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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / CB-Daten auf SSD oder HD
- - By Kurt Utzinger Date 2018-06-26 20:45
Guten Abend

Mein Notebook hat nur eine 128 GB SSD, auf der sich nebst den Programmen auch alle ChessBase Datenbanken befinden.
Langsam stösst die SSD an ihre Grenzen. Eine Lösung wäre, alle oder wenigstens die sehr grossen CB-Daten auf meine
separate 1 TB HDD zu legen. Wäre dieses Vorgehen mit irgendwelchen Nachteilen behaftet?

Viele Grüsse
Kurt
Parent - - By Thomas Müller Date 2018-06-26 20:57 Upvotes 1
Hallo Kurt,

hole die einfach eine größere SSD (256/512)wenn in dem NB eine 2,5" SSD drin ist
Dann noch eine Clone Station die einfach die Daten von der alten zur neuen kopiert per knopfdruck
https://www.amazon.de/dp/B01D9KXB0I/ref=psdc_1626220031_t1_B00OYTKOLS
Es geht einfach nichts über eine SSD....normale HDD nehm ich nur als Backup, da ist die geschwindigkeit egal.

gruß
thomas
Parent - By Kurt Utzinger Date 2018-06-26 22:07
Thomas Müller schrieb:

Hallo Kurt,

hole die einfach eine größere SSD (256/512)wenn in dem NB eine 2,5" SSD drin ist
Dann noch eine Clone Station die einfach die Daten von der alten zur neuen kopiert per knopfdruck
<a class='ura' href='https://www.amazon.de/dp/B01D9KXB0I/ref=psdc_1626220031_t1_B00OYTKOLS'>https://www.amazon.de/dp/B01D9KXB0I/ref=psdc_1626220031_t1_B00OYTKOLS</a>
Es geht einfach nichts über eine SSD....normale HDD nehm ich nur als Backup, da ist die geschwindigkeit egal.

gruß
thomas


Hallo Thomas
Danke für den Tipp.
Gruss
Kurt
Parent - - By Roland Riener Date 2018-06-27 11:40
Ah, Frage in diesem Zusammenhang:

Seit einem knappen Jahr habe ich einen Standardrechner mit 256 GB SSD und 500 GB HDD. Bisher wurde nur die SSD befüllt, die HDD ist praktisch leer. Es sollte wohl irgendwie einstellbar sein, auf welcher Festplatte gespeichert werden soll. Fotos beispielsweise sinnvollerweise auf HDD, denke ich. Wo befindet sich diese Wahlmöglichkeit?

Gruß, Roland
Parent - - By Peter Martan Date 2018-06-27 12:38 Edited 2018-06-27 12:41
Primär werden Sachen wie Fotos von Windows in den unter "Eigene Dateien" angelegten Ordnern dort zum Abspeichern angeboten, wo das Betriebssystem seine Start- Dateien findet, also auf derjenigen Festplatte, von der aus der Rechner bootet.

Aber wo du was wirklich definitiv deponierst, wirst du bei jedem Speichervorgang und jeder Neuinstallation eigens gefragt, Roland.

Michael Scheidl wird mir jetzt wieder sagen, dass du das wahrscheinlich schon gewusst haben wirst und daher derlei Ratschläge in einem Freundesforum als Beleidigung aufgefasst werden werden. Ich entschuldige mich sicherheitshalber gleich bei dir, Kurt und Michael gemeinsam.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-06-27 12:52
Keine Ursache    mittlerweise habe ich einen Screendump gepflegt.
Parent - By Peter Martan Date 2018-06-27 14:22
Michael Scheidl schrieb:

mittlerweise habe ich einen Screendump gepflegt.

Wie nett, ich hatte ein gepflegtes Mittagsschläfchen, also ein after-lunch nap.
Parent - By Roland Riener Date 2018-06-27 18:32
Zitat:
Aber wo du was wirklich definitiv deponierst, wirst du bei jedem Speichervorgang und jeder Neuinstallation eigens gefragt, Roland.

Also gefragt wurde ich noch nie, es muß eine default-Einstellung vorliegen. Details gewußt habe ich darüber auch nicht, bisher eine Bildungslücke.

Besten Dank, Peter und Michael
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-06-27 12:50
In Windows 10:
Ein Rechtsklick --> Eigenschaften, Pfad auf beispielsweise den Ordner "Bilder" im Windows Explorer bringt eine Auswahlmöglichkeit des Dateipfades hervor:



(Ich habe es nicht ausprobiert.)

Ansonsten müssen Anwendungen die üblichen Funktionen wie "Speichern unter.." usw. enthalten. Ich habe z.B. zig Gigabytes an Steam-Games auf der Harddisk D:\ statt der SSD C:\ untergebracht. Allerdings kann in der Praxis das Systemlaufwerk niemals von Daten irgendwelcher Anwendungen freigehalten werden...
Parent - - By Roland Riener Date 2018-06-29 11:46
Michael Scheidl schrieb:

Zitat:
Ich habe z.B. zig Gigabytes an Steam-Games auf der Harddisk D:\ statt der SSD C:\ untergebracht.

Bin erst nach nochmaligem Hinsehen draufgekommen, daß dies die Quintessenz ist, um die HDD auszuwählen. D statt C! Werden fast alle gewußt haben, ich jedoch nicht. Thx.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-06-29 12:01
Roland Riener schrieb:

Bin erst nach nochmaligem Hinsehen draufgekommen, daß dies die Quintessenz ist, um die HDD auszuwählen. D statt C! Werden fast alle gewußt haben, ich jedoch nicht. Thx.

Ehrlich gesagt habe ich mir gleich gedacht, dass da irgend so ein grundlegender Beobachtungsfehler dahinterstecken würde, Roland, hab' mich aber nichts zu sagen getraut, da hätte ich sicher wieder Schimpfa vom Michael gekriegt.
Parent - - By Roland Riener Date 2018-06-29 12:11
Hallo Peter, bei mir kannst du keinen Fehler machen, wenn du etwas genau erklärst. 
Parent - By Peter Martan Date 2018-06-29 12:56

Ich erklär eh immer nur die Sachen genau, die ich ausnahmsweise weiß. Da freu ich mich dann immer, dass ich was erklären kann.
Ich kann mich daher auch einfach besser in Leute hinein versetzen, die sich auch schon freuen, wenn sie solche Tipps bekommen, die ich zu geben imstande bin.
Das mit Kurt war auch nicht bös gemeint, ich fand halt einfach, es sei eine gute Idee, es auszuprobieren.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-06-26 22:16 Edited 2018-06-26 22:19
Kurt Utzinger schrieb:

Eine Lösung wäre, alle oder wenigstens die sehr grossen CB-Daten auf meine
separate 1 TB HDD zu legen. Wäre dieses Vorgehen mit irgendwelchen Nachteilen behaftet?

Ich kann mir persönlich nicht vorstellen, dass gewöhnliche Datenbank- Arbeit auf einer halbwegs modernen HDD eine wirklich schmerzliche Geschwindigkeitseinbuße erfahren würde.
Wenn du nicht ausgerechnet die beiden größten Datenbanken, die du hast, verschmelzen willst, wirst du vielleicht mal ein paar Sekunden auf eine Abfage warten müssen, bis sie fertig ist, aber sonst...
Das Einzige, was auf SSD wesentliche Vorteile hätte, glaube ich, wäre ein großes Buch, auf das ein GUI bei Blitzpartien zugreift, und natürlich der Fritz Endspiel- Turbo, wenn er von Engines angerechnet wird.

Aber das kannst du alles ja einfach mal ausprobieren, Kurt, mach eine Probekopie auf die HDD, adressiere aus cb zur Abwechslung dort statt auf der SSD, und wenn's doch hakt, löscht du sie aus der HDD einfach wieder raus und kaufst dir eine größere SSD.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-06-27 00:22
Der Rat "selber ausprobieren" ist Gift in einem Freundesforum. Das hat der Fragesteller schon selber gewußt...
Parent - By Peter Martan Date 2018-06-27 00:29
Da hast du natürlich irgendwie recht, Michael.

Warum ich mir dabei nicht viel gedacht habe in diesem Fall: ich glaube, Kurt kennt mich lange genug, das so zu verstehen, dass ich es selbst noch nicht probiert habe. Das wollte ich zum Ausdruck bringen und damit eigentlich auch meine Hoffnung, er werde uns (mich) vielleicht vom Ergebnis eines solchen Versuches unterrichten.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-06-27 00:16
Zitat:
Wäre dieses Vorgehen mit irgendwelchen Nachteilen behaftet?

Komplexe Datenbankoperationen werden etwas langsamer sein als wenn alle Daten auf einer SSD lägen. Das zu quantifizieren ist unmöglich.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-06-27 08:17 Edited 2018-06-27 08:19
Michael Scheidl schrieb:

Zitat:
Wäre dieses Vorgehen mit irgendwelchen Nachteilen behaftet?

Komplexe Datenbankoperationen werden etwas langsamer sein als wenn alle Daten auf einer SSD lägen. Das zu quantifizieren ist unmöglich.

Warum eigentlich, wenn man's einfach ausprobiert, sollte es sich doch ziemlich gut quantifizieren lassen, nein?

Natürlich nur für den jeweiligen einzelnen Rechner und dessen Konfiguration und für die einzelne Datenbankoperation und zugegeben, mir wäre der Aufwand zu groß nur so aus Neugier, meine SSD ist ja (noch) groß genug.
Aber wenn Kurt jetzt schon vor dem Problem steht, es würde sicher nicht nur mich interessieren.
Alternativ könnte man eine Anfrage an chessbase schicken, die hätten sicher auch irgendwelche Angaben zu machen.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2018-06-27 20:28
Peter Martan schrieb:

Michael Scheidl schrieb:

Zitat:
Wäre dieses Vorgehen mit irgendwelchen Nachteilen behaftet?

Komplexe Datenbankoperationen werden etwas langsamer sein als wenn alle Daten auf einer SSD lägen. Das zu quantifizieren ist unmöglich.

Warum eigentlich, wenn man's einfach ausprobiert, sollte es sich doch ziemlich gut quantifizieren lassen, nein?

Natürlich nur für den jeweiligen einzelnen Rechner und dessen Konfiguration und für die einzelne Datenbankoperation und zugegeben, mir wäre der Aufwand zu groß nur so aus Neugier, meine SSD ist ja (noch) groß genug.
Aber wenn Kurt jetzt schon vor dem Problem steht, es würde sicher nicht nur mich interessieren.
Alternativ könnte man eine Anfrage an chessbase schicken, die hätten sicher auch irgendwelche Angaben zu machen.


Hallo Peter

Als ich meine Frage stellte ging ich davon aus, dass zu diesem "Problemchen" schon jemand Erfahrung hat
und mir eine abschliessende Antwort geben könnte. Da dies offenbar nicht der Fall ist, habe ich nun die
Sache getestet mit folgenden Ergebnissen:

1.
Lege ich unter ChessBase auf dem SSD-Laufwerk C:\Users\Kurt\Documents\ChessBase\MyWork (Vorgabe von CB)
eine neue Datenbank an und importiere darin rund 4,5 Mio. Partien, dauert dieser Vorgang bei mir 2 Min 25 Sek.

2.
Lege ich unter ChessBase auf dem HDD-Laufwerk D:\Documents\MyWork_HDD eine neue Datenbank an und importiere
darin rund 4,5 Mio. Partien, dauert dieser Vorgang bei mir 3 Min 25 Sek.

3.
Der Geschwindigkeitsunterschied zwischen 1. und 2. ist für mich in der Praxis absolut vernachlässigbar.

4.
Festgestellt habe ich, das ist vielleicht Zufall, dass die Engines in den Analysen schneller tiefere Suchtiefen
erreichen, je weniger verschachtelt der Pfad der vorgegebenen CB-Datei ist. Meine Versuche auf folgenden
Pfaden
- D:\Documents\MyWork_HDD
- C:\Users\Kurt\Documents\ChessBase\MyWork
- D:\MyWork_HDD
haben beim kürzesten, also letzten Pfad die besten Ergebnisse gebracht.

Um endgültig Klarheit zu schaffen, wären zusätzliche Test mit allen wichtigen
Datenbank-Operationen notwendig. Dazu habe ich keine Lust.

Auf jeden Fall werde ich nun meine CB-Datenbanken auf das Laufwerk D (HDD) legen, so
dass ich nun alle meine Daten (CB, Office, usw.) nicht mehr auf dem Systemlaufwerk C: habe.
Damit habe ich endlich Ruhe, denn schon immer war ich der Meinung, dass Daten auf
dem System-Laufwerk nichts zu suchen haben. Dort gehören nur das Betriebssystem und
Programme usw. hin.

Viele Grüsse
Kurt

Code:
Line D:\Documents\MyWork_HDD
rnbqkbnr/pppppppp/8/8/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQKBNR b KQkq - 0 1

Analysis by Houdini 6.02 x64-pext:

1...e5 2.Sf3 d6 3.Sc3 Sf6 4.d4 exd4 5.Sxd4 Le7 6.Lc4 0-0 7.0-0 Sbd7 8.Sf5 c6 9.Lb3 Sc5 10.Sxe7+ Dxe7 11.f3 b5 12.Lf4 Td8 13.Dd4
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.41)  Tiefe: 11/23   00:00:00
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.39)  Tiefe: 21/41   00:00:10  55917kN
1...c5 2.Sf3 Sc6 3.Sc3 e6 4.d4 cxd4 5.Sxd4 Sf6 6.a3 Le7 7.Sxc6 dxc6 8.Dxd8+ Lxd8 9.Le3 Lb6 10.Lxb6 axb6 11.f3 e5 12.Td1 b5
  Weiss hat minimalen Vorteil: = (0.23 ++)  Tiefe: 21/41   00:00:11  66788kN
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.37 --)  Tiefe: 22/45   00:00:29  169MN
1...e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 Sf6 4.0-0 Sxe4 5.Te1 Sd6 6.a4 Le7 7.Sc3 0-0 8.d4 e4 9.Sxe4 Sxe4 10.Txe4 d5 11.Te1 Lf5 12.Lxc6 bxc6 13.b3 Lb4
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.21)  Tiefe: 22/46   00:00:31  185MN
  Weiss hat minimalen Vorteil: = (0.29 --)  Tiefe: 23/49   00:00:44  258MN
1...c5 2.Sf3 e6 3.Sc3 Sc6 4.d4 cxd4 5.Sxd4 Sf6 6.Le2 d5 7.exd5 exd5 8.0-0 Le7 9.Lf4 0-0 10.Lf3 a6 11.Te1 Lc5 12.Sb3 Lb4 13.a3 Lxc3 14.bxc3 Te8
  Weiss hat minimalen Vorteil: = (0.25)  Tiefe: 23/49   00:00:44  262MN
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.39 --)  Tiefe: 24/49   00:00:48  281MN
1...e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 Sf6 4.d3 d6 5.0-0 Le7 6.h3 0-0 7.Sbd2 Sd4 8.Sxd4 exd4 9.c3 dxc3 10.bxc3 c6 11.La4 Da5 12.Sf3 b5 13.Lb3 Dxc3 14.Tb1 Ld7
  Weiss hat minimalen Vorteil: = (0.26)  Tiefe: 24/49   00:00:54  317MN
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.15)  Tiefe: 25/49   00:01:03  371MN
1...e6 2.d4 d5 3.Sd2 c5 4.Sgf3 Sc6 5.exd5 exd5 6.Lb5 cxd4 7.De2+ De7 8.0-0 Dxe2 9.Lxe2 Sf6 10.Sb3 Ld6 11.Te1 0-0 12.Sbxd4 Se4 13.c4 Sxd4 14.Sxd4 Lb4 15.Td1 dxc4 16.Lxc4 Lc5 17.Ld5 Sf6 18.Sf3 h6
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.12 ++)  Tiefe: 25/49   00:01:07  392MN
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.34 --)  Tiefe: 29/54   00:05:09  1713MN

(Utzinger,  27.06.2018)

Line SSD C:\Users\Kurt\Documents\ChessBase\MyWork
rnbqkbnr/pppppppp/8/8/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQKBNR b KQkq - 0 1

Analysis by Houdini 6.02 x64-pext:

1...e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 Sd4 4.Sxd4 exd4 5.0-0 c6 6.Lc4 Sf6 7.Te1 d6 8.d3 Le7 9.Sd2 Lg4 10.Sf3 b5 11.Lb3 0-0 12.Ld2
  Weiss hat minimalen Vorteil: = (0.24)  Tiefe: 10/23   00:00:00
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.47 --)  Tiefe: 21/39   00:00:15  87095kN
1...c5 2.Sf3 e6 3.Sc3 Sc6 4.d4 cxd4 5.Sxd4 Sf6 6.Le2 Lb4 7.0-0 Lxc3 8.Sxc6 dxc6 9.Dxd8+ Kxd8 10.bxc3 Sxe4 11.Lf3 Sxc3 12.Lb2 Sd5 13.Lxg7 Tg8 14.Ld4 Ke7 15.Tfb1
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.14 ++)  Tiefe: 21/39   00:00:17  98727kN
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.19)  Tiefe: 23/47   00:00:37  207MN
1...e6 2.d4
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.02 ++)  Tiefe: 23/47   00:00:39  222MN
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.35 --)  Tiefe: 24/49   00:01:08  386MN
1...c5 2.Sf3 e6 3.Sc3 Sc6 4.d4 cxd4 5.Sxd4 Sf6 6.Le2 d5 7.exd5 exd5 8.0-0 Le7 9.Lf3 0-0 10.Lf4 Lc5 11.Sb3 Lb6 12.Sxd5 Sxd5 13.Lxd5 Df6
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22)  Tiefe: 24/49   00:01:10  393MN
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.36 --)  Tiefe: 25/49   00:01:20  451MN
1...e6 2.d4 d5 3.Sd2 c5 4.Sgf3 cxd4 5.exd5 Dxd5 6.Lc4 Dd6 7.0-0 Sf6 8.Te1 Sc6 9.Sb3 Le7 10.Sbxd4 Sxd4 11.Dxd4 Dxd4 12.Sxd4 Ld7 13.Sf3 a6 14.Ld3 Lb5 15.c4 Td8 16.Se5 Txd3 17.Sxd3
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22 ++)  Tiefe: 25/49   00:01:27  488MN
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.15)  Tiefe: 29/54   00:05:31  1801MN

(Utzinger,  27.06.2018)

Line D:\MyWork_HDD
rnbqkbnr/pppppppp/8/8/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQKBNR b KQkq - 0 1

Analysis by Houdini 6.02 x64-pext:

1...e5 2.Sf3 d6 3.d4 exd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Le7 6.Lc4 0-0 7.0-0 c6 8.Lb3 Te8 9.Te1 Lf8 10.Lf4 Sbd7 11.Dd2 Sc5 12.f3 Ld7 13.a3 h6
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.15)  Tiefe: 11/25   00:00:00
  Weiss hat minimalen Vorteil: = (0.28)  Tiefe: 23/43   00:00:18  111MN
1...e6 2.d4
  Weiss hat minimalen Vorteil: = (0.24 ++)  Tiefe: 23/43   00:00:23  139MN
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.36 --)  Tiefe: 23/44   00:00:37  222MN
1...e5 2.Sf3 d6 3.d4 exd4 4.Dxd4 Sf6 5.Sc3 Le7 6.Lb5+ c6 7.Ld3 Sbd7 8.0-0 0-0 9.h3 h6 10.Lf4 Sc5 11.De3 Db6 12.Tab1 Se6 13.Tfd1 Sd7 14.Le2 Dxe3
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.21)  Tiefe: 23/44   00:00:37  225MN
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.36 --)  Tiefe: 25/44   00:00:47  284MN
1...e6 2.Sc3 d5 3.d4 Sf6 4.e5 Sfd7 5.f4 c5 6.Sf3 Le7 7.Le3 Sc6 8.Le2 0-0 9.Dd2 a6 10.0-0 b5 11.a3 Lb7 12.dxc5 Lxc5 13.Lxc5 Sxc5 14.Tad1 Db6 15.De3 Tac8 16.g3 Sa4 17.Dxb6 Sxb6 18.Kf2 h6
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22 ++)  Tiefe: 25/44   00:00:53  319MN
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.22 --)  Tiefe: 32/58   00:12:17  4023MN

(Utzinger,  27.06.2018)
Parent - By Peter Martan Date 2018-06-27 21:01
Danke für die ausführlichen Versuche Kurt!
Parent - - By Klaus S. Date 2018-06-28 00:26
Aber die verschiedenen MN lassen mich vermuten das dein Test nicht mit 1 Core durchgeführt wurde,
oder aber der Hash nicht geleert wurde.

Hier dein Ergebnis:

1.) (0.12 ++)  Tiefe: 25/49   00:01:07  392MN

2.) (0.22 ++)  Tiefe: 25/49   00:01:27  488MN

3.) (0.22 ++)  Tiefe: 25/44   00:00:53  319MN

oder sehe ich das falsch?
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2018-06-28 07:00
Klaus S. schrieb:

Aber die verschiedenen MN lassen mich vermuten das dein Test nicht mit 1 Core durchgeführt wurde,
oder aber der Hash nicht geleert wurde.

Hier dein Ergebnis:

1.) (0.12 ++)  Tiefe: 25/49   00:01:07  392MN

2.) (0.22 ++)  Tiefe: 25/49   00:01:27  488MN

3.) (0.22 ++)  Tiefe: 25/44   00:00:53  319MN

oder sehe ich das falsch?


Hallo Klaus

Stimmt, der Test wurde mit 4 Cores durchgeführt und
ChessBase aber jedes Mal neu gestartet. Hätte den
Test gescheiter mit nur 1 Cores machen sollen.

Gruss
Kurt
Parent - By Peter Martan Date 2018-06-28 08:06 Edited 2018-06-28 08:12
Auch hätte ich eigentlich nicht angenommen, dass die Engine je nach Pfad der Datei, die sie vorgesetzt bekommt, verschiedene time to depth beim Analysieren hätte.

Meine Vorstellung ist, dass die Stellung, an der gerechnet wird, in den Arbeitsspeicher geladen wird und also höchstens dieser erste Ladevorgang (verschwindend wenig) unterschiedlich dauern könnte.
Ansonsten müssten ja vor allem die Engines selbst in ihrer Rechengeschwindigkeit unterschiedlich sein je nach dem Ort, auf dem ihre .exe- Dateien liegen.
Das ist aber meines Wissens auch nicht der Fall, weil auch die beim ersten Laden in den Arbeitsspeicher kommen.
Einmal im Arbeitsspeicher, sollte der Pfad vom Speicherort davor egal sein, wenn ich mich nicht irre.

Anders wär's jedenfalls, wie schon gesagt, bei einem Buch, auf das das GUI zugreift und bei Tablebases, die ständig neu adressiert werden. Wie es mit dem NN von Leela ist, weiß ich auch nicht.
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