter guten Positionsspiels. Dieser Gedanke erlaubt Spekulationen in zwei Richtungen.
Parent - - By Heiko Krauß Date 2018-08-21 15:43
hier noch ein weiteres Beispiel aus einer online gespielten Partie.
Ich weis nicht wie das geht , dass nman die Partie nachspielen kann

Mensch – Online LCO -Stufe normal ) [B80]
17.08.2018

1.e4 c5 2.Sc3 a6 3.Sf3 d6 4.g3 Sc6 5.Lg2 e6 6.d4 cxd4 7.Sxd4 Ld7? [7...Dc7 ist angebracht]

8.Sb3 Le7 9.0–0 Sf6 10.f4 Ta7?? [was soll dieser schwachsinnige Zug ?]

11.Le3 Ta8 12.Sa4 0–0 13.Sb6 Tb8 14.a4 e5 15.f5 Le8 16.a5 Sd7 17.Sd5 Lg5 18.Lxg5 Dxg5 19.Dd3 Sf6 20.Tf2 Sxd5 21.exd5 Se7 22.Sd2 Dh6 23.Se4 Ld7 [23...Sxf5 24.Txf5 Ld7 25.Tf2 f5 war das kleinere Übel]

24.g4 b5 25.g5 Dh4 26.f6 Sg6 27.fxg7 Kxg7 28.Taf1 Sf4?? [Herr lass Abend werden]

29.Txf4 exf4 30.Dd4+ f6 31.Sxf6 Txf6 32.Dxf6+ Kg8 33.Txf4 De1+ 34.Tf1 De3+ 35.Kh1 Lh3 36.Df7+ Kh8 37.Lxh3 Dxh3 38.Df6+ Kg8 39.g6 Dh6 40.Dxd6 Te8 41.gxh7+ Dxh7 42.Tg1+ Kh8?? [hier zeigt Leela menschliche Züge, lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Habe ich noch bei keiner Engine erlebt, das das Matt nicht bis zum geht nicht mehr hinausgezögert wird]

43.Df6+ Dg7 44.Dxg7#

10...Ta7 würde nicht mal die schwächste AB-Engine spielen
und das am Ende das Selbstmatt forciert wird - hmmm sonderbar
Parent - By Michael Scheidl Date 2018-08-22 08:21
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

29.Txf4! war stark gespielt, gratuliere.
- By Reinhold Stibi Date 2018-08-21 15:18
Bei meiner Hardware GTX 960 braucht Nc0 v.016.0 für das richtige 106.f3 1:53 Min.

Das ist natürlich viel zu lange.

Lc0 hat noch gravierende Endspielschwächen. Das Programm kennt ja nur die Grundregeln des Schachs
und hat kein Schachwissen.

Man bedenke aber, dass das Projekt nur ca. 8 Monate Entwicklungszeit hinter sich
und noch großes Potential nach oben hat.

Im Vergleich dazu braucht Stockfish 9  0 Sek. für 106. f3  bei einer Bewertung von 0.00

Gruß
ReinholdI
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